Tópico: Se Deus não existe...

[Alenônimo]

O correto é "Não existe mais isso no cristianismo". Até alguns séculos atrás uma pessoa
podia ser queimada na fogueira por comer carne na sexta-feira santa. Essas coisas só acabaram
por causa da luta dos Iluministas pela separação da Igreja do Estado, e pela ascenção da
democracia.

(Aliás, se minha memória não falha, o Menen teve que se converter ao catolicismo
para poder se candidatar pela primeira vez à presidência da Argentina, pois havia uma lei proibindo
não católicos de ser presidentes. Googling... Exatamente, a lei só foi mudada em 1994).

Aí estão fatos nocivos causados pela liberdade que se dá a uma crença falsa.

[Dr. Manhattan]

Aí estão fatos nocivos causados pela liberdade que se dá a uma crença falsa.

Eu diria de outra forma: os fatos nocivos são causados pela imposição de um "monopólio" de
uma crença. Quando comparadas a outras crenças (dentro de uma definição bem ampla de
crenças) num ambiente de liberdade de pensamento, a fragilidade das crenças religiosas fica evidente.

[PedroAC]

  "EuAteu", só revelas-te como uma pessoa preconceituosa. Um grupo político é de tal modo independentemente de serem ateus. Por exemplo os comunistas estão sempre a falar na opressão dos grandes grupos económicos, dos poderosos e capitalistas.
  Ser-se ateu não implica seguir uma moral ou ética definida. Há até os ateus dogmáticos. O contrário de dogmatismo é cepticismo (veja um dicionário, que pode ter entre parênteses algo como -- oposto: dogma). Eu sou um ateu céptico.
  Em geral ser-se teísta implica seguir uma moral e uma ética absoluta, inalterada. E é esse o perigo que já escrevi num tópico teu (fazes favor de responder?).

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  É claro que nem todos os teístas têm problemas graves. Existem cristãos liberais, como os que se auto-denominam "católicos não praticantes".
 
 O cristianismo primitivo tinha de mostrar favor aos romanos, e é isso que Paulo demonstra nas suas cartas. Quando os cristãos tiveram poder, revelaram o seu pior, e isso acontece ainda de um modo mais escondido -- não há notícias que esconderam pedófilos? Bem, podes dizer que não é isso o cristianismo, mas é isso que as pessoas vêem. E em muitas facções, enquanto que só sabes falar em comunistas. Se revês os ateus nos comunistas, deves achar natural que se faça  o mesmo no cristianismo sob os várias grupos que podemos considerar. Falas em comunistas, e eu posso fazer um lista para o cristianismo. Dizes que não são cristãos verdadeiros? Diz isso a eles. Eles acreditam tanto em Jesus como tu.

  Falas mal de muçulmanos, mas repara nesse versos:

    "E ele disse-lhes: A vós vos é dado saber os mistérios do reino de Deus, mas aos que estão de fora todas estas coisas se dizem por parábolas, Para que, vendo, vejam, e não percebam; e, ouvindo, ouçam, e não entendam; para que não se convertam, e lhes sejam perdoados os pecados." -- Marcos 4:11,12

    "Pois eu vos digo que a qualquer que tiver ser-lhe-á dado, mas ao que não tiver, até o que tem lhe será tirado. E quanto àqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim." -- Lucas 19:26,27
    (a democracia é má! É o belo modo de Estaline)

   "E acontecerá que toda a alma que não escutar esse profeta será exterminada dentre o povo." -- Actos 3:23

   "E, se ninguém vos receber, nem escutar as vossas palavras, saindo daquela casa ou cidade, sacudi o pó dos vossos pés. Em verdade vos digo que, no dia do juízo, haverá menos rigor para o país de Sodoma e Gomorra do que para aquela cidade." -- Mateus 10:14,15
   (é isso que as Testemunhas de Jeová pensam se não as ouvirem quando nos chateiam à porta)

  "Disse então Pedro: Ananias, por que encheu Satanás o teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo, e retivesses parte do preço da herdade? Guardando-a não ficava para ti? E, vendida, não estava em teu poder? Por que formaste este desígnio em teu coração? Não mentiste aos homens, mas a Deus. E Ananias, ouvindo estas palavras, caiu e expirou. E um grande temor veio sobre todos os que isto ouviram." -- Actos 5:3-5
  (eis as ideias comunistas em acção) 

  "E o povo exclamava: Voz de Deus, e não de homem. E no mesmo instante feriu-o o anjo do Senhor, porque não deu glória a Deus e, comido de bichos, expirou. E a palavra de Deus crescia e se multiplicava." -- Actos 12:22-24

  "Outras igrejas despojei eu para vos servir, recebendo delas salário; e quando estava presente convosco, e tinha necessidade, a ninguém fui pesado." -- 2Coríntios 11:8
  (Paulo é o ladrão de igrejas -- é o teu Fídel?)

