Tópico: Só pode ser brincadeira: Quem veio primeiro o ovo ou a galinha?

[Josilene]

 Parece brincadeira,mas estudos feito na Ingraterra, envolvendo um cientista, um filosofo, e um criador de granja, concluiram que o ovo veio primeiro que a galinha. O cientista alegou que se fosse o galinha não teria como ser passado o material genetico, pois os animais são imutáveis(?).

[Josilene]

Me desculpe quem concorda com essa informação, mas é ridiculo afirmar isso, se o ovo veio primeiro, então quem chocou ele?

[Atheist]

Fonte?

[Atheist]

Eu costumo dizer que o ovo veio primeiro, pois ovo é o produto da fertilização de um óvulo por um espermatozóide, e isso já aconteceu muito tempo antes de surgir uma galinha...

[Josilene]

De onde veio esse espermatozoide e o ovulo?

[Josilene]

Então o ovulo estava boiando na água, de repente encontrou o espermatozoide, e decidiram se fecundar?

[Buckaroo Banzai]

eu digo que primeiro veio "a galinha", mas antes, a "galinha", o organismo, e o ovo eram quase a mesma coisa, até que começou a haver maior especialização celular.


Mas essa afirmação específica, quanto ao ovo e a galinha está mais ou menos correta, em um certo sentido.

Não quer dizer que esse ovo veio do nada, mas que a ave que o botou, ainda não era galinha. Se a "primeira galinha" viesse de uma mutação somática, ou seja, se fosse uma outra ave que tivesse "virado" galinha em vida, de seus ovos não nasceriam galinhas, mas o ancestral não-galinha dessa primeira galinha. Porque suas células germinais ainda produziriam ovos ou esperma com os genes do ancestral, não os genes mutados.

Para que a galinha pudesse botar ovos e deles nascerem galinhas, essa primeira galinha teria que ser mutante desde um dos gametas, teria que ser produto de uma mutação germinal, ou seja, seus progenitores, não tinham essa mutação em seu próprio corpo, não eram galinhas, mas ancestrais imediatos delas.

Mas isso é uma simplificação absurda. Ninguém supõe que as galinhas tenham surgido assim, de uma única mutação, de uma geração para a outra. Na verdade, não tem bem como falar em "primeira galinha", pois entre a espécie que tiver originado as galinhas e elas, deve ter havido uma transição ao menos um pouco gradual, algumas gerações de animais que seriam intermediários em aparência entre os ancestrais das galinhas, quaisquer que tenham sido, e elas mesmas. Assim, durante essa transição gradual, haveriam animais que no mínimo poderia se dizer que eram umas galinhas meio esquisitas, mas a delimitação entre "galinha" e "não-galinha" em uma geração apenas é absurdamente arbitrária.

[Josilene]

Se usarmos a teoria que diz que todos os organismos veio da água, eu tenho uma teoria simplista e mais direta.

[Mauricio Rubio]

É claro q o ovo veio primeiro, muito antes de existir as galinhas já existiam animais que colocavam ovos, e por acaso numa epoca algum animal evoluiu para oq hj é conhecido como galinha, simples assim.

[Buckaroo Banzai]

Se usarmos a teoria que diz que todos os organismos veio da água, eu tenho uma teoria simplista e mais direta.

Não existe uma teoria que diz que todos os organismos vieram da água, como o gato, o cão, a galinha, etc. "todos os organismos" vieram da água no sentido de que a vida surgiu lá, e conseqüentemente, o ancestral comum de todos os seres vivos. Mas a galinha continua sendo descendente de alguma outra ave terrestre.

[Josilene]

Poxa, para de entender tudo que eu digo no pé da letra!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
É logico que não é assim, já pensou do nada sair da agua um gato e um cachorro?

[rizk]

É claro q o ovo veio primeiro, muito antes de existir as galinhas já existiam animais que colocavam ovos, e por acaso numa epoca algum animal evoluiu para oq hj é conhecido como galinha, simples assim.

Eu tbm acho essa a melhor saida, nao tomar como pressuposto que o ovo eh um ovo de galinha, mas pensar no ovo primordial ou sei la. Mesmo porque a vida nao comeca com um ovo em sentido estrito, reproducao sexuada eh posterior aa assexuada.

Deve ser isso que esses caras ai dizem. Mesmo porque nao faz sentido perguntar quem veio primeiro, e a expressao eh usada nesse mesmo sentido "voltemos ao que interessa" - como "discutir o sexo dos anjos" e tal.

