Tópico: [Dividido] Sentido da vida e afins

[Guinevere]

Bom, então tem algo errado em AMBAS as posições.

[Rod Infinity]

Por isso ridicularizei as propostas do ateusdobrasil,
pois existem propostas baseadas na mesma lógica para ambos os lados,
(como o argumento ontológico descartes e sto anselmo de aosta, as vias de tomás de aquino , estudos de sto agostinho, )
e ambas podem ser refutadas
e creio que elas são totalmente insuficientes.

[Guinevere]

Você é agnóstico então?

[Rod Infinity]

Não, eu sou cristão ortodoxo não convicto,
depois de acabar os estudos de apologética evangélica vou tomar uma posição.

[Guinevere]

mmmmmm

será mesmo não convicto?

OU estará se fazendo de não convicto só pra depois dizer "a apologética me convenceu"?

[Rod Infinity]

Não é bem isso,
acho um pouco cedo pra mim tomar minhas decisões sobre o que pensar da vida,
existem pessoas com 40 anos de estudo sobre o caso e não chegaram a uma conclusão,

outra coisa é que ja vivenciei momentos que me provam a existência de Deus , o único problema é que não me convém narrá-los aqui , pois pra todos não passaria de fábula , mas de fato , eu presenciei , e eu mentiria pra mim mesmo se eu negasse o que vi , ainda sim , acho uma injustiça apenas alguns poderem presenciar esse tipo de coisa , os adeptos dizem que Deus não se mostra pra quem procura ou deseja ver , mas sim , pra quem realmente crê , o problema é que isso é muita contradição , pois as pessoas tem dúvida mesmo das coisas , e não seria justo elas não poderem ver para crer , por isso e alguns outros motivos ainda tô estudando a apologética , o problema é q vai levar uns 4 anos ainda pra acabar as leituras.

[Rod Infinity]

Sem citar as taxações de louco , ou algo do gênero que me podem vir
então acho melhor descartar isso

[Guinevere]

Bom, parece que ao contrário do tal outro forista, você demonstra alguma humildade.

É isso, estude mesmo. Pode dizer que apologistas vocÊ está lendo?

[Rod Infinity]

Atualmente Norman Geisler , em "A inerrância da Bíblia",
as leituras passadas foram "Pedras que clamam" e "Evidência que exige um veredito"

mas pretendo ler todas as obras de Norman Geisler, e em seguida, William Lane Craig e D.J. Thomas
NG é um autor meio que da atualidade, mas sem dúvida possui muito estudo sobre o caso.

[Luis Dantas]

A morte foi o fim definitivo para todos os que já morreram.  Isso por acaso tirou "todo o sentido" das vidas delas?  Acho que não.  Por que seria diferente conosco?

Não sei porque tantas pessoas aqui afirmam isso com tanta certeza.

Porque os fatos dão suporte a essa conclusão, e porque mesmo que se esteja errado, já conseguimos garantir o propósito buscado.

Enfim , deixe me explicar de novo,
Você mesmo disse , "Acho que não" , porque aparentemente você atribuiu um sentido á vida destas pessoas,

Elas viveram.  Deixaram frutos.  Morreram.  O que mais é preciso?

talvez, falando da vida individualmente eu não consiga te esclarecer , já que você prefere o auto-engano, como JP Sartre e muitos outros , e a grande maioria..

Que auto-engano seria esse?

Pense em um "conjunto vida" (pra designar nome a todas as formas de vida existentes no mundo),
Antes de cada vida deste conjunto existir, não eram nada ,
com o decorrer do tempo, a vida surgiu, e indo pra atualidade , existem bilhões delas , vivendo, e lógico , com o sentido que elas atribuiram para as próprias vidas ( que aparentemente , seria concretizar grandes feitos , adquirir conhecimento , ou inclusive as menos nobres intenções ) ..

Tanta abstração... para que?

como todos sabemos , o fim da vida é inevitável e inerente a nossa vontade,

Não.  É inerente à existência e independente da nossa vontade, mas não é inerente à nossa vontade.  Muita gente, por motivos que não consigo entender, _quer_ viver para sempre.

e quando ele acontecer, pense que não existirá mais vida,

A minha vida, realmente não.

e todos os feitos e todo o conhecimento terá se perdido, o nada que existirá agora , é o mesmo que existia antes mesmo da vida surgir , portanto , não fez nenhuma diferença , a vida ter ocorrido.

