Tópico: Se deus existisse...

[Agnostic]

Se analisarmos o ser humano, (...) com órgãos q se fossem realmente projetados, ainda mais por uma inteligência superior e com poder ilimitado, deveriam ter saído bem melhores do q os q temos (próstata e os olhos, por exemplo).

E diante também de nossa vulnerabilidade e ineficiência diante de tantas coisas, o ser humano é definitivamente uma máquina longe de ser produto de um engenheiro onisciente e muito menos sua alegada "obra-prima".

[Agnostic]

É que a idéia de que não se deve buscar ou esperar encontrar sentido e harmonia na existência a não ser lá "bem no final dos tempos" não é exatamente atraente.

A idéia de que "no fim vai dar tudo certo" é uma boa desculpa para justificar o que se passa no presente.

Além do que, também sugere que esse suposto Criador é um tanto ou quanto sádico.

Sim.

Tenho todo o poder e sei tudo. Então decido criar um universo para funcionar perfeitamente, onde seres humanos serão felizes para sempre nele. Ah! Mas para não deixar assim tão fácil, decido criar uma armadilha para os seres humanos. Bom, eu já sei que eles irão cair nela, pois vou criá-los já preparados para isso e sou onisciente e tudo está sob meu poder, mas mesmo assim vou fazer isso. Além disso, vou permitir que exista algo que eles vão chamar de "mal", porque quero ver a reação deles diante disso, embora já saiba qual vai ser. Depois vou convencer os humanos de que a culpa de eles terem optado pelo "mal" é deles, apesar de tudo estar sob meu controle, e que eles precisam de me pedir perdão para poderem viver felizes para sempre. Também me agrada a idéia de ter seres humanos me bajulando eternamente pela salvação de suas almas, cujo todo esquema na verdade foi um propósito meu, mas que eles pensam ser culpa deles.

[Rod Infinity]

Agnostic, nada no universo necessita de correção pois não existem metas para nada que nele existe, tudo apenas existe por existir, sem um propósito, não faz diferença se o universo fosse um conjunto de infinitas explosões.

Pra você admitir que algo precisa de correção, você deve admitir que existe um padrão de perfeição e seguindo o mesmo se devem fazer as correções, deve admitir também que para que exista esse padrão de perfeição, algo precisa de uma meta, se o universo é imperfeito, ele deveria ser diferente, mas por que? para produzir que efeito?
Não existem metas, não existe perfeição para algo sem meta, e é errado confundir algo exato com perfeito, exato é simplesmente , exato...

[PauloCesar]

Se analisarmos o ser humano, (...) com órgãos q se fossem realmente projetados, ainda mais por uma inteligência superior e com poder ilimitado, deveriam ter saído bem melhores do q os q temos (próstata e os olhos, por exemplo).

E diante também de nossa vulnerabilidade e ineficiência diante de tantas coisas, o ser humano é definitivamente uma máquina longe de ser produto de um engenheiro onisciente e muito menos sua alegada "obra-prima".

E mais: se compararmos forma por forma, corpo por corpo, até podemos pensar que o homem é um fiasco.

[Rod Infinity]

Um simples exemplo pra ilustrar,

Vamos supor que o sol possua alguns aspectos que o tornem imperfeito segundo sua arbitragem,
Aí irá você dizer : o sol deveria emitir menos luz e radiação, evitaria alguns problemas para nós.
Aí eu te pergunto: mas o sol, simplesmente não existe por existir? será que ele existe para nos sustentar? se não, então não tem lógica caracterizá-lo como imperfeito, você acaba de atribuir uma meta para o sol, servir coerentemente ao homem, caso contrário, de que você reclamaria? O sol não DEVERIA ser diferente pois ele não passou a existir para que nossa vida pudesse existir, não existem metas, é muito simples isso.

[Luis Dantas]

Agnostic, nada no universo necessita de correção pois não existem metas para nada que nele existe, tudo apenas existe por existir, sem um propósito, não faz diferença se o universo fosse um conjunto de infinitas explosões.

What the f*** do you mean, man?  É CLARO que faz diferença se o Universo tem ou não condição de suportar vida, ou se é possível corrigir "parâmetros" do seu aspecto em determinado momento.  Você está com um discurso muito próximo do niilismo, sabe?