[Nigh†mare]

Tentando esgotar o tema:

1. "O que veio primeiro: o ovo? ou a galinha?"

1.1. Criacionismo: O Ovo. Segundo a ordem da criação em Gênesis, Deus fala antes em répteis que em aves. Répteis se reproduzem através de ovos, portanto, o ovo veio antes da galinha.

1.2. Evolucionismo: O Ovo. Conforme a ordem evolutiva proposta por Darwin, répteis, peixes antecedem aves, e, dada sua forma de reprodução, o ovo antecede a galinha.


2. "O que veio primeiro: o ovo de galinha? ou a galinha?"

2.1. Criacionismo: A Galinha. Deus mandou, por mágica: "Apareçam galinhas". Elas apareceram dizendo cada uma: "Eis-me aqui, Senhor! Pócócóoró". Aí ele disse: "Crescei e multiplicai-vos". E elas disseram: "Cocó".

2.2. Evolucionismo: A Galinha (vide resposta do Danniel, alguns posts acima). Simplificando: para se ter um ovo de galinha é preciso uma galinha; mas as primeiras galinhas geneticamente individualizadas vieram de outros seres que não eram exatamente galinhas, embora estivessem bem perto de serem (biólogos me corrijam se eu estiver falando merda).

[Nigh†mare]

Me desculpe quem concorda com essa informação, mas é ridiculo afirmar isso, se o ovo veio primeiro, então quem chocou ele?

Sua mãe.



*Mãe do ovo

[Hugo]

É claro q o ovo veio primeiro, muito antes de existir as galinhas já existiam animais que colocavam ovos, e por acaso numa epoca algum animal evoluiu para oq hj é conhecido como galinha, simples assim.

Essa é a explicação mais lógica e bate com a evolução.

[Hugo]

Fonte?

http://oglobo.globo.com/online/ciencia/plantao/2006/05/26/247432291.asp

[HSette]

Hugo, estou deduzindo que vc não conseguiu copiar e colar a matéria. Por isso, aí vai ela, para o comodismo de todos: 

O Globo
http://oglobo.globo.com/jornal/ciencia/247452982.asp

O ovo ou a galinha?

A questão desconcerta especialistas, desafia
escolares e embala conversas intermináveis em mesas de
bar. Afinal, quem nasceu primeiro: o ovo ou a galinha?
Embora para cientistas nunca tenham restado muitas
dúvidas sobre a questão, ela é uma das mais populares
adivinhações em todo o mundo. Para solucioná-la
definitivamente, o jornal “The Times” ouviu um
geneticista, um filósofo e um avicultor. E o resultado
foi unânime. O ovo veio primeiro.

A razão é que o material genético não se altera durante
a vida de um animal. Assim, a primeira ave que evoluiu
para o que hoje chamamos de galinha, em tempos
pré-históricos, existiu, inicialmente na forma de um
embrião, dentro de um ovo.

— O primeiro ser vivo que poderíamos dizer que pertenceu
a essa espécie estaria nesse primeiro ovo — disse o
geneticista John Brookfield.

O filósofo da ciência David Papineau e o avicultor
Charles Bourns chegaram à mesma conclusão no debate
promovido pela Disney para divulgar o filme “Chicken
Little”. Papineau afirma que o argumento de que ovo
mutante não seria de galinha é completamente equivocado.

— Eu diria que se trata de um ovo de galinha se tem uma
galinha lá dentro — sustentou Papineau. — Se um canguru botar um ovo e lá de dentro sair um avestruz, isso
certamente seria um ovo de avestruz, não de canguru.

[Buckaroo Banzai]

2. "O que veio primeiro: o ovo de galinha? ou a galinha?"

2.2. Evolucionismo: A Galinha (vide resposta do Danniel, alguns posts acima). Simplificando: para se ter um ovo de galinha é preciso uma galinha; mas as primeiras galinhas geneticamente individualizadas vieram de outros seres que não eram exatamente galinhas, embora estivessem bem perto de serem (biólogos me corrijam se eu estiver falando merda).

é isso, mas eu disse que foi o ovo; para se ter um primeiro ovo do qual nascerá uma galinha, teria que se ter uma ave ancestral não-galinha, que botaria um ovo com a mutação que faz com que a prole dessa seja uma galinha...