Ora essa... por que uma história tão rica não teria feito nenhuma diferença?  Não entendo essa fixação na eternidade.

"There is no ultimate meaning or purpose inherent in human life; in this sense life is 'absurd'."
J.P. Sartre.

Ele está certo.

[Rod Infinity]

Analise :
Luís Dantas ainda não nasceu , ele é : nada

Luís Dantas nasceu , cresceu , e deixou frutos.

Luís Dantas morreu , o que ele é agora ?: nada

Fez alguma diferença pra você , Luís Dantas , ter existido algum dia ?

E assim caminha a humanindade
E generalizando mesmo , a humanidade caminha para o fim , onde seremos nada , exatamente antes de nossa existência

Auto-engano é atribuir falsos sentidos á vida de modo á aceitá-la melhor,
De que adiantam estas pessoas terem vivido , deixado frutos e morrido , se a humanidade caminha para o fim ?

Sim , é óbvio que ele está certo, se o ser nasce para morrer e ser o nada , não há sentido nem propósito para a vida , ela é absurda, todos os feitos serão anulados no fim

De que adiantará essa validade da história (essa rica história que você mencionou) , se tudo vai se acabar um dia ?

[Marcus VBP]

Auto-engano é atribuir falsos sentidos á vida de modo á aceitá-la melhor

como deus? 

[Rod Infinity]

Tratando-se de Deus como uma mentira , sim
mas não é o meu caso.

Marx definiu a religião como o "Ópio do povo",
mas Deus, se de fato existe, a probabilidade dele ser uma mentira continuaria existindo

[Marcus VBP]

De que adiantará essa validade da história (essa rica história que você mencionou) , se tudo vai se acabar um dia ?

acabar para alguns. outros continuarão. e é para eles que importa.

Analise :
Luís Dantas ainda não nasceu , ele é : nada

Luís Dantas nasceu , cresceu , e deixou frutos.

Luís Dantas morreu , o que ele é agora ?: nada

Fez alguma diferença pra você , Luís Dantas , ter existido algum dia ?

what's porra is that?

juro que tentei entender. ele vai morrer sim, como eu e vc, e exatamente como eu e vc, vai virar comida de planta. tudo q ele fez na vida vai deixar de ter importancia para ele, pois ele deixou de existir. mas o que ele fez em vida vai continuar a ter importancia para as pessoas ligadas a ele. você acha que a vida dele foi sem sentida?

charles chaplin era ateu. a vida dele foi sem sentido?

Tratando-se de Deus como uma mentira , sim
mas não é o meu caso.

Marx definiu a religião como o "Ópio do povo",
mas Deus, se de fato existe, a probabilidade dele ser uma mentira continuaria existindo

que fato apoia a existência de deus? e de que deus vc ta falando? existem alguns milhares de deuses

[Rod Infinity]

juro que tentei entender. ele vai morrer sim, como eu e vc, e exatamente como eu e vc, vai virar comida de planta. tudo q ele fez na vida vai deixar de ter importancia para ele, pois ele deixou de existir. mas o que ele fez em vida vai continuar a ter importancia para as pessoas ligadas a ele. você acha que a vida dele foi sem sentida?

Cara, TODA A VIDA VAI ACABAR UM DIA, nao importa se ele teve importância para as gerações futuras, elas vão se suceder até chegar ao fim , entendeu ? FIM !
Você tá custando pra entender que o fim vai anular TODOS os feitos da vida.
cite algo que não passará..

e só pra ressaltar mesmo , importância não significa sentido , creio que ele não nasceu pra ajudar ninguém nem pra ser importante pra ninguém , e muito menos implica em propósito.

[CoqueiroVermelho]

Marx definiu a religião como o "Ópio do povo",
mas Deus, se de fato existe, a probabilidade dele ser uma mentira continuaria existindo

Ô nome santo nome Marx, caíste de pára-quedas...   :jesus:

Mais me fala ai, qual Deus?

