Autor Tópico: LHC due for 2007 start  (Lida 40025 vezes)

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Offline Dr. Manhattan

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #325 Online: 27 de Julho de 2011, 14:47:29 »
http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=boson-higgs-nao-descobertas-lhc&id=020130110726

Será que o LHC vai ser uma das maiores decepções científicas do século XXI? :(

Não. Mesmo resultados negativos podem ser importantes. Por exemplo, se não forem descobertas partículas superssimétricas, então isso vai significar problemas sérios para as teorias de Supercordas.
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Alan Watts

Offline Dbohr

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #326 Online: 27 de Julho de 2011, 14:51:01 »
Me passaram um link ontem (que, desgraçadamente, perdi) falando justamente que a superssimetria está por um fio; e que, de fato, o Modelo Padrão já não vai tão bem das pernas. Não li com atenção, mas nessa primeira olhada me pareceu apenas aquele release pra imprensa para falar alguma coisa -- qualquer coisa -- enquanto os primeiros dados vão sendo analisados.

Seja como for, o Manhattan está certo. Um não-resultado é tão interessante quanto resultados positivos. De fato, pode ser ainda mais interessante, pois significaria que temos que voltar à prancheta e decifrar mais um enigma que a Natureza nos joga no colo :-)

Offline Gaúcho

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #327 Online: 27 de Julho de 2011, 18:15:07 »
http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=boson-higgs-nao-descobertas-lhc&id=020130110726

Será que o LHC vai ser uma das maiores decepções científicas do século XXI? :(

Para muita gente, se ele não começar a criar buracos negros logo, a resposta é sim. :P
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Offline EuSouOqueSou

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #328 Online: 27 de Julho de 2011, 21:50:55 »
Citar
Com a máquina ainda acelerando rumo à sua potência total, o LHC produziu apenas um milésimo dos dados que, eventualmente, ele deverá gerar. "Alguma coisa virá", profetizou ele. "Nós apenas temos que ser pacientes."

Sejamos pacientes, "in 14 TeV we trust".

De qualquer forma, é como disseo Manhattan e Dohr, uma não descoberta já é uma descoberta. Só terão que formular novas hipóteses e realizar novos testes, medições, etc, é assim que a ciência trabalha.

Sem falar de toda a tecnologia e knowhow que foi e está sendo desenvolvida no LHC. Basta lembrar que a internet (a WWW, mais especificamente) surgiu no CERN.
 
Eu só desejo ter a sorte de viver o suficiente para ver alguns "mistérios" solucionados.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Geotecton

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #329 Online: 27 de Julho de 2011, 22:58:33 »
[...]
De fato, pode ser ainda mais interessante, pois significaria que temos que voltar à prancheta e decifrar mais um enigma que a Natureza nos joga no colo :-)

Eis um dos aspectos fascinantes da Ciência: Ela não é estagnada!
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Offline ByteCode

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #330 Online: 29 de Julho de 2011, 12:03:44 »
Citar
Com a máquina ainda acelerando rumo à sua potência total, o LHC produziu apenas um milésimo dos dados que, eventualmente, ele deverá gerar. "Alguma coisa virá", profetizou ele. "Nós apenas temos que ser pacientes."

Sejamos pacientes, "in 14 TeV we trust".

 :biglol:

Offline ByteCode

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #331 Online: 29 de Julho de 2011, 12:08:33 »
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Seja como for, o Manhattan está certo. Um não-resultado é tão interessante quanto resultados positivos. De fato, pode ser ainda mais interessante, pois significaria que temos que voltar à prancheta e decifrar mais um enigma que a Natureza nos joga no colo

O problema é que, se assim for (voltar à prancheta), vai demorar mais ainda. E eu tenho muita pressa (ansiedade também)  :'(

Mas... a ciência funciona assim mesmo.

Offline DDV

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #332 Online: 29 de Julho de 2011, 12:46:12 »
O interessante da Física é que em seu início (com Galileu) a maioria dos fenômenos ainda eram acessíveis a experimentos simples e baratos. Dessa época até o século XIX, as teorias praticamente surgiam à reboque dos experimentos (o que fez muita gente imaginar a ciência como essencialmente indutivista).