  "Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, e aniquilarei a inteligência dos inteligentes." -- 1 Coríntios 1:19
  (o que há contra a sabedoria e inteligência?) 

  "Naquela mesma hora se alegrou Jesus no Espírito Santo, e disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que escondeste estas coisas aos sábios e inteligentes, e as revelaste às criancinhas; assim é, ó Pai, porque assim te aprouve." -- Lucas 10:21
  (então é por isso que não sou crente, e tu és?)

  "Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua, por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens, segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo" -- Colossenses 2:8
  (tem cuidado para não ouvires ideias que não são segundo Cristo! Estaline também aplicava a censura e isolamento. É o triunfo dos porcos. Mas acho que a Igreja Católica seguiu perfeitamente esta ideia bonita, contra ciência!)
 
  "Se alguém vem ter convosco, e não traz esta doutrina, não o recebais em casa, nem tampouco o saudeis." -- 2 João 10
  (eras capaz de fazer essa má educação? pelo menos sei que és mal educado em não responder aos "posts", por isso não admirava nada)

  Que moral! Deus é a autoridade moral absoluta, mas só vejo aqueles que dizem falar em nome Dele. Os que não acreditarem em Cristo vão ser devorados pelo fogo, como palha ceifada pelos anjos. Vão ganir, urrar, chorar em fogo ardente! Os escorpiões e gafanhotos vão-nos torturar com aguilhões, e não nos deixarão morrer.
  É permitido roubar e mentir em nome de Deus. Se Deus nos manda matar, devemos obedecer. É justo as mortes horríveis e agonizantes de Deus, porque ele é Deus. É bom, porque é Deus que diz. É como eu digo: o triunfo dos porcos. "Todos os animais são iguais, mas uns são mais iguais que outros".

  Eu vou dizer então a vantagem do ateísmo: não preciso acreditar nessas violências. Para mim essas ideias cristãs são imorais. Mas, como és cristão, há uma justificação e aceitas perfeitamente as barbaridades. Eu não sou comunista, mas és cristão. Podes dizer tantas vezes que quiseres que o comunismo é mau, e eu concordo todas essas vezes, mas ainda não li uma razão para o ateísmo implicar a maldade. Os budistas são maus?

[PedroAC]

Qual a ilusão perigosa em se crer em Deus? Deus não precisava influenciar a queda do bloco socialista na Europa, bastou sua própria podridão ao tentar ignorar a existência Dele para que o mundo todo fizesse força para derrubá-lo.

  Admites que existem várias religiões que se auto-denominam cristãs, mas que dizem ser falsas, mas não és capaz de considerar que uma ideologia, que por acaso força o ateísmo, pode ser falsa para os ateus. Só falas em ideologias com base marxistas para difamar os ateus -- como eu, que não sou marxista --, mas eu posso dar imensos exemplos de atrocidades em nome do Cristianianismo -- quer aches que seja o verdadeiro ou o falso --, e sabes muito bem disso. Se não sabes, estuda História e lê a Bíblia. Antes de falar, seja o que for sobre a Bíblia e ateísmo, leia o meu "post" Ética no ateísmo (e no cristianismo).
 

Jesus não era comunista porque ele não era rico como os comunistas da era moderna (basta pesquisar, como os US$ 400 milhões do Fidel Castro). Duvido que Fidel venda tudo o que tem e dê aos pobres (alguém discorda?).