Mas no mundo real, ao menos depois que abandonaram mutacionismo e saltacionismo, não se supõe que seja assim, é muito grosseiro. Isso é meio como querer traçar uma linha no meio de uma gradação de cinza para separar branco e preto. Não existiu "a primeira galinha" dessa forma clara e fácil de ver da mesma forma que não existiu "o primeiro cão pastor alemão"... os criadores foram criando cães, que eram alemães, e que eram usados para pastoreio, mas que hoje ninguém chamaria de "pastores alemães", e foram ficando gradualmente mais parecidos com os que se tem hoje.

[Atheist]

Então o ovulo estava boiando na água, de repente encontrou o espermatozoide, e decidiram se fecundar?

Pensando em óvulo e espermatozóide como troca genética, quem fez isso primeiro foram as bactérias, quando surgiu um plasmídeo que tornou uma bactéria capaz de trocar genes com outra por um processo chamado de conjugação, que pode ser definido como o primeiro relato de sexo.

Mais uma vez, Margulis e Sagan (Microcosmos) comentam muito bem sobre o surgimento do sexo nas bactérias e posteriormente, no desenvolvimento de células especializadas que hoje chamamos de espermatozóides e óvulos, mas que no início, eram células iguais.

[Washington]

Para mim eles chegaram a uma dedução bem lógica.
A galinha evoluiu de um animal que botava ovo.
O problema é que sempre se via as coisas pela crição divina.

[Diego]

2.1. Criacionismo: A Galinha. Deus mandou, por mágica: "Apareçam galinhas". Elas apareceram dizendo cada uma: "Eis-me aqui, Senhor! Pócócóoró". Aí ele disse: "Crescei e multiplicai-vos". E elas disseram: "Cocó".

Não só isso...

A galinha nesse caso tb falou:

"Não quero saber de desculpa alguma! Ou aumenta o cu ou diminui o ovo"

[Josilene]

Tentando esgotar o tema:

1. "O que veio primeiro: o ovo? ou a galinha?"

1.1. Criacionismo: O Ovo. Segundo a ordem da criação em Gênesis, Deus fala antes em répteis que em aves. Répteis se reproduzem através de ovos, portanto, o ovo veio antes da galinha.

1.2. Evolucionismo: O Ovo. Conforme a ordem evolutiva proposta por Darwin, répteis, peixes antecedem aves, e, dada sua forma de reprodução, o ovo antecede a galinha.


2. "O que veio primeiro: o ovo de galinha? ou a galinha?"

2.1. Criacionismo: A Galinha. Deus mandou, por mágica: "Apareçam galinhas". Elas apareceram dizendo cada uma: "Eis-me aqui, Senhor! Pócócóoró". Aí ele disse: "Crescei e multiplicai-vos". E elas disseram: "Cocó".

2.2. Evolucionismo: A Galinha (vide resposta do Danniel, alguns posts acima). Simplificando: para se ter um ovo de galinha é preciso uma galinha; mas as primeiras galinhas geneticamente individualizadas vieram de outros seres que não eram exatamente galinhas, embora estivessem bem perto de serem (biólogos me corrijam se eu estiver falando merda).

"Biologia: Os seres vivos cordados, evoluiram para poder sobreviver na terra, portanto algumas adaptações:
*Pele queratinada, para perder menos agua;
                      (...)
*Seus ovos ganharam camada de queratina, para evitar a dessecação que a atmlosfera produz.

E aí como vocês vão tentar contrariar a biologia?

[Nigh†mare]

?

[Donatello]

Faço minha a interrogação do Nightmare:

Josi, é assim, trocando em miúdos.

Para nós, evolucionistas os primeiros animais que surgiram na Terra e colocavam ovos eram aquáticos, só depois de muito tempo que as aves surgiram, evoluindo destes mesmos peixes.Logo, já existia ovo antes que quaquer ave existisse.

Agora, a galinha, especificamente, surgiu do ovo de alguma ave (que não era uma galinha) cujo careótipo, por um motivo qualquer acidental se modificou dando origem a uma nova espécie.Logo, a primeira galinha nasceu de um ovo que não era de galinha, mas de seu ascendente mais próximo.Os primeiros ovos de galinha foram postos pela primeira galinha, mas a primeira galinha nasceu de um ovo que não era de galinha.

Deu pra desenrolar ou enrolou mais ainda?
 

[rizk]

"Biologia: Os seres vivos cordados, evoluiram para poder sobreviver na terra, portanto algumas adaptações:
*Pele queratinada, para perder menos agua;
                      (...)
*Seus ovos ganharam camada de queratina, para evitar a dessecação que a atmlosfera produz.

E aí como vocês vão tentar contrariar a biologia?

Arrumando citacoes que nao sejam de livro didatico da 5a serie.