A partir do século XX, com os fenômenos da vanguarda da Física cada vez mais inacessíveis, as teorias passaram a se "acumularem", muitas vezes levando anos e anos para serem finalmente testadas. Esse LHC está tirando várias dessas teorias da "fila de espera".  :)
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Offline Dbohr

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #333 Online: 29 de Julho de 2011, 12:54:35 »
É bem por aí, mesmo :)

Como o Sean M. Carroll escreveu certa vez, "a física do cotidiano está completamente descrita". Não falta lacuna nenhuma. São justamente os pequenos e os grandes fenômenos que ainda nos escapam...

Offline Dr. Manhattan

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #334 Online: 29 de Julho de 2011, 12:59:07 »
É bem por aí, mesmo :)

Como o Sean M. Carroll escreveu certa vez, "a física do cotidiano está completamente descrita". Não falta lacuna nenhuma. São justamente os pequenos e os grandes fenômenos que ainda nos escapam...

Concordo com uma ressalva: essa afirmação do Sean Carroll corre o risco de ser mal interpretada. Seria bom acrescentar: "a física do cotidiano está completamente descrita. Conhecemos suas regras da mesma forma como conhecemos as regras do xadrez. Boa parte do que se faz hoje em dia em física é o equivalente a procurar melhores estratégias de jogo." 
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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #335 Online: 29 de Julho de 2011, 15:41:53 »
... que é mais ou menos exatamente o que ele disse. Obrigado :-)

Trudeau

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #336 Online: 31 de Julho de 2011, 04:32:10 »
Apesar desse relatório publicado no New Scientist, um artigo no mesmo NS, apenas 7 dias anterior a esse, discute a possivel descoberta do Boson de Higgs:

../forum/action=post;topic=25258.0.html;last_msg=622929

Trechos do artigo:
Citação de: David Shiga, "Surprise LHC blip hints at Higgs – again"
Particle watchers could be forgiven for feeling a little weary. An unexpected blip in the data glimpsed at the Large Hadron Collider is once again being attributed to the Higgs boson - the hypothetical particle thought to endow all others with mass.
The news raises hopes that the long-anticipated particle might finally be within reach - and is on somewhat firmer ground than a tantalising report earlier this year that turned out to be a false alarm. However, the blip - an excess of particles of a certain energy -  is not yet big enough to rule out a statistical fluke that might vanish when more data is gathered.

Offline Unknown

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #337 Online: 02 de Agosto de 2011, 11:36:42 »
Você colocou o link errado Trudeau.

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #339 Online: 03 de Agosto de 2011, 10:51:00 »
Ah, mas eles estão sempre quase descobrindo o Higgs. Hoje em dia eu nem leio mais essas notícias... agora estou esperando pelo dia em que sim, de fato, descobriram o Higgs :-)

Offline Geotecton

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #340 Online: 07 de Agosto de 2011, 08:47:14 »
Alguém sabe qual é o custo de manutenção anual do LHC?
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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #341 Online: 08 de Agosto de 2011, 11:58:46 »
Citar
COST?

The cost of the accelerator only (without experiments and computing) but including manpower and material is 4.7 Billion CHF (that's around 3.03 billion euros)

Is there a mechanism at CERN that would prevent the LHC from even turning on if someone was in the tunnel, making the chances of that effectively impossible? (For example, someone at Brookhaven National Laboratory told me that once they're tunnel is locked down it's only accessible by a key, and that key is also required to start the machine.)

The LHC using ID cards and biometrics to make sure the access system knows exactly who is in the tunnel at any given time. We carefully patrol the tunnel before closing for beam to make sure that no one is down there. (Plus sirens lights etc. as a safeguard.)

You mentioned that the radiation levels in the tunnel away from experiments would be 10 Gray per year. Any idea as to what the level would be NEAR the experiments, or in the event of a beam loss, or directly in-contact with the beam?

