Autor Tópico: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?  (Lida 36816 vezes)

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Offline Leafar

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #50 Online: 19 de Junho de 2006, 19:17:15 »
Citação de: Luis Dantas
Pessoalmente, acredito que essas especulações são inúteis.  A existência literal de lugares como céu, inferno e umbral não é uma questão importante o bastante para merecer mais do que uma nota de rodapé em qualquer prática espiritual séria: mesmo que existam, são redundantes.    Reencarnação, então, nem se fala.
A questão não é tão simples assim.  Imagine o caso de uma pessoa muito querida que fica tetraplégica e entrevada numa cama.  Ela decide-se pela eutanásia, mas a decisão legal de fazê-la ou não depende de você.  Neste caso, não só a crença, mas a verdade faz toda a diferença:

1. Se você acredita no nada, provavelmente praticaria a eutanásia sem titubear, pois respeita a vontade da pessoa e não teme conseqüências futuras;
2. Se você for católico ou evangélico, você provavelmente não praticaria a eutanásia porque creria que a pessoa iria para o inferno eterno, pois suicídio é considerado crime em praticamente todas as religiões.  Quanto ao ato em si, sendo católico ou evangélico, você sempre poderia pedir perdão e ser salvo no final;
3. Se você for espírita você também provavelmente não praticaria a eutanásia, pois creria que por ela decidir abreviar a sua prova por covardia, ela teria que recomeçá-la outra vez um dia, o que significaria passar uma segunda vez por situação similar.  E quanto a quem praticasse o ato, talvez tivesse que acompanhá-la mais uma vez no martírio.

E então? Qual decisão você tomaria?  A verdade é uma só.  E uma decisão errada teria como conseqüência: 1. que você mantivesse a pessoa viva por mais tempo contra a sua vontade, prolongando desnecessariamente o seu sofrimento.  2. que você condenasse alguém que ama ao inferno eterno.  3. que você condenasse a pessoa que ama e você próprio a mais tempo de sofrimento do que seria aguentar o curto restante de vida.  E então, qual a decisão?

Vou responder agora como espírita e segundo a minha crença pessoal.  Na verdade eu não posso apoiar a eutanásia, porque em meu entendimento isso só seria adiar um sofrimento que poderia ter término com um pouco mais de paciência.  Mas também acredito que o grau de recompensa ou punição por algum ato variam segundo o grau de conhecimento e responsabilidade que a pessoa tem das coisas.  Ora, um analfabeto vivendo no campo, isolado, que nunca teve a menor possibilidade de se instruir, não pode ser responsabilizado por uma decisão errada.  Ignorância forçada não pode ser considerada crime.  Também aquele que reflete profundamente, lê, troca idéias, analisa opiniões e possibilidades mas ainda assim, por certa ignorância, toma a decisão errada, tem uma culpa relativa e não pode ser responsabilizado na mesma intensidade que uma pessoa mais instruída.

Mas uma decisão importante dessas, tomada sem reflexão e de maneira errada, sendo que o material de pesquisa lhe era disponível, não tem justificativa.  Não são todos, mas existem pessoas que se recusam a conhecer para depois poderem alegar que "não sabiam".  Deixam dar vazão às suas paixões de maneira irresponsável e não querem saber o que será do amanhã, como se mais tarde pudessem excusar ignorância da lei.  A lei humana não excusa ignorância dolosa.  A Lei de Deus (se existir) com certeza também não é diferente.  É como aquela velha desculpinha que damos para o guarda de trânsito quando excedemos o limite de velocidade:  "eu não sabia que aqui não podia correr; eu não vi a placa...".  Ignorância forçada é desculpável, mas ignorância consciente não.

Portanto, quando digo que não temos interesse em convencer ninguém é porque na realidade não nos faz diferença se você tomará ou não decisões erradas ao longo da sua vida, pois não somos nós que sofreremos as conseqüências por um possível erro seu.  O máximo que fazemos é lamentar.  O interesse em buscar a verdade, seja ela qual for, é de cada um, em seu próprio benefício.  A nossa responsabilidade termina quando concluimos que fizemos todo o possível para que você tivesse pelo menos a nossa melhor opinião para analisar.  Apresentamos um lado da possível solução do problema.  Cabe a cada um analisá-lo, compará-lo com os outros lados, e procurar formar um julgamento consciente a respeito de tudo.