Pra você admitir que algo precisa de correção, você deve admitir que existe um padrão de perfeição e seguindo o mesmo se devem fazer as correções, deve admitir também que para que exista esse padrão de perfeição, algo precisa de uma meta, se o universo é imperfeito, ele deveria ser diferente, mas por que? para produzir que efeito?

Não me preocupo muito com padrões de perfeição.  Nem preciso.  Se estou em terreno pantanoso, procuro um lugar mais seco para viver.  Se tenho fome, procuro alimento.  Essas pequenas correções das circunstâncias são legítimas e não precisam de justificativas metafísicas, não acha?

Não existem metas, não existe perfeição para algo sem meta, e é errado confundir algo exato com perfeito, exato é simplesmente , exato...

De onde tirou essa história de que não há metas?

[Luis Dantas]

Um simples exemplo pra ilustrar,

Vamos supor que o sol possua alguns aspectos que o tornem imperfeito segundo sua arbitragem,
Aí irá você dizer : o sol deveria emitir menos luz e radiação, evitaria alguns problemas para nós.
Aí eu te pergunto: mas o sol, simplesmente não existe por existir? será que ele existe para nos sustentar? se não, então não tem lógica caracterizá-lo como imperfeito, você acaba de atribuir uma meta para o sol, servir coerentemente ao homem, caso contrário, de que você reclamaria? O sol não DEVERIA ser diferente pois ele não passou a existir para que nossa vida pudesse existir, não existem metas, é muito simples isso.

Você está pressupondo que metas tem de "vir de cima" necessariamente, o que não acontece na prática.

[Rod Infinity]

 Você está com um discurso muito próximo do niilismo, sabe?

E daí ?

Não me preocupo muito com padrões de perfeição.  Nem preciso.  Se estou em terreno pantanoso, procuro um lugar mais seco para viver.  Se tenho fome, procuro alimento.  Essas pequenas correções das circunstâncias são legítimas e não precisam de justificativas metafísicas, não acha?

E daí ?

De onde tirou essa história de que não há metas?

Não, não há metas para nada que existe aqui, de onde você tirou essa idéia de que existem?

Para que existem as galáxias ?
Para que existe a vida ?

[Rod Infinity]

Você está pressupondo que metas tem de "vir de cima" necessariamente, o que não acontece na prática.

Claro, eu estou dizendo que justamente não existem metas para a existência de nada aqui, não tenho culpa se você fica atribuindo metas a algo a partir da existência delas pelos efeitos que elas causam e ainda que os mesmos fizessem alguma diferença.

[Luis Dantas]

 Você está com um discurso muito próximo do niilismo, sabe?

E daí ?

Daí que niilismo faz mal.  Pode até ser necessário por um período para nos desapegarmos da dor de alguma grande perda.  Mas não é um bom hábito.

Não me preocupo muito com padrões de perfeição.  Nem preciso.  Se estou em terreno pantanoso, procuro um lugar mais seco para viver.  Se tenho fome, procuro alimento.  Essas pequenas correções das circunstâncias são legítimas e não precisam de justificativas metafísicas, não acha?

E daí ?

Daí que a graça da existência está nessas pequenas coisas concretas, não em alguma perfeição abstrata inalcançável e insondável.  Nós todos precisamos da sensação de poder fazer alguma diferença para nós próprios e para quem amamos.

De onde tirou essa história de que não há metas?

Não, não há metas para nada que existe aqui, de onde você tirou essa idéia de que existem?

Para que existem as galáxias ?
Para que existe a vida ?

Para que Douglas Adams possa ganhar dinheiro, é claro!  Que dúvida!

[Luis Dantas]

Você está pressupondo que metas tem de "vir de cima" necessariamente, o que não acontece na prática.

Claro, eu estou dizendo que justamente não existem metas para a existência de nada aqui, não tenho culpa se você fica atribuindo metas a algo a partir da existência delas pelos efeitos que elas causam e ainda que os mesmos fizessem alguma diferença.

Não mesmo.  Mas por que você não aceita algo tão básico, eu não entendo.

[Rod Infinity]

Santa Mãe..

