Tópico: [Dividido] Sentido da vida e afins

[Diego]

Leia denovo o que eu escrevi sobre a vida como um todo ,
você está supondo que a vida seja um conjunto de importâncias que se sucedem até terminar,
quando não existir mais vida , ou seja , quando não houver mais o ser humano , o fato é que a sua existência como um todo não fez diferença , assim como ser importante para uma geração futura que também morrerá não vai fazer diferença.

Se está difícil de entender , ainda , pense no término da existência da humanindade, e pense qual é a diferença , á partir de então , se ela nunca tivesse existido , já que ela não mais existe ,e todos os feitos foram anulados.

Tá em crise existencial???

[Barata Tenno]

Juro que tentei entender a lógica dele, mas nw consegui.
Se tive uma vida feliz e deixei um legado,pouco me importa se foi um engano ou nw, o que importa é que fui feliz e fiz a felicidade das pessoas enquanto estava vivo.Depois que todos morrerem dane-se, o importante é a felicidade em vida, não vai ter ninguem aqui pra lamentar depois, mesmo que tudo tenha sido em vão.

[Rod Infinity]

Isso se deve á sua incapacidade de compreensão que , no final das contas, vai dar na mesma que sua existência ocorreu ou não , portanto , é inútil caracterizar algo que aconteceu nela como bom ou ruim.

Se a vida não possui um propósito , é apenas um fato insignificante , de duração ínfima perante a eternidade , e tão logo carece de sentido , não importa quão feliz alguem foi nela , o fim desta pessoa é o mesmo que de um cachorro , de um inseto , e mesmo , de um vírus , que é o da inexistência.

quantas vezes , vou ter que repetir ,que fazer a felicidade ou ser feliz não atribui sentido á vida ?
há quem discuta que a felicidade não existe (schopenhauer) , por meio de várias afirmações , a felicidade pode ser apenas uma interrupção do sofrimento , a felicidade é uniforme e única , porém existem variadas formas de sofrimento , inclusive , há quem se entendie de tanta "felicidade"

diga , baseada em seu conceito , qual o sentido da vida de um mendigo na grande São Paulo ?
fazer as pessoas se comoverem com a pobreza? não , acho que o nível do auto-engano não vai chegar á esse nível.
e , Marcus , a vida carecer de sentido não implica na existência de Deuses, eu nunca afirmei isso.

[Diego]

[Oceanos]

Leia denovo o que eu escrevi sobre a vida como um todo ,
você está supondo que a vida seja um conjunto de importâncias que se sucedem até terminar,
quando não existir mais vida , ou seja , quando não houver mais o ser humano , o fato é que a sua existência como um todo não fez diferença , assim como ser importante para uma geração futura que também morrerá não vai fazer diferença.

Se está difícil de entender , ainda , pense no término da existência da humanindade, e pense qual é a diferença , á partir de então , se ela nunca tivesse existido , já que ela não mais existe ,e todos os feitos foram anulados.

Respondo:

E desde quando a diferença deve fazer APENAS PARA O Luís Dantas, depois de morto? Como o Anostic já disse, fazemos diferença por um período de tempo, e não precisa ser ETERNAMENTE. Que visão egocêntrica essa a sua.

Isso pode ser um choque, mas damos sentidos à nossas vidas, não à nossas mortes. Obviamente, o Dantas não usufruirá do sentido que ele deu a sua _vida_ depois de _morto_, mas vivo, contribuiu para as pessoas que ele ama sejam felizes, e contribuindo para a causa que ele escolheu, viverá realizado. E não, não importa nada disso quando ele morrer, porque isso é o que ele escolheu pra sua _vida_.

Agora me dê um bom motivo para a vida ter sentido, supondo que ela fosse eterna.

Creio que a parte grifada (principalmente a parte sobre eternidade) já argumente sobre o que você disse. Também gostaria que não ignorasse meu pedido.

O importante é que _agora_ eu existo, e _agora_ eu estou realizando o que propus para minha vida, que agora, vivo, esto uvivendo. Depois de morto não faz diferença, obviamente, por isso damos sentidos para nossas _vidas_, não para nossas _mortes_. A única época que posso usufruir da minha vida, é EXATAMENTE o tempo em que estou vivo, depois de morto, não posso usufruir, tal como não posso me lamentar por nada que fiz ou deixei de fazer.

A vida acaba e por uma ótica universal, completamente egocêntrica e antropomórfica eu não mudei completamente o universo por toda eternidade? Exato. E daí? Por que pensar assim? Dizer isso é querer dar um sentido megalomaníaco para a vida, algo completamente denecessário. E isso não tem nada a ver com "auto-engano", isso tem a ver com dar sentidos, significados e objetivos palpáveis para ela.

Não tem sentido nenhum eu fazer planos para me satisfazer pensando exclusivamente em uma época que eu não vou existir.