Portanto, é lícito e necessário buscarmos a solução desses problemas existenciais sim.

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #51 Online: 20 de Junho de 2006, 01:45:57 »
E sempre retornam ao argumento de Pascal...

Offline Luis Dantas

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #52 Online: 20 de Junho de 2006, 02:27:20 »
Que mania de se complicar...
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Offline Luis Dantas

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #53 Online: 20 de Junho de 2006, 03:06:19 »
Citação de: Luis Dantas
Pessoalmente, acredito que essas especulações são inúteis.  A existência literal de lugares como céu, inferno e umbral não é uma questão importante o bastante para merecer mais do que uma nota de rodapé em qualquer prática espiritual séria: mesmo que existam, são redundantes.    Reencarnação, então, nem se fala.
A questão não é tão simples assim.  Imagine o caso de uma pessoa muito querida que fica tetraplégica e entrevada numa cama.  Ela decide-se pela eutanásia, mas a decisão legal de fazê-la ou não depende de você.  Neste caso, não só a crença, mas a verdade faz toda a diferença:

1. Se você acredita no nada, provavelmente praticaria a eutanásia sem titubear, pois respeita a vontade da pessoa e não teme conseqüências futuras;

"Acreditar no nada" é uma forma muito curiosa de descrever a ausência da crença em alma, mas vou deixar passar.  E sim, essa me parece uma alternativa muito natural.


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2. Se você for católico ou evangélico, você provavelmente não praticaria a eutanásia porque creria que a pessoa iria para o inferno eterno, pois suicídio é considerado crime em praticamente todas as religiões.  Quanto ao ato em si, sendo católico ou evangélico, você sempre poderia pedir perdão e ser salvo no final;

O que seria uma infantilidade, sinto muito, independentemente de ser ou não católico ou evangélico. Só uma prática religiosa muito pobre pode ser sustentada pelo medo do castigo eterno.

Citar
3. Se você for espírita você também provavelmente não praticaria a eutanásia, pois creria que por ela decidir abreviar a sua prova por covardia, ela teria que recomeçá-la outra vez um dia, o que significaria passar uma segunda vez por situação similar.  E quanto a quem praticasse o ato, talvez tivesse que acompanhá-la mais uma vez no martírio.

O que seria ainda mais estúpido. Alguém realmente acredita nessas coisas?


Citar
E então? Qual decisão você tomaria?  A verdade é uma só.  E uma decisão errada teria como conseqüência: 1. que você mantivesse a pessoa viva por mais tempo contra a sua vontade, prolongando desnecessariamente o seu sofrimento.  2. que você condenasse alguém que ama ao inferno eterno.  3. que você condenasse a pessoa que ama e você próprio a mais tempo de sofrimento do que seria aguentar o curto restante de vida.  E então, qual a decisão?

A primeira, sem dúvida.  Não há qualquer motivo para hesitar.  As duas outras são pura fantasia que não aguenta seu próprio peso.

Você realmente conhece alguém que ache essa decisão difícil?


Citar
Vou responder agora como espírita e segundo a minha crença pessoal.  Na verdade eu não posso apoiar a eutanásia, porque em meu entendimento isso só seria adiar um sofrimento que poderia ter término com um pouco mais de paciência.

E quem lhe deu o direito de decidir sobre a vida dos outros dessa forma, ainda mais contra a vontade da parte interessada?

Citar
Mas também acredito que o grau de recompensa ou punição por algum ato variam segundo o grau de conhecimento e responsabilidade que a pessoa tem das coisas.  Ora, um analfabeto vivendo no campo, isolado, que nunca teve a menor possibilidade de se instruir, não pode ser responsabilizado por uma decisão errada.

Ser analfabeto não faz diferença alguma nesse tipo de situação, faz?


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(...)


Portanto, é lícito e necessário buscarmos a solução desses problemas existenciais sim.