  Mas o cristianismo não tinha comunas (não confundir com comunistas)? Leia por favor o livro dos "Actos dos Apóstolos" e as cartas de Paulo. Os comunistas também apoiam os pobrezinhos, que todos devem ser iguais, e são contra a propriedade privada, e que lutam contras os opressores poderosos -- e Nietzschie criticava isso no "Anticristo" (Re: Nietzschie e o ateísmo). A hipocrisia de comunistas serve também para as religiões. Ou vais discordar que o papa escondeu pedófilos, e que a Igreja arrecada imenso dinheiro? Ou vais discordar que o Cristianismo -- quer digas ser o verdadeiro ou falso -- apresenta uma História negra? Podes mostrar um exemplo de um país que se diz governado por Deus -- teocrático -- que seja melhor que os países comunistas? Ou preferes estar num país laico cheio de ateus?

O comunismo pode não ser sinônimo de ateísmo, mas tal regime tenta expurgar qualquer idéia de Deus para que o 'ser supremo' seja o ditador.

  Ainda bem que concordas que o comunismo não é sinónimo de ateísmo. Mas vamos pensar em regimes que tentam "expurgar qualquer idéia de Deus": por exemplo, todos os países laicos. E os budistas também são ateus.

Se a única prova da existência de Deus é o medo, o Islamismo é mestre nisso. Você pode se tornar mulçumano que eles te recebem com alegria; se tentar voltar atrás, é pena de morte na certa (de acordo com o alcorão). Não existe isso no cristianismo.

  Como já disse, lê o tópico que criei -- Ética no ateísmo (e no cristianismo) -- e verifica que a Bíblia não é tão diferente dos muçulmanos actuais. Só dizes isso porque vives numa cultura laica, rodeado de ateus, onde a religião tem limites e foi influenciada pela ética de ateus e outros descrentes que mencionei em "posts" que enviei e que ignoras.

  Nem sequer conheces o Alcorão e comparas países teocráticos com países laicos -- e assim só dás razão aos ateus. Só mostras como és em formular argumentos sólidos. Ao contrário de ti eu posso citar o Alcorão para defender as tuas próprias opiniões:

Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus bens e pessoas, em troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus, matarão e serão mortos. É uma promessa infalível, que está registrada na Tora, no Evangelho e no Alcorão. E quem é mais fiel à sua promessa do que Deus? Regozijai-vos, pois, a troca que haveis feito com Ele. Tal é o magnífico benefício.

-- Alcorão 9:111 - "O Arrependimento"

Vós que não os aniquilastes, (ó muçulmanos)! Foi Deus quem os aniquilou; e apesar de seres tu (ó Mensageiro) quem lançou (areia), o efeito foi causado por Deus. Ele fez para Se provar indulgente aos fiéis, porque é Oniouvinte, Sapientíssimo.

-- Alcorão 8:17 - "Os Espólitos"

  E fiz o mesmo com a Bíblia no "post" que referi. Tenho estado a contra-argumentar e penso ter argumentos sólidos contra as tuas ideias preconceituosas, mas pelos vistos nunca vais responder-me directamente como faço a ti. Derrubo os teus argumentos um por um, simplesmente por não haver resposta contra. É essa a vantagem que tenho contra as tuas falácias e silêncio. Espero que compreendas isso e que tenhas interesse em usar essa vantagem para os teus argumentos, que têm sido fraquíssimos.

[Rodion]

jesus não era comunista pois a idéia de comunismo só veio a surgir na europa mais de quinze séculos depois dele. mas é fácil, muito fácil fazer uma leitura comunista da bíblia, como faz heloísa helena ou os integrantes da teologia da libertação.

[Tonto]

jesus não era comunista pois a idéia de comunismo só veio a surgir na europa mais de quinze séculos depois dele. mas é fácil, muito fácil fazer uma leitura comunista da bíblia, como faz heloísa helena ou os integrantes da teologia da libertação.

Caro Bruno
Eu acho que alguém poderia muito bem ser um "cristão", antes mesmo dele ter nascido. Bastava ele vivido de acordo com os principios cristãos. JC mais codificou do que inovou

[PedroAC]

  Quando falei em "comunas", não quis fazer uma relação tão directa do cristianismo com o comunismo (e fiz parênteses para tentar ser claro nisso) 
  É isso que comparei: abolição da propriedade privada e ódio em relação aos poderosos e ricos. Fiz isso porque o "EuAteu" está sempre com o seu argumento sobre comunistas e mostrei que existem algumas ideias similares entre o cristianismo primitivo e o comunismo. Também salientei que muitas críticas de Nietzschie no "Anticristo" para o cristianismo, também servem para o comunismo, para enfatizar essas parecenças em certos ideais.
  Na Idade Média surgiu algumas ideias similares com o comunismo, como a abolição de propriedade privada, apesar de não ser o comunismo propriamente dito. A estória de Robin Hood é um exemplo para um traço dessa ideologia.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_do_Comunismo

Segundo Pierre Clastres, Karl Marx, Piotr Kropotkin e outros autores, as primeiras sociedades humanas eram comunistas. Territórios eram ocupados por tribos, mas dentro deles, os recursos naturais necessários para a sobrevivência do grupo eram propriedade comum, e apenas ferramentas e utensílios individuais eram possuídos pelos indivíduos.

