Tópico: A guerra pode ser justificável em algum caso?

[Josilene]

conselho: manda esse livro para a fogueira....

Antes de sair queimando livros, teriamos que ver se a Josilene fez na verdade um resumo que acabou comprometendo algumas partes.

Por exemplo:
- o 'motivo qualquer' na verdade se origina na 2da Guerra Mundial
- houve de fato a 'invenção' de um estado num território muçulmano, controlado após a guerra por ingleses

...e por aí vai...

...é que queimar livros me dá arrepio

Eu disse o que estava escrito.

[Barata Tenno]

E até agora nw passou o nome do autor e da editora..... Nem ao menos o nome do livro....

[Josilene]

Ops......, é verdade, eu esqueci!
O nome do livro eu já disse é do Anglo Singular de historia, se não me engano é o 1ºlivro sobre historia antiga. O nome do autor fico te devendo......

[n/a]

2-Os hábitos humanos são muito poucos influenciados por fatores de ordem biológica.Quase todas as nossas características são melhores explicadas pelas ciências sociais do que pelas biológicas.

Aí não, né?

[n/a]

por que nao prestou?

Porque o simples fato de entrar em São Paulo já me dá dor de cabeça; um dia lá, me dá náuseas... Fui me inscrever, fiquei dois dias lá e quase não agüentei...

Sempre que vou pra São Paulo preciso de uma semana para me recuperar... Foda...

Preferi prestar vestibular para a faculdade aqui da minha cidade mesmo e a provinha para bolsa... Como ganhei bolsa integral, achei melhor ficar por aqui mesmo (embora ainda queira fazer uma pós eum mestrado, pelo menos, na USP).

ah, com são paulo se acostuma. aliás, a são paulo em que estou vivendo é bem diferente da que eu conhecia antes de vir pra cá...

Como é a São Paulo em que está vivendo e como era a que conhecia, Bruno?

[Rodion]

por que nao prestou?

Porque o simples fato de entrar em São Paulo já me dá dor de cabeça; um dia lá, me dá náuseas... Fui me inscrever, fiquei dois dias lá e quase não agüentei...

Sempre que vou pra São Paulo preciso de uma semana para me recuperar... Foda...

Preferi prestar vestibular para a faculdade aqui da minha cidade mesmo e a provinha para bolsa... Como ganhei bolsa integral, achei melhor ficar por aqui mesmo (embora ainda queira fazer uma pós eum mestrado, pelo menos, na USP).

ah, com são paulo se acostuma. aliás, a são paulo em que estou vivendo é bem diferente da que eu conhecia antes de vir pra cá...

Como é a São Paulo em que está vivendo e como era a que conhecia, Bruno?

não conhecia bem. são paulo pra mim era shopping, cheiro de esgoto das marginais e grandes avenidas pela janela do carro. a são paulo que conheço agora é repleta de bares e botecos, metrôs e ônibus, bons restaurantes e bife a cavalo de 5 reais, teatros e museus, repentistas no anhangabaú e pastores na sé. antes de ter vindo morar aqui, nunca tinha ido passear na avenida paulista ou comido um bauru no ponto chic, sentado nas escadas do prédio da gazeta ou tomado um chopp no bar brahma. pouco a pouco cada região vai mostrando sua cara, os jardins com suas alamedas, pizzarias e barzinhos, a vila madalena com suas ruas com nomes hippies e casas coloridas, moema com seu sossego, o centro com sua beleza decadente.
a cidade de repente não é mais aquela imensidão caótica. apesar de já ter ido parar lá no jardim lúcia por acidente, enfim sei andar por aqui.

[Barata Tenno]

Para bruno............. deu mor saudade.........

[Eriol]

[opinião]

a Guerra (neste caso conflito civil) é virtualmente necessária para a revolução social para a toma de poder do proletariado. Vide Chile em '73. O pacifismo de Allende e o fato de que não "limpou" o exército deu no que deu.

[Luis Dantas]

Deixando de lado por ora se sequer faz sentido pensar em tomada de poder pelo proletariado, acho que que convém se perguntar se não haveria alternativas mais serenas para essas mudanças sociais necessárias.

Na minha opinião há, pelo menos duas. 

A mais utópica é a conscientização social, o diálogo entre os vários segmentos da sociedade.  Quanto menos nítidas e isoladas forem as castas de uma sociedade, mais fácil é assimilar e processar as tensões sociais.