Sim... mas por que inventar problemas que não existem?  É isso que não entendo.
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Offline Alenônimo

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #54 Online: 20 de Junho de 2006, 03:43:19 »
A questão não é tão simples assim.  Imagine o caso de uma pessoa muito querida que fica tetraplégica e entrevada numa cama.  Ela decide-se pela eutanásia, mas a decisão legal de fazê-la ou não depende de você.  Neste caso, não só a crença, mas a verdade faz toda a diferença:

1. Se você acredita no nada, provavelmente praticaria a eutanásia sem titubear, pois respeita a vontade da pessoa e não teme conseqüências futuras;
2. Se você for católico ou evangélico, você provavelmente não praticaria a eutanásia porque creria que a pessoa iria para o inferno eterno, pois suicídio é considerado crime em praticamente todas as religiões.  Quanto ao ato em si, sendo católico ou evangélico, você sempre poderia pedir perdão e ser salvo no final;
3. Se você for espírita você também provavelmente não praticaria a eutanásia, pois creria que por ela decidir abreviar a sua prova por covardia, ela teria que recomeçá-la outra vez um dia, o que significaria passar uma segunda vez por situação similar.  E quanto a quem praticasse o ato, talvez tivesse que acompanhá-la mais uma vez no martírio.

E então? Qual decisão você tomaria?  A verdade é uma só.  E uma decisão errada teria como conseqüência: 1. que você mantivesse a pessoa viva por mais tempo contra a sua vontade, prolongando desnecessariamente o seu sofrimento.  2. que você condenasse alguém que ama ao inferno eterno.  3. que você condenasse a pessoa que ama e você próprio a mais tempo de sofrimento do que seria aguentar o curto restante de vida.  E então, qual a decisão?

Putz. Que falácia.

Não há apenas estes três pontos a se considerar. Qual a possibilidade da crença católica e espírita estarem certas? Praticamente nenhuma, se for analisar isentamente! Vai deixar de praticar a eutanásia e abreviar o sofrimento de uma pessoa só porque tem medo que uma crença que não tem nem pé nem cabeça esteja certa? Isso sim é desumano.
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Offline FZapp

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #55 Online: 20 de Junho de 2006, 07:34:42 »
Nossa..., como a vida de um cetico pode ser vazia. :( :(

Em todo caso você deveria dizer 'nossa, como a morte de um cético pode ser vazia !'
--
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tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
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Offline Leafar

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #56 Online: 20 de Junho de 2006, 10:08:13 »
Citação de: Alenonimo
Putz. Que falácia.

Não há apenas estes três pontos a se considerar. Qual a possibilidade da crença católica e espírita estarem certas? Praticamente nenhuma, se for analisar isentamente! Vai deixar de praticar a eutanásia e abreviar o sofrimento de uma pessoa só porque tem medo que uma crença que não tem nem pé nem cabeça esteja certa? Isso sim é desumano.
Eu sei que não existem só estes três pontos a considerar, mas eu não queria colocar mais de 30 possibilidades a serem analisadas, até porque não conheço todas as doutrinas.  A idéia que eu quis passar é que não é perda de tempo pesquisar sobre problemas existenciais.

Quanto a ser desumano prolongar a vida de um moribundo contra a sua vontade, isso é uma opinião sua baseada na sua crença.  Na minha crença, eu tenho uma opinião diferente e nunca disse que ela é a verdadeira.  Eu disse que eu agora a considero verdadeira.  Mas estou pronto para mudar a minha opinião caso descubra que estou errado.  Você está pronto para mudar a sua caso ocorra o mesmo?

Citação de: Luis Dantas
Que mania de se complicar...
Desculpe-me se eu confundi a sua cabeça, mas foi o exemplo mais simples que eu consegui pensar.  Limitação criativa...

Citação de: Luis Dantas
O que seria uma infantilidade, sinto muito, independentemente de ser ou não católico ou evangélico. Só uma prática religiosa muito pobre pode ser sustentada pelo medo do castigo eterno.
Pode ser.  Mas por mais infantil que possa parecer, muita gente boa defende esta tese.

Citação de: Luis Dantas
Citação de: leafar
3. Se você for espírita você também provavelmente não praticaria a eutanásia, pois creria que por ela decidir abreviar a sua prova por covardia, ela teria que recomeçá-la outra vez um dia, o que significaria passar uma segunda vez por situação similar.  E quanto a quem praticasse o ato, talvez tivesse que acompanhá-la mais uma vez no martírio.
O que seria ainda mais estúpido. Alguém realmente acredita nessas coisas?
Pode ser igualmente estúpido.  Mas, novamente, muita gente boa também defende esta tese (inclusive eu... rs rs rs).

Citação de: Luis Dantas
A primeira, sem dúvida.  Não há qualquer motivo para hesitar.  As duas outras são pura fantasia que não aguenta seu próprio peso.