Até a Idade Média, esse sistema permaneceu em grande parte inalterado. Num determinado feudo, os camponeses eram obrigados a pagar impostos aos senhores feudais, mas as terras eram cultivadas por todos em comum, e não havia propriedade sobre elas.

http://www.priberam.pt/dlpo/definir_resultados.aspx

    teoria social que preconiza a supressão da propriedade individual e a comunhão de todos os bens e de todos os produtos da terra e da indústria;
    regime político, económico e social que segue a teoria do comunismo;
    conjunto dos defensores da teoria do comunismo.

[DIG]

Euateu...?
KD VC?!?!?!

[Mussain!]

"Sem tempo"...

[Spitfire]

(...)
Se a única prova da existência de Deus é o medo, o Islamismo é mestre nisso. Você pode se tornar mulçumano que eles te recebem com alegria; se tentar voltar atrás, é pena de morte na certa (de acordo com o alcorão). Não existe isso no cristianismo.

O correto é "Não existe mais isso no cristianismo". Até alguns séculos atrás uma pessoa
podia ser queimada na fogueira por comer carne na sexta-feira santa. Essas coisas só acabaram
por causa da luta dos Iluministas pela separação da Igreja do Estado, e pela ascenção da
democracia.

(Aliás, se minha memória não falha, o Menen teve que se converter ao catolicismo
para poder se candidatar pela primeira vez à presidência da Argentina, pois havia uma lei proibindo
não católicos de ser presidentes. Googling... Exatamente, a lei só foi mudada em 1994).

Não te iluda... deixe eles tomarem conta do poder do estado e este deixar de ser laico, que a bandalhagem da idade média retorna novamente... igualzinha ou até mesmo pior, afinal, agora estamos em um mundo globalizado.
A religião, qualquer uma, seja cristã, muçulmana ou a do croquete sagrado, quando atinge ao poder, faz as mesmas m*rdas de sempre... impressionante como nunca aprendem.

[PedroAC]

* Sobre críticas a "EuAteu"
  Acho que não devemos criticar alguém por não responder em pouco tempo. Há quem, de facto, não tem tempo em certas alturas (ex: devido a trabalho). O que devemos criticar são comportamentos, como criar tópicos sem responder aos anteriores e enviar "posts" ignorando as respostas dadas. Quanto a tempo sem resposta excessivamente longo, são também criticáveis, mas não são tão graves como as atitudes que referi: é natural que aconteça durante as férias, pode ter havido algo com a pessoa ou um problema técnico. Mas, sempre que possível, por respeito aos outros, convém avisar quando são previstos longos tempos sem resposta.
  Quando fazemos críticas demasiado exigentes, podemos gerar mal-entendidos, ofender os outros em razão, dar justificações para o seus comportamentos e ainda ficarmos em má situação por imprevistos.

* Bíblia + comunismo
  Enviei um "post onde comparava os cristão primitivos com o comunismo. Quero emendar-me: se considerarmos unicamente a definição sociológica de "comunismo", sem considerar doutrinas como socio-económicas como o marxismo, posso dizer que os cristãos descritos no Novo Testamento são comunistas.

  Já mostrei definições de "comunismo", mas quero mostrar uma definição encontrada no "Vocabulário de Filosofia", de Armand Cevillier:

Organização económica baseada na comunidade dos bens e no princípio «A cada qual segundo as suas necessidades»

  Karl Marx e Friedrich Engels diziam:

De cada um segundo as suas capacidades, a cada um segundo as suas necessidades

  Eis o que está escrito na Bíblia:

E todos os que criam estavam juntos, e tinham tudo em comum. E vendiam suas propriedades e bens, e repartiam com todos, segundo cada um havia de mister.

