Tópico: Transexualidade

[uiliníli]

Quanto dinheiro público sendo gasto, meu Deus do céu... Bom, hospitais universitários eu até entendo, há interesses científicos e pedagógicos na história, eu não me surpreenderia nem que os particulares fizessem esse tipo de coisa de vez em quando, mas prefeitura dando essas cirurgias enquanto tem gente morrendo na fila em hospitais? A não ser que a saúde pública de Rio Preto seja modelo eu acho demais...

[Claudinha]

hum acho q o prefeito foi inteligente
a saúde aqui é boa até, o atendimento nao é precario atendemos todas as cidades da região

[Stéfano]

Quanto dinheiro público sendo gasto, meu Deus do céu... Bom, hospitais universitários eu até entendo, há interesses científicos e pedagógicos na história, eu não me surpreenderia nem que os particulares fizessem esse tipo de coisa de vez em quando, mas prefeitura dando essas cirurgias enquanto tem gente morrendo na fila em hospitais? A não ser que a saúde pública de Rio Preto seja modelo eu acho demais...

Serve como propaganda. Não só como propaganda política, mas como propaganda de prosperidade da região, para atrair investimentos e mão de obra qualificada. Nunca fui a Rio Preto, mas sei que é o centro de referência de saúde na região.

[Marcelo Terra]

Quanto dinheiro público sendo gasto, meu Deus do céu... Bom, hospitais universitários eu até entendo, há interesses científicos e pedagógicos na história, eu não me surpreenderia nem que os particulares fizessem esse tipo de coisa de vez em quando, mas prefeitura dando essas cirurgias enquanto tem gente morrendo na fila em hospitais? A não ser que a saúde pública de Rio Preto seja modelo eu acho demais...

Você leu isso abaixo?

O paciente, que prefere ser chamado de Patrícia, mora em Lausanne, na Suíça, e disse ter pago R$ 20 mil pela cirurgia.

[Claudinha]

Quanto dinheiro público sendo gasto, meu Deus do céu... Bom, hospitais universitários eu até entendo, há interesses científicos e pedagógicos na história, eu não me surpreenderia nem que os particulares fizessem esse tipo de coisa de vez em quando, mas prefeitura dando essas cirurgias enquanto tem gente morrendo na fila em hospitais? A não ser que a saúde pública de Rio Preto seja modelo eu acho demais...

Serve como propaganda. Não só como propaganda política, mas como propaganda de prosperidade da região, para atrair investimentos e mão de obra qualificada. Nunca fui a Rio Preto, mas sei que é o centro de referência de saúde na região.

 
é vero

[uiliníli]

Você leu isso abaixo?

O paciente, que prefere ser chamado de Patrícia, mora em Lausanne, na Suíça, e disse ter pago R$ 20 mil pela cirurgia.

Eu estava comentando o post da Claudinha, que disse que o prefeito dava três cirurgias por ano.

Bom, gente, de qualquer jeito acho que sai bem cara essa propaganda, não? Eu sei que Rio Preto é uma cidade importantíssima e conheço bastante gente de lá, mas mesmo assim, dinheiro público é sagrado e, perdoem me se isso soa preconceituoso, mas eu vejo a cirurgia de mudança de sexo mais como estética do que que como questão de saúde puramente e por isso não deveria ser bancada com dinheir público.

[Claudinha]

´de qualquer forma willy os estudantes estao se aperfeiçoando
hehehehe

[uiliníli]

´de qualquer forma willy os estudantes estao se aperfeiçoando
hehehehe

Quanto aos estudantes eu entendo, eu mesmo disse acima que não achava má idéia os hospitais universitários públicos fazerem esse tipo de cirurgia gratuitamente por questões científicas e pedagógicas (se bem que a simples existência de universidades públicas para mim não é uma grande idéia, mas isso é outra história). O que eu eu acho ruim é verbas da prefeitura serem destinadas a oferecer esse tipo de tratamento gratuitamente.

[Stéfano]

(...) eu vejo a cirurgia de mudança de sexo mais como estética do que que como questão de saúde puramente e por isso não deveria ser bancada com dinheir público.

Não é uma cirurgia estética. Do ponto de vista de saúde pública, concordo que pode ser considerada como desperdício de dinheiro em um lugar aonde faltam verbas para o tratamento básico da saúde da população. Cientificamente, faz parte de um tratamento interessantíssimo que não está limitado apenas a uma bela cirurgia, mas também engloba psicologia, psicoterapia, endocrinologia e outras especialidades.