Você realmente conhece alguém que ache essa decisão difícil?
Eu acho.  Até porque trata-se de ir contra a vontade de uma pessoa ou entregá-la à morte contrariando convicções pessoais.

Citação de: Luis Dantas
E quem lhe deu o direito de decidir sobre a vida dos outros dessa forma, ainda mais contra a vontade da parte interessada?
No caso de um pai, uma mãe, um avó ou avó, etc..., a lei humana pode me dar esse direito, e de posse dele eu seria o único responsável pela decisão a tomar.

Citação de: Luis Dantas
Ser analfabeto não faz diferença alguma nesse tipo de situação, faz?
Só quis colocar a idéia de que quem erra sabendo é mais culpado do que aquele que erra sem saber.

Citação de: Luis Dantas
Sim... mas por que inventar problemas que não existem?  É isso que não entendo.
Talvez não existam para você.  Mas fazem parte das preocupações de um grande número de pessoas.

Citação de: Atheist
E sempre retornam ao argumento de Pascal...
Desculpe a minha ignorância.  Mas o que é o argumento de Pascal?


Um abraço.
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Offline Luis Dantas

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #57 Online: 20 de Junho de 2006, 10:25:32 »
Quanto a ser desumano prolongar a vida de um moribundo contra a sua vontade, isso é uma opinião sua baseada na sua crença.  Na minha crença, eu tenho uma opinião diferente e nunca disse que ela é a verdadeira.  Eu disse que eu agora a considero verdadeira.  Mas estou pronto para mudar a minha opinião caso descubra que estou errado.  Você está pronto para mudar a sua caso ocorra o mesmo?

A questão permanece: o que lhe dá o direito de impor sua crença sobre o outro?

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Citação de: Luis Dantas
Que mania de se complicar...
Desculpe-me se eu confundi a sua cabeça, mas foi o exemplo mais simples que eu consegui pensar.  Limitação criativa...

Não há confusão alguma, Leafar, não na minha cabeça pelo menos.  Eu só fico perplexo com a vontade de ver problemas e dúvidas onde elas não cabem.  As outras pessoas não tem obrigação de aceitar nossos próprios critérios sobre o que é ou não uma existência digna, portanto devemos respeitar suas vontades.  Simples assim.  Se você quer acreditar que há algum tipo de obrigação de viver a qualquer custo, isso é problema seu, não dos outros. 


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Citação de: Luis Dantas
O que seria uma infantilidade, sinto muito, independentemente de ser ou não católico ou evangélico. Só uma prática religiosa muito pobre pode ser sustentada pelo medo do castigo eterno.

Pode ser.  Mas por mais infantil que possa parecer, muita gente boa defende esta tese.

Muita gente boa comete erros terríveis.  Não deixam por isso de ser erros terríveis.  E este em particular é tão transparente e destrutivo que não faz sentido tolerá-lo.  Ninguém deveria achar que tem de temer as chamas do inferno.

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Citação de: Luis Dantas
Citação de: leafar
3. Se você for espírita você também provavelmente não praticaria a eutanásia, pois creria que por ela decidir abreviar a sua prova por covardia, ela teria que recomeçá-la outra vez um dia, o que significaria passar uma segunda vez por situação similar.  E quanto a quem praticasse o ato, talvez tivesse que acompanhá-la mais uma vez no martírio.
O que seria ainda mais estúpido. Alguém realmente acredita nessas coisas?
Pode ser igualmente estúpido.  Mas, novamente, muita gente boa também defende esta tese (inclusive eu... rs rs rs).

Espero então que você nunca tenha chance de tomar decisões a meu respeito.  Não quero ninguém se metendo a dono da minha vida.

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Citação de: Luis Dantas
A primeira, sem dúvida.  Não há qualquer motivo para hesitar.  As duas outras são pura fantasia que não aguenta seu próprio peso.

Você realmente conhece alguém que ache essa decisão difícil?
Eu acho.  Até porque trata-se de ir contra a vontade de uma pessoa ou entregá-la à morte contrariando convicções pessoais.

Você não pode entregar o que não é seu, Leafar.  E todos nós somos responsáveis por nossas convicções, inclusive no que se refere aos limites do seu alcance.