Some places (e.g. the absorber of neutral particles) down stream from the experiments will see 1000 Gy/yr  on the outside of the absorber - a lot more that the arcs. Radiation levels of 0.1 mSv/hr outside of the shielding. You pick up a year's permitted dose in a day.
http://lhc-machine-outreach.web.cern.ch/lhc-machine-outreach/lhc-machine-outreach-faq.htm

mais informações: http://lhc-machine-outreach.web.cern.ch/lhc-machine-outreach/
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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #342 Online: 08 de Agosto de 2011, 13:36:23 »
"Caro".

Só o custo em energia elétrica para manter o bicho operando daria para abastecer uma cidade europeia de porte médio.

Offline Pregador

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #343 Online: 09 de Agosto de 2011, 10:48:46 »
Para ser sincero, o fato de políticos terem liberado tanto dinheiro para construção do LHC, por si só, já é um baita milagre...
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Feynman

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Re: O Bóson de Higgs e as outras "não descobertas" do LHC
« Resposta #344 Online: 09 de Agosto de 2011, 11:00:22 »
Pois é. Nos Estados Unidos, vetaram quando da época do SSC. E, a julgar pelos novos cortes à NASA, por exemplo, parece que este país está caminhando para uma desconfortável lacuna científica e tecnológica em relação à Europa.
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

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Re: LHC due for 2007 start
« Resposta #345 Online: 28 de Agosto de 2011, 21:51:37 »
Físicos podem estar errados e a partícula de Deus talvez nunca tenha existido

A partícula de Deus ou Bóson de Higgs seria teoricamente a partícula vital que deu origem ao universo, agora especialistas levantam a hipótese de que talvez ela não exista.

Os cientistas acreditavam estar a um passo de encontrar evidências sobre tal partícula, mas esta possibilidade esta cada vez mais impossível.

Segundo o físico Howard Gordon, vice-diretor do programa de operações americano ATLAS, não foi encontrado nenhuma evidência do bóson de Higgs na região de baixa massa na qual é provável que ela esteja.

O experimento ATLAS é um dos cincos detectores de partículas no Grande Colisor de Hádrons (LHC), o novo acelerador de partículas do Conselho Europeu para a Pesquisa Nuclear (CERN) na Suíça. Agora os pesquisadores dizem que provavelmente o bóson de Higgs pode ter sido uma miragem que abriu o caminho para avanços em um território apelidado de nova física que tenta responder a um dos grandes mistérios do cosmos, e seja qual for o veredito final sobre Higgs a verdade é que os físicos estão vivendo um tempo muito emocionante para os envolvidos na busca da nova física.

O CERN disse em uma reunião cientifica em Grenoble que se a partícula de Higgs existir ela ficará sem lugar para se esconder devido às pesquisas minuciosas realizadas até o momento. Uma vez que seja confirmado a não existência da partícula isso abre caminho para novas teorias e pesquisas.

O bóson de Higgs é o postulado que define esta partícula como o agente que deu massa e energia para a matéria logo após o Big Bang 13,7 bilhões de anos atrás, e foi elaborado pelo físico britânico Peter Higgs. No LHC subterrâneo que funciona desde março de 2010, engenheiros e físicos do CERN criaram milhares de milhões de versões em miniatura do Big Bang que chocavam partículas entre si em apenas uma fração sob a velocidade da luz.

Os resultados dessas colisões são monitorados por centenas de físicos ao redor do mundo o que gera um grande volume de informações geradas pelo LHC. Para alguns cientistas o Higgs é a explicação mais simples de como a matéria tem massa, e ainda não se enxerga outra forma de explicação, o que é de senso comum é que algo esta faltando, pode ser algo novo, mas que ninguém ainda descobriu o que é.

http://jornalciencia.com/option=com_content&view=article&id=910:fisicos-podem-estar-errados-e-a-particula-de-deus-talvez-nunca-tenha-existido&catid=128:diversos&Itemid=509

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Re: LHC due for 2007 start
« Resposta #346 Online: 28 de Agosto de 2011, 23:23:02 »
Finalmente estão verificando que o devaneio do Srº Higgs não passa disso. Como você pode ver, Feynman, livres matematizações não podem e não devem ser consideradas ciência e aquela "realimentação" tem que ter um ciclo muito mais curto do que você pleitea.