[Claudinha]

eu vou tdar uma pesquisada mais a fundo, pra saber qto se gasta com isso e se sao três cirurgias mesmo e posto aqui
ok

[uiliníli]

Não é uma cirurgia estética. Do ponto de vista de saúde pública, concordo que pode ser considerada como desperdício de dinheiro em um lugar aonde faltam verbas para o tratamento básico da saúde da população. Cientificamente, faz parte de um tratamento interessantíssimo que não está limitado apenas a uma bela cirurgia, mas também engloba psicologia, psicoterapia, endocrinologia e outras especialidades.

É isso eu posso entender. Realmente esse tipo de cirurgia deve ser um excelente laboratório de medicina. Mas acho que se o Estado já oferece saúde básica e os outros serviços em boa qualidade ainda sobra dinheiro o certo é reduzir os impostos em vez de ficar caçando onde mais se gastar.

[Stéfano]

É isso eu posso entender. Realmente esse tipo de cirurgia deve ser um excelente laboratório de medicina. Mas acho que se o Estado já oferece saúde básica e os outros serviços em boa qualidade ainda sobra dinheiro o certo é reduzir os impostos em vez de ficar caçando onde mais se gastar.

Você está brincando, imagino...

[Marcelo Terra]

Você leu isso abaixo?

O paciente, que prefere ser chamado de Patrícia, mora em Lausanne, na Suíça, e disse ter pago R$ 20 mil pela cirurgia.

Eu estava comentando o post da Claudinha, que disse que o prefeito dava três cirurgias por ano.

Ah, tá. Desculpe.

[uiliníli]

Você está brincando, imagino...

Por que? Quanto mais gastos públicos maior a dívida pública, mais impostos, mais o estado pega emprestado dos bancos, menos crédito para os empreendedores, juros mais altos, crescimento mais baixo, desemprego mais alto... O Estado tem é que parar de gastar!

[Stéfano]

Você está brincando, imagino...

Por que? Quanto mais gastos públicos maior a dívida pública, mais impostos, mais o estado pega emprestado dos bancos, menos crédito para os empreendedores, juros mais altos, crescimento mais baixo, desemprego mais alto... O Estado tem é que parar de gastar!

Não sobra dinheiro na Saúde. E a cada ano a parcela do orçamento é reduzida, ao contrário do que é prometido nas campanhas.

[uiliníli]

Você está brincando, imagino...

Por que? Quanto mais gastos públicos maior a dívida pública, mais impostos, mais o estado pega emprestado dos bancos, menos crédito para os empreendedores, juros mais altos, crescimento mais baixo, desemprego mais alto... O Estado tem é que parar de gastar!

Não sobra dinheiro na Saúde. E a cada ano a parcela do orçamento é reduzida, ao contrário do que é prometido nas campanhas.

Estava me referindo a Rio Preto, que segundo a Claudinha oferece saúde saúde básica de boa qualidade. E o que eu disse é que uma vez que uma cidade ofereça saúde básica de boa qualidade ela não precisa gastar mais do que o suficiente para manter o padrão no patamar em que está. Oferecer, digamos cirurgia plástica estética gratuitamente na rede pública, por exemplo, é abuso.

[Stéfano]

Estava me referindo a Rio Preto, que segundo a Claudinha oferece saúde saúde básica de boa qualidade. E o que eu disse é que uma vez que uma cidade ofereça saúde básica de boa qualidade ela não precisa gastar mais do que o suficiente para manter o padrão no patamar em que está. Oferecer, digamos cirurgia plástica estética gratuitamente na rede pública, por exemplo, é abuso.

A concepção de saúde necessária varia de acordo com o grau de desenvolvimento de uma região. Dependendo de onde você se referir, distribuir vacinas e soro caseiro já é uma maravilha. Vagas de UTI para pessoas acima de 60 anos é um desperdício...
Além disso, há a questão da propaganda, que eu discuti algumas mensagens acima, que justificariam esse tipo de atitude do prefeito, que seria benéfica à cidade e à sua população.

[uiliníli]

A concepção de saúde necessária varia de acordo com o grau de desenvolvimento de uma região. Dependendo de onde você se referir, distribuir vacinas e soro caseiro já é uma maravilha. Vagas de UTI para pessoas acima de 60 anos é um desperdício...
Além disso, há a questão da propaganda, que eu discuti algumas mensagens acima, que justificariam esse tipo de atitude do prefeito, que seria benéfica à cidade e à sua população.