-- Actos dos Apóstolos, 2:44,45

  Estes versículos estão de acordo com a definição de comunismo, que mostrei, e com a ideia na frase de Marx. Acho que todos estamos de acordo sobre aquilo que é expressado nos versículos que indiquei eram um ideia dos primeiros cristãos, e hoje há muitos grupos reliogiosas que a usam nos seus rituais.

  Em "Actos 5:1-10" repete a ideia aqui expressa. Um casal de aderentes ao culto, tenta enganar os outros ao oferecer dinheiro -- que era dado aos pés dos apóstolos, para eles dividirem segundo as necessidades de cada um. Quando Pedro descobre, faz ameaças com conteúdo religioso e o casa morre. Bem, eu não sei quanto a vocês, mas se X está sozinho com Y, e Y morre, isto é estranho para mim...

  Também desconfio daquilo que Paulo diz nas suas cartas, quando afirma que Deus gosta de dadores animados (2Cor 9:7) e que ele roubou igrejas para favorecer outra (2Cor 11:8). Já no Antigo Testamento é mostrado o que era corajado para oferendas de sacrifício, como ouro, prata, cobre e carne da melhor qualidade (Ex 35:4).

  Assim mostro que se "EuAteu" faz acusações preconceituosas, implicando o comportamento de Fidel Castro ao ateísmo, ele deve ler melhor a Bíblia. O ateísmo não implica comunismo, nem marxismo, nem comportamentos de ditadores, mas alguém que crê e segue a Bíblia deve acreditar e seguir as ideias dela, sem questionar. Já mostrei no tópico Ética no ateísmo (e cristianismo) que quem crê naquilo que está escrito na Bíblia, deve aceitar ditaduras, morte, mentira e roubos em nome de Deus e crença religiosa imposta. A atitude no versículo em "Lucas 19:27" é semelhante aos assassinatos de Estaline, e o ódio demonstrado aos poderosos e ricos em "Lucas 16:25" é semelhante aos partidos comunistas, como aquele que existe em Portugal.
  A Bíblia, "EuAteu", é uma fraqueza para os teus argumentos, mas eu não tenho essa fraqueza em relação ao comunismo. Já falei sobre as nações laicas: compara-as com os países teocráticos.

  Não vou fazer juízos sobre o comunismo segundo essa definição, mas é segundo esse ideal que no governo Socialista Português que a percentagem dos impostos é aumentada consoante o rendimento, o pode conduzi à riqueza igual independentemente do ordenado e esforço no trabalho.

  Antes que me acusem de preconceituoso:
  1. Só estou a dizer que a Bíblia apoia o comunismo, e que todos os que a seguem devem ser comunistas -- é apenas uma conclusão lógica;
  2. Não estou a dizer que todos os cristãos são comunistas -- há cristão que não seguem a Bíblia, os cristão liberais e os místicos.

  Quanto a ditaduras, um ateu não tem de seguir autoridades absolutas, mas quem crê na Bíblia deve crer numa ditatura, como já mostrei. A maioria dos ateus opõe-se à ditatura, e para mostrá-lo basta ver os países laicos, a História e as filosofias, como o liberalismo. Surgiu progressos tecnológico em Samos, por não seguirem autoridades absolutas, como a divina. A ciência surgiu e desenvolveu, porque ignorou-se qualquer autoridade absoluta. E as autoridades absolutas são perigosas.

O comunismo pode não ser sinônimo de ateísmo, mas tal regime tenta expurgar qualquer idéia de Deus para que o 'ser supremo' seja o ditador.

Deixando a Deus o cuidado de julgar, são eles que julgam; glorificando a Deus glorificam a si mesmos

-- "Anticristo", de Nietzche

chama «Reino de Deus» a um estado de coisas onde é o padre quem fixa os valores; chama «vontade de Deus» aos meios que utiliza para atingir ou mesmo manter um tal estado de coisas

-- "Anticristo", de Nietzche

  É tão fácil justificar seja o que for por autoridades absolutas, como Deus e os ditadores comunistas...

[PedroAC]

(Nota: editei o "post" anterior, mudando "respostas excessivamente longas" para "tempo sem resposta excessivamente longo". Acho que compreendem que houve um erro durante a escrita, e talvez saibam que eu próprio posso ser acusado de respostas excessivamente longas )