Desculpa aí, a única coisa que eu percebo é quão sem volta pode ser o ateísmo...

Não mesmo.  Mas por que você não aceita algo tão básico, eu não entendo.

Que legal, eu também não entendo no que se refere a vocês.

Sem mais

[Luis Dantas]

Santa Mãe..

Desculpa aí, a única coisa que eu percebo é quão sem volta pode ser o ateísmo...

Aprender a ler, escrever, cozinhar ou andar de bicicleta também é bem "sem volta".  Não me queixo

Não mesmo. Mas por que você não aceita algo tão básico, eu não entendo.

Que legal, eu também não entendo no que se refere a vocês.

Isso eu lamento.  Te aliviaria de muita tensão desnecessária.  Ficar tentando ver um sentido tão duvidoso em tudo deve ser extremamente desgastante.

[Rod Infinity]

Aprender a ler, escrever, cozinhar ou andar de bicicleta também é bem "sem volta". Não me queixo

Tanto faz.

Ficar tentando ver um sentido tão duvidoso em tudo deve ser extremamente desgastante

Ainda mais legais são suas deduções falsas, eu não fico tentando ver sentido em absolutamente nada, o que eu faço é me posicionar em outro lado para questionar, eu já tenho minhas concepções do que tem sentido, se tem sentido e qual é.

[Luis Dantas]

Aprender a ler, escrever, cozinhar ou andar de bicicleta também é bem "sem volta". Não me queixo

Tanto faz.

Rod, outro dia aprendi a fazer um purê de batatas bem temperado.  Vi o fruto da minha dedicação e gostei dele.  Provei, achei uma delícia.  E no dia seguinte ainda tinha mais

Essa satisfação significa mais para mim do que qualquer hipotética certeza sobre o que o suposto criador do Universo quereria que acontecesse.

Simples assim.  Se Deus quisesse que eu o entendesse, eu o entenderia.  Como não quer, não vou ser eu a me preocupar.

Ficar tentando ver um sentido tão duvidoso em tudo deve ser extremamente desgastante

Ainda mais legais são suas deduções falsas, eu não fico tentando ver sentido em absolutamente nada, o que eu faço é me posicionar em outro lado para questionar, eu já tenho minhas concepções do que tem sentido, se tem sentido e qual é.

E não consegue sair delas.  Você pede, basicamente, que tenhamos as mesmas certezas e dúvidas que você.  É querer demais.

[Agnostic]

E além disso ele quer que todo ateu seja profundamente niilista, ou pelo menos quer enxergar dessa forma.

[Agnostic]

Pra você admitir que algo precisa de correção, você deve admitir que existe um padrão de perfeição e seguindo o mesmo se devem fazer as correções, deve admitir também que para que exista esse padrão de perfeição, algo precisa de uma meta, se o universo é imperfeito, ele deveria ser diferente, mas por que? para produzir que efeito?

Você não leu meus exemplos nas mensagens anteriores?

"Se seu deus seguisse à risca seus próprios mandamentos, seria perfeito. Se seu deus onipotente e onisciente tivesse criado tudo sem precisar de nenhuma correção posterior ele seria perfeito."

Refute isso.

Não existem metas, não existe perfeição para algo sem meta,

O problema do seu raciocínio é atribuir sempre em última instância a meta a um conceito absoluto e inalcançável. Talvez o universo em si não possua meta, o que não tem a ver necessariamente em ser ou não perfeito, mas pequenas coisas possuem metas. Contudo, as metas não precisam ser transcendentes. Em outras palavras, não preciso crer numa super divindade para dar sentido à existência de qualquer coisa.

Mas cansei de explicar sem ouvir sua versão da história.

O que é perfeição para você?

Por que você considera que só há sentido na existência de tudo se o que você chama de Deus existir?

E já que você fala muito de metas, qual é o propósito de Deus existir? Qual é sua meta?

e é errado confundir algo exato com perfeito, exato é simplesmente , exato...

Numa hipotética prova o cálculo 5+5=10 é um exemplo perfeito porque é um processo finalizado que não precisa de correções. Por outro lado, o cálculo 5+4=10 precisaria ser reformulado, caso contrário não iria receber a nota máxima. Está claro agora?