Eu estou de acordo que existem necessidades diferentes, entenda o que eu disse acima como se referindo ao que esteja dentro dessas necessidades.

Mas quanto à questão da propaganda, será que não existe nada simultaneamente mais eficiente e mais barato não?

[Rodion]

Você está brincando, imagino...

Por que? Quanto mais gastos públicos maior a dívida pública, mais impostos, mais o estado pega emprestado dos bancos, menos crédito para os empreendedores, juros mais altos, crescimento mais baixo, desemprego mais alto... O Estado tem é que parar de gastar!

Não sobra dinheiro na Saúde. E a cada ano a parcela do orçamento é reduzida, ao contrário do que é prometido nas campanhas.

só temos gastado com menos eficiência nos últimos anos. n'o estado de hoje:

Em dez anos, as despesas do governo federal, excluídos os investimentos, cresceram 77% acima da inflação. Em média, houve uma expansão real anual de 5,8%, acentuadamente maior do que o crescimento do PIB, que ficou em torno de 2,5%.
Nos três anos do governo Lula, a média de aumento dos gastos correntes foi de 6,23% acima da inflação.
Esses números, compilados pelo economista Raul Velloso e publicados no jornal Valor, revelam a dramática situação das contas públicas. Se a eles se acrescentar a informação de que o nível dos investimentos do governo federal, nesses dez anos, caiu de 0,6% do PIB para 0,5% - depois de ter alcançado 0,9%, 1,2% e 0,8% no triênio 2000-2002 -, a conclusão é que a situação é mais que calamitosa: é explosiva. O governo está retirando praticamente 37% de tudo o que os brasileiros produzem apenas para sustentar a rotina de uma administração que não retribui, com serviços de qualidade, aos esforços dos contribuintes.[...]

[uiliníli]

E como as coisas não funcionam as pessoas votam nos candidatos que prometem gastar mais, e quanto mais o governo gasta menos as coisas funcionam e ficamos nesse ciclo vicioso... O intuitivo para as pessoas é sempre pedir para o governo gastar mais, em vez de implorar para ele gastar menos.

[n/a]

Guinevere, quanto custa em média uma cirurgia de mudança de sexo?

E como as coisas não funcionam as pessoas votam nos candidatos que prometem gastar mais, e quanto mais o governo gasta menos as coisas funcionam e ficamos nesse ciclo vicioso... O intuitivo para as pessoas é sempre pedir para o governo gastar mais, em vez de implorar para ele gastar menos.

Concordo, mas agora preciso perguntar: como deveria ser a saúde em um país como o Brasil? Pública, privada? O que você mudaria?

[uiliníli]

Guinevere, quanto custa em média uma cirurgia de mudança de sexo?

 

E como as coisas não funcionam as pessoas votam nos candidatos que prometem gastar mais, e quanto mais o governo gasta menos as coisas funcionam e ficamos nesse ciclo vicioso... O intuitivo para as pessoas é sempre pedir para o governo gastar mais, em vez de implorar para ele gastar menos.

Concordo, mas agora preciso perguntar: como deveria ser a saúde em um país como o Brasil? Pública, privada? O que você mudaria?

O sistema público obviamente não funciona do jeito como está. Bom, eu teria que pesquisar experiências em saúde que deram certo pelo mundo para dar uma idéia viável sobre como seria melhor tratar a saúde no Brasil, no momento não tenho nenhuma alternatova viável a oferecer.

[MushiSan]

Eu acho que fazem algum contorcionismo hermenêutico básico...

Hmmmmm...
Conciliar fé com sua questão não parece ser algo fácil^^' Na verdade já não é fácil sem este aspecto...

Bem vindo ao fórum, vc é de onde, já conhecia o clube?

Achei ele faz um tempo lendo as tiras da Kelly, quando ainda era 'fórum alenônimo'.

[Guinevere]

Willy Gabriel, não é estética pura, não. Apesar de eu concordar que gastar dinheiro publico nisso pode ser problemático, você tem que considerar que a maioria dos transexuais simplesmente se suicida.

Eu mesma, apesar de considerar isso irracional e contra minha fé, senti vontade de morrer por anos... Um tratamento desses, sendo a cirurgia apenas parte, repare bem, pode, sim, salvar uma vida.  (não estou falando exatamente de mim, aqui...)

[Rhyan]

Nem que salve bilhões de vidas, sou contra saúde pública paga com meu dinheiro.