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Citação de: Luis Dantas
E quem lhe deu o direito de decidir sobre a vida dos outros dessa forma, ainda mais contra a vontade da parte interessada?
No caso de um pai, uma mãe, um avó ou avó, etc..., a lei humana pode me dar esse direito, e de posse dele eu seria o único responsável pela decisão a tomar.

A lei não tem valor moral, ainda que deva-se tentar fazer com que ela se aproxime da norma moral.   Se você por acaso tem o poder de escolha, ainda assim o direito moral da escolha não é realmente seu, e sim da parte atingida pela decisão.  Quem quer morrer dignamente tem de ter essa vontade respeitada.

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Citação de: Luis Dantas
Ser analfabeto não faz diferença alguma nesse tipo de situação, faz?
Só quis colocar a idéia de que quem erra sabendo é mais culpado do que aquele que erra sem saber.

Então você está mudando de assunto, ou tentando deliberadamente apresentar sua crença em reencarnação como conhecimento confiável, coisa que ela não é.  Você crê, mas não sabe.


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Citação de: Luis Dantas
Sim... mas por que inventar problemas que não existem?  É isso que não entendo.
Talvez não existam para você.  Mas fazem parte das preocupações de um grande número de pessoas.

Eu sei.  E acho muito estranho.  Por que tanto apego inútil?

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Citação de: Atheist
E sempre retornam ao argumento de Pascal...
Desculpe a minha ignorância.  Mas o que é o argumento de Pascal?

http://pt.wikipedia.org/wiki/Aposta_de_Pascal

Basicamente é a idéia de que pode ser que exista Deus e ele queira nos mandar para o inferno se não o aceitarmos, e portanto devemos fingir que acreditamos nele mesmo quando não acreditamos.

Um dos argumentos mais repetidos para tentar converter ateus, e também um dos mais risíveis.  Não merece respeito nem de ateus nem de teístas.
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Offline Leafar

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #58 Online: 20 de Junho de 2006, 10:38:57 »
Citação de: Luis Dantas
Então você está mudando de assunto, ou tentando deliberadamente apresentar sua crença em reencarnação como conhecimento confiável, coisa que ela não é.  Você crê, mas não sabe.
Como disse na primeira postagem, eu estaria respondendo como um espírita.  Considere uma opinião.

Citação de: Luis Dantas
Basicamente é a idéia de que pode ser que exista Deus e ele queira nos mandar para o inferno se não o aceitarmos, e portanto devemos fingir que acreditamos nele mesmo quando não acreditamos.

Um dos argumentos mais repetidos para tentar converter ateus, e também um dos mais risíveis.  Não merece respeito nem de ateus nem de teístas.
Isso não me atinge, pois não coloco minhas idéias como verdades absolutas.  Já disse que mudo as minhas convicções no mesmo dia em que tiver a certeza que estou errado.  E entre as minhas convicções atuais está a de que a descrença de boa fé não merece punição e, portanto, não creio que Deus puna alguém simplesmente por não crer nele.

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Offline Luis Dantas

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #59 Online: 20 de Junho de 2006, 10:46:47 »
Citação de: Luis Dantas
Então você está mudando de assunto, ou tentando deliberadamente apresentar sua crença em reencarnação como conhecimento confiável, coisa que ela não é.  Você crê, mas não sabe.
Como disse na primeira postagem, eu estaria respondendo como um espírita.  Considere uma opinião.

Esse é o ponto.  Você tem o direito a ter uma crença, mas junto com ele vem também a responsabilidade de entender e agir de acordo com a compreensão de que crença não é verdade, não pode ser tratado como verdade absoluta.

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Citação de: Luis Dantas
Basicamente é a idéia de que pode ser que exista Deus e ele queira nos mandar para o inferno se não o aceitarmos, e portanto devemos fingir que acreditamos nele mesmo quando não acreditamos.

Um dos argumentos mais repetidos para tentar converter ateus, e também um dos mais risíveis.  Não merece respeito nem de ateus nem de teístas.
Isso não me atinge, pois não coloco minhas idéias como verdades absolutas.

Então você não tem por que se incomodar em respeitar o direito de escolha que outros tem por suas próprias vidas, tem?


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Já disse que mudo as minhas convicções no mesmo dia em que tiver a certeza que estou errado.

Se não mudar de convicção antes ainda. 

Afinal, você não tem como ter certeza de estar errado sem antes mudar de convicção.  Ou tem?