E o "algo que está faltando" é muito mais que apenas um "algo"; é a próxima revolução da física. O prédio construído vai ruir em larga escala.

Offline Eremita

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Re: LHC due for 2007 start
« Resposta #347 Online: 29 de Agosto de 2011, 02:10:16 »
Essa historinha de bóson de Higgs nunca me cheirou bem, de qualquer forma mesmo... :histeria:
Tô achando que não tem merda de lacuna nenhuma, é o modelo quântico que está errado em alguma coisa.
(Mas se alguém soubesse QUAL essa coisa, já teria um Nobel fácil em mãos...)
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Offline Feynman

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Re: LHC due for 2007 start
« Resposta #348 Online: 29 de Agosto de 2011, 12:01:41 »
... livres matematizações não podem e não devem ser consideradas ciência e aquela "realimentação" tem que ter um ciclo muito mais curto do que você pleitea.

"mais curto" quanto? Isto não é sistematizável, bem sabes. Existe um cem número de variações e sutilizas nas gêneses das teorias científicas, em relação aos recursos para a corroboração empírica. Pode se dar quase que instantaneamente, no caso de simples teorias observacionais, a médio prazo, como na evolução do programa de Bohr, ou muito mais que isso, no caso de sistemas que simplesmente oferecem poucos recursos ao teste, mas que produzem um sistema explicativo altamente satisfatório. Como, por exemplo, no caso da Relatividade, que se erigiu sem recursos empíricos de teste para além dos pré-existentes e basilares onipresentes à toda teoria. Os recursos empíricos vieram mais tarde, para se efetivamente avaliar (e, neste caso, corroborar) a teoria. E os dados empíricos anteriores, que dão mote à pesquisa, não podem, per si, produzir a referida teoria, como muito bem sintetizou o próprio Einstein quando disse que "os fundamentos de uma teoria científica são livres criações do espírito humano". Naturalmente, precisamos racionalizar estas "livres criações", que não são tão livres assim (já falamos sobre isso).

Perceba que, no final, não temos posições contrárias, mas sim diferenciadas em relação ao papel da experimentação no andamento das teorias. E, mais no final ainda, é claro que ambos concordamos que a Natureza sempre é a juíza da última instância.

A propósito, que o prédio pode ruir, não há dúvidas. Mas, mais uma vez, racionalizemos isto com cautela, lembrando bem quando das supostas ruínas newtonianas devido à emergência dos prédios einsteinianos.
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Offline Feynman

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Re: LHC due for 2007 start
« Resposta #349 Online: 29 de Agosto de 2011, 20:34:15 »
A propósito, lembre ainda como a física quântica predisse com absoluto sucesso dezenas de partículas só muito posteriormente encontradas, mostrando com singular contundência como uma teoria pode ser altamente progressiva, mesmo com um reduzido número de recursos empíricos. Naturalmente, e vê se não ignora este ponto do que digo, a experimentação é absolutamente indispensável para uma teoria... o que não significa que ela não possa progredir, e muito, sem recursos empíricos. Se a teoria quântica irá se degenerar, esta é outra questão (correlacionada), o que mereceria um olhar mais atento à dinâmica das teorias, no sentido de que sua degeneração não implica no descarte de seus resultados (indiscutivelmente notórios e formadores da estrutura basilar de nossa moderna tecnologia eletrônica, por exemplo). Assim, não sei exatamente o que passa em sua cabeça quando afirmas que "o prédio vai ruir em larga escala". Pois sabemos que, mesmo com esta queda, um diodo continuará conduzindo portadores de carga em um único sentido, e efeitos quânticos de não localidade continuarão a serem factualmente ponderáveis, e sob um sistema explicativo (física quântica) dificilmente superado por outro a médio prazo, mesmo com anomalias várias, como a possível não-existência do perseguido bóson.
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