[Rod Infinity]

A questão é que Marx relacionava a religião como sendo o "Ópio do povo" , portanto , pode ser qualquer religião , monoteísta ou politeísta ,embora acredite-se que as monoteístas tratem fundamentalmente do mesmo Deus, como sou cristão ortodoxico , acredito no Deus bíblico, e estou me refirindo á sua existência.

[CoqueiroVermelho]

embora acredite-se que as monoteístas tratem fundamentalmente do mesmo Deus

Quem que afirma isso?

Ainda não entendi como Marx foi para nesse topico...

[Rod Infinity]

Leia o livro sobre Religiões comparadas de Ravi Zacharias e tire suas conclusões.

Ah, sim , tem um outro bom , de Natanael Rinaldi e Paulo Romeiro , chamado "Desmascarando as Seitas"
e traz informações sobre várias religiões.

[CoqueiroVermelho]

não mesmo me mostre fatos, e não um livrinho de apologetica.

[Rod Infinity]

Você me perguntou "quem afirma isso?",
e te mostrei a fonte,

lendo ela você pode compreender porque afirma-se que as religiões monoteístas em geral tratam fundamentalmente do mesmo Deus.

[CoqueiroVermelho]

Por isso mesmo, afirma-se quem? apologeticos.
Eles tem pesquisas serias sobre isso? Não.
Conclusão: não vou acreditar mais em um livro do que em pesquisas serias.

[Oceanos]

Analise :
Luís Dantas ainda não nasceu , ele é : nada

Luís Dantas nasceu , cresceu , e deixou frutos.

Luís Dantas morreu , o que ele é agora ?: nada

Fez alguma diferença pra você , Luís Dantas , ter existido algum dia ?

E desde quando a diferença deve fazer APENAS PARA O Luís Dantas, depois de morto? Como o Anostic já disse, fazemos diferença por um período de tempo, e não precisa ser ETERNAMENTE. Que visão egocêntrica essa a sua.

Isso pode ser um choque, mas damos sentidos à nossas vidas, não à nossas mortes. Obviamente, o Dantas não usufruirá do sentido que ele deu a sua _vida_ depois de _morto_, mas vivo, contribuiu para as pessoas que ele ama sejam felizes, e contribuindo para a causa que ele escolheu, viverá realizado. E não, não importa nada disso quando ele morrer, porque isso é o que ele escolheu pra sua _vida_.

Agora me dê um bom motivo para a vida ter sentido, supondo que ela fosse eterna.

[Rod Infinity]

Eles tem pesquisas serias sobre isso? Não.

É CLARO que sim.

contribuiu para as pessoas que ele ama sejam felizes, e contribuindo para a causa que ele escolheu, viverá realizado

Leia denovo o que eu escrevi sobre a vida como um todo ,
você está supondo que a vida seja um conjunto de importâncias que se sucedem até terminar,
quando não existir mais vida , ou seja , quando não houver mais o ser humano , o fato é que a sua existência como um todo não fez diferença , assim como ser importante para uma geração futura que também morrerá não vai fazer diferença.

Se está difícil de entender , ainda , pense no término da existência da humanindade, e pense qual é a diferença , á partir de então , se ela nunca tivesse existido , já que ela não mais existe ,e todos os feitos foram anulados.

[Marcus VBP]

Eles tem pesquisas serias sobre isso? Não.

É CLARO que sim.

então mostre-as.

contribuiu para as pessoas que ele ama sejam felizes, e contribuindo para a causa que ele escolheu, viverá realizado

Leia denovo o que eu escrevi sobre a vida como um todo ,
você está supondo que a vida seja um conjunto de importâncias que se sucedem até terminar,
quando não existir mais vida , ou seja , quando não houver mais o ser humano , o fato é que a sua existência como um todo não fez diferença , assim como ser importante para uma geração futura que também morrerá não vai fazer diferença.

Se está difícil de entender , ainda , pense no término da existência da humanindade, e pense qual é a diferença , á partir de então , se ela nunca tivesse existido , já que ela não mais existe ,e todos os feitos foram anulados.

ok, você já repetiu isso várias vezes. e o que você acha que isso prova?