Citar
E entre as minhas convicções atuais está a de que a descrença de boa fé não merece punição e, portanto, não creio que Deus puna alguém simplesmente por não crer nele.

Descrença de boa fé comprovadamente não merece punição.  Isso é fácil de demonstrar.
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Offline Hold the Door

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #60 Online: 20 de Junho de 2006, 20:21:36 »
Eu sei que não existem só estes três pontos a considerar, mas eu não queria colocar mais de 30 possibilidades a serem analisadas, até porque não conheço todas as doutrinas.  A idéia que eu quis passar é que não é perda de tempo pesquisar sobre problemas existenciais.
Discordo. O fato dos argumentos usados para debater os tais problemas existenciais serem baseados na crença individual torna tal coisa uma perda de tempo, porque qualquer conclusão será também baseada em uma crença individual.

Quanto a ser desumano prolongar a vida de um moribundo contra a sua vontade, isso é uma opinião sua baseada na sua crença.
Dos três pontos que você apresentou, este é o único baseado em um fato real. No fato de que a pessoa está sofrendo e que se ela abreviar a vida, vai acabar o sofrimento. Isto não é uma crença, pode ser verificado na prática.

Os outros dois sim, são baseados em crença. Na crença de que se ela abreviar a vida, vai receber uma punição no além ou em outra vida.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Dodo

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #61 Online: 20 de Junho de 2006, 22:08:31 »
Quantos concordam que o ser humano é o único animal que tem consciência de sua mortalidade, mas se comporta como se fosse eterno???
Vi essa frase não me lembro onde e também não me lembro quem falou, mas ela me parece bastante coerente...pelo menos eu acho.
Na minha família ninguém fala em morte...morrem de medo.. ehehehe
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Atheist

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #62 Online: 20 de Junho de 2006, 22:33:41 »

Isso não me atinge, pois não coloco minhas idéias como verdades absolutas.  Já disse que mudo as minhas convicções no mesmo dia em que tiver a certeza que estou errado.  E entre as minhas convicções atuais está a de que a descrença de boa fé não merece punição e, portanto, não creio que Deus puna alguém simplesmente por não crer nele.

Um abraço.

Mas isso torna a discussão sobre haver ou não vida após a morte algo inútil, ao contrário do que você defendeu antes...

Offline Washington

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #63 Online: 21 de Junho de 2006, 16:43:19 »
Pensei em algo curioso sobre a eutanásia, se a pessoa está vivendo em estado artificial, então não se está rentendo o espirito dela? Ela seria dado o mesmo julgamento, mesmo a pessoa sendo incapaz de viver normalmente? Afinal de certa forma ela deveria estar morta, não é mesmo?
 :/

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #64 Online: 21 de Junho de 2006, 17:25:49 »
Pensei em algo curioso sobre a eutanásia, se a pessoa está vivendo em estado artificial, então não se está rentendo o espirito dela? Ela seria dado o mesmo julgamento, mesmo a pessoa sendo incapaz de viver normalmente? Afinal de certa forma ela deveria estar morta, não é mesmo?
 :/

De fato, se não podemos acabar com a vida também não podemos prolongá-la.

Offline Leafar

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #65 Online: 21 de Junho de 2006, 17:38:37 »
Pensei em algo curioso sobre a eutanásia, se a pessoa está vivendo em estado artificial, então não se está rentendo o espirito dela? Ela seria dado o mesmo julgamento, mesmo a pessoa sendo incapaz de viver normalmente? Afinal de certa forma ela deveria estar morta, não é mesmo?
 :/
Não posso responder nem por uma decisão nem por outra neste caso.  Seria o caso de se analisar.  No exemplo que citei a pessoa estava consciente do ato a ser realizado para facilitar a tomada de decisão sem maiores desdobramentos.

O objetivo do exemplo era só fazer entender que pensar sobre questões existenciais não é uma inutilidade.  A decisão a ser tomada em cada caso deve ser decidida de forma consciente e racional, ainda que seja baseada apenas numa crença que pode estar possivelmente errada.  Tem decisões que outros tomam que não podemos afirmar positivamente se foi acertada ou não.  Pelo menos vale o esforço de se buscar pela melhor decisão.