A mais realista, embora ainda trabalhosa, é a pulverização em territórios autônomos próprios.  O que, como sabem, na minha opinião é a melhor saída para o Brasil.

[Led Zeppelin]

Acho que depois de esgotadas todas as soluções de diplomacia e comércio a guerra se justifica.

[Eros]

A guerra é a solução adquirida por grupos, potencias ou nações, quando todos os medios diplomaticos foram esgotados, concordando com o senhor Led, aqui de cima. Contudo sou contra a guerra, e acho que quando acaba a diplomacia deve começar mais diplomacia, sei que é muito blá blá blá, mais como pacifista me recuso a aprovar uma guerra, seja ela pelo motivo que for.

[Lion]

Olhem: Sou o rei X que domina o território 1, voce é o rei Y que domina o território 2, meus recursos acabaram, voce só aceita dar recursos ao meu povo se meu povo virar seu escravo.

Voces deixariam seu povo virar escravo da outra nação ou partiriam para um conflito pelo território 2?

O rei X não deveria ter deixado a situação chegar a esse ponto, mas como isso agora não interessa e a escravidão e a fome estão se aproximando a guerra seria justificável para o povo do território 1 mas injusta para o povo do território 2.  A guerra vai ser justificável ou não dependendo de quem ganhe. 

Pessoalmente eu tentaria tomar o território 2 e pediria ajuda a Marte, Wotan, Nergal e outros deuses belicosos   

[Gordon Nerd]

"O principal objetivo da guerra é a paz."
"Se numericamente és mais fraco, procura a retirada."
"Quando próximo, finja estar longe; quando longe, finja estar próximo."
"Diante de uma larga frente de batalha, procure o ponto mais fraco e, alí, ataque com a sua maior força."
"Atacai-o onde não estiver preparado. Executai as vossas investidas somente quando não vos esperar."
"Aquele que é prudente e espera por um inimigo imprudente será vitorioso."
"A invencibilidade está na defesa; a possibilidade de vitória, no ataque. Quem se defende mostra que sua força é inadequada; quem ataca, mostra que ela é abundante."
"A estratégia sem tática é o caminho mais lento para a vitória. Tática sem estratégia é o ruído antes da derrota."
"A vitória é o principal objetivo na guerra. Se tardar a ser alcançada, as armas embotam-se e a moral baixa."
"Se você conhece o inimigo e conhece a si mesmo, não precisa temer o resultado de cem batalhas. Se você se conhece mas não conhece o inimigo, para cada vitória ganha sofrerá também uma derrota. Se você não conhece nem o inimigo nem a si mesmo, perderá todas as batalhas."
"É preferível capturar o exército inimigo a destruí-lo. Obter uma centena de batalhas não é o cúmulo da habilidade. Dominar o inimigo sem combater, isso sim é o cúmulo da habilidade."
"Se você descobrir o ponto fraco do oponente, você tem que afetá-lo com rapidez. Capture, inicialmente, aquilo que for muito valioso para o inimigo. Não deixe que seja revelado a hora do seu ataque."
"(...) um comandante militar deve atacar onde o inimigo está desprevenido e deve utilizar caminhos que, para o inimigo, são inesperados..."
"(...) qualquer operação militar tem na dissimulação sua qualidade básica..."
"(...) se não é vantajoso, nunca envie suas tropas; se não lhe rende ganhos, nunca utilize seus homens; se não é uma situação perigosa, nunca lute uma batalha precipitada..."
"É de suprema importância atacar a estratégia do inimigo."
"Mantenha-os sob tensão e canse-os."

se quiser tbm leia o livro dele é bem pequeno

http://www.baixedetudo.net/baixar-livro-a-arte-da-guerra-sun-tzu

[Lion]

A Arte da Guerra de Sun Tzu é ótimo 

[Johnny Cash]

Olhem: Sou o rei X que domina o território 1, voce é o rei Y que domina o território 2, meus recursos acabaram, voce só aceita dar recursos ao meu povo se meu povo virar seu escravo.

Voces deixariam seu povo virar escravo da outra nação ou partiriam para um conflito pelo território 2?

Ora, como uma nação sem recursos poderia partir imediatamente para um conflito e guerrear?

Talvez, para o povo do Rei X, a melhor alternativa seria por um momento se deixar escravizar, e então, posteriormente com um plano bem formatado, inferir um golpe. Na pior das hipóteses, poderiam se justificar através de pura poesia "Lutemos! Para nos livrarmos da opressão e da escravidão!"