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Washington

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #66 Online: 21 de Junho de 2006, 17:49:01 »
Mesmo assim Leafar, pense o super homem, era a cadeira que o mantinha vivo, tecnicamente deveria estar morto. seria suicídio? Ele, ou eles, não estaria violando algo do outro mundo?
 :/

Offline Leafar

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #67 Online: 21 de Junho de 2006, 18:04:07 »
Eu acho que só podemos considerar como "possível morte" quando há perda da consciência.  Nesse caso eu acho que a dúvida é lícita.  Caso contrário, não.

Não vê o caso daquele cientista brilhante que parece que só move um dedo (esqueci o nome dele)?  Ele ainda tem consciência e lucidez para formular teorias brilhantes a respeito do universo.

Um abraço.
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Offline Washington

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #68 Online: 22 de Junho de 2006, 09:24:00 »
Tá enrolando!

Quero saber se os espiritas ou de outra religião tem um posicionamento, já que de certa maneira eles estão enganando a morte. Não precisa ser a sua posição.

Offline Luis Dantas

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #69 Online: 22 de Junho de 2006, 09:38:29 »
Pensei em algo curioso sobre a eutanásia, se a pessoa está vivendo em estado artificial, então não se está retendo o espirito dela? Ela seria dado o mesmo julgamento, mesmo a pessoa sendo incapaz de viver normalmente? Afinal de certa forma ela deveria estar morta, não é mesmo?
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(...)

Quero saber se os espiritas ou de outra religião tem um posicionamento, já que de certa maneira eles estão enganando a morte. Não precisa ser a sua posição.

Agora que você estendeu a pergunta eu quero responder: não acredito em espírito como algo concreto, por isso acho que não vale a pena se preocupar com ele.  Se há uma perspectiva razoável de superar os problemas de saúde e o sofrimento da pessoa, então deve-se tentar salvá-la, claro, mas não acredito que a vida puramente orgânica valha tanto por si só.

Agora, qual é a fronteira exata é uma questão espinhosa.  Na medida do possível deve-se tentar consultar a própria pessoa.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Diego

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #70 Online: 22 de Junho de 2006, 09:58:32 »
Quantos concordam que o ser humano é o único animal que tem consciência de sua mortalidade, mas se comporta como se fosse eterno???

:clap:

Exelente frase...

Offline Leafar

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #71 Online: 22 de Junho de 2006, 10:06:48 »
Tá enrolando!

Quero saber se os espiritas ou de outra religião tem um posicionamento, já que de certa maneira eles estão enganando a morte. Não precisa ser a sua posição.
A doutrina espírita não é uma doutrina do "certo" ou do "errado".  A doutrina espírita é uma doutrina da responsabilidade.

Em certos casos a solução é óbvia.  Em outros não.  O importante é procurarmos a melhor solução consciente em qualquer caso.  Deus saberá considerar a sua boa vontade em acertar, caso errar.  Entretanto, tomar decisões importantes sem reflexões é irresponsabilidade, e não boa vontade em acertar.

Quanto ao seu caso específico, não se está enganando a morte.  O homem deve sempre usar todos os recursos possíveis a seu alcance para prolongar a vida.

Um abraço.
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Offline Alenônimo

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #72 Online: 22 de Junho de 2006, 14:22:14 »
O homem deve sempre usar todos os recursos possíveis a seu alcance para prolongar a vida.

Isso se chama distanásia e está tão errado quanto a eutanásia. Ou tão certo…
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Stéfano

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #73 Online: 22 de Junho de 2006, 23:13:19 »
O homem deve sempre usar todos os recursos possíveis a seu alcance para prolongar a vida.
Isso se chama distanásia e está tão errado quanto a eutanásia. Ou tão certo…
E prolongar o sofrimento ? Isso pra mim é tortura. Eu me lembro que na época de Residência quando algum residente entubava (colocava em ventilação artificial) uma pessoa idosa ou com doença terminal, passava o dia inteiro se lamentando que iria pro inferno por aquilo...
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

APODman

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Re: O que o cetico acredita que acontece apos a morte?
« Resposta #74 Online: 23 de Junho de 2006, 00:25:07 »
O homem deve sempre usar todos os recursos possíveis a seu alcance para prolongar a vida.

Isso se chama distanásia e está tão errado quanto a eutanásia. Ou tão certo…


Existem tb a Ortotanásia, que só é moralmente correta quando aplicada a Papas.

[ ]´s

 

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