E que visão niilista a sua, mais niilista que Nietzsche.

Enfim, se você responder novamente as mesmas coisas depois disso, eu juro que vou chorar.

[Oceanos]

diga , baseada em seu conceito , qual o sentido da vida de um mendigo na grande São Paulo ?

Diga você, não somos nós que estamos dizendo que o sentido da vida é universal e unilateral.

[Rod Infinity]

Quem caracterizou o sentido da vida como aproveitá-la não foi eu , meu amigo.

[Oceanos]

Mas ainda disse que o sentido dela é universal e unilateral. Saberia você nos dizer esse sentido?

[Rod Infinity]

Oceanos , se você acredita que , o sentido da sua vida é se satisfazer , e é pra isso que você existe , não sou eu quem vai mudar isso em você , infelizmente , então , viva feliz e usufrua dos momentos bons que ela te proporciona , já que isso te faz alguma diferença,

respondendo á sua pergunta ,se você acha que a idéia de morte como fim definitivo não modifica em nada , como em incentivos , planos de vida e outros , não tem porque tentar te explicar qual seria o sentido da vida se ela fosse eterna,
mas , que contradição , em ? pare de estudar , vai jogar bola no clube , o tempo ta passando

[Diego]

Oceanos , se você acredita que , o sentido da sua vida é se satisfazer , e é pra isso que você existe , não sou eu quem vai mudar isso em você , infelizmente , então , viva feliz e usufrua dos momentos bons que ela te proporciona , já que isso te faz alguma diferença,

respondendo á sua pergunta ,se você acha que a idéia de morte como fim definitivo não modifica em nada , como em incentivos , planos de vida e outros , não tem porque tentar te explicar qual seria o sentido da vida se ela fosse eterna,
mas , que contradição , em ? pare de estudar , vai jogar bola no clube , o tempo ta passando

tá... vc ja encheu o saco.

Então me diga, qual o sentido da sua vida?? (fora pentelhar céticos com suas crises existenciais)

[Oceanos]

Oceanos , se você acredita que , o sentido da sua vida é se satisfazer , e é pra isso que você existe , não sou eu quem vai mudar isso em você , infelizmente , então , viva feliz e usufrua dos momentos bons que ela te proporciona , já que isso te faz alguma diferença,

Não é bem satisfazer, e sim me realizar. E claro, essa é uma opinião pessoal.

BTW, fico feliz que tenha entendido.

respondendo á sua pergunta ,se você acha que a idéia de morte como fim definitivo não modifica em nada , como em incentivos , planos de vida e outros , não tem porque tentar te explicar qual seria o sentido da vida se ela fosse eterna,
mas , que contradição , em ? pare de estudar , vai jogar bola no clube , o tempo ta passando

Quem disse que eu não gosto de estudar? E "realizar-se", não significa "ser inconsequente". Preciso pensar no meu futuro, preciso pensar na melhor maneira de ser a maior parte do tempo realizado, mas claro, planejar coisas palpáveis.

[Rod Infinity]

Quem falou em crise existencial ?
você havia me perguntado mas te fiz o favor de não responder

tô apenas discutindo uma coisa , que seja ela verdade ou não , não me altera em nada,
e eu não sabia que existiam cristãos que sofressem de crises existenciais.

[Rod Infinity]

Ninguém disse que eu entendi , não..

Disse que vou parar de discutir isso com você, mesmo não entendendo o que se passa na sua cabeça.
Mas , enfim , nossa conversa acabou,
Tudo de bom pra você

[Diego]

Quem falou em crise existencial ?
você havia me perguntado mas te fiz o favor de não responder

normal dos crentes que aparecem por aqui.
eles sempre responde somente oq é interessante pra eles responder.
e vc não foje a regra.

e eu não sabia que existiam cristãos que sofressem de crises existenciais.

http://www.google.com.br/search?q=crises+existenciais+crist%C3%A3s

[Rod Infinity]

Estes não são , e nunca podem ser cristãos convictos sobre a religião e a idéia de salvação eterna , caso contrário não haveriam crises existênciais para eles,

Cara, me poupe dessas argumentações , ok?
vai lá ler Nietzsche

[CoqueiroVermelho]

Eles tem pesquisas serias sobre isso? Não.

É CLARO que sim.

pare de enrolar e prove de uma vez...

[Diego]

Estes não são , e nunca podem ser cristãos convictos sobre a religião e a idéia de salvação eterna , caso contrário não haveriam crises existênciais para eles,

Conta aquela do portugues q foi na zona!

Cara, me poupe dessas argumentações , ok?
vai lá ler Nietzsche

boa idéia!

"O cristianismo visa dominar animais de rapina; sua estratégia consiste em torná-los doentes – enfraquecer é a receita cristã para domesticar, para “civilizar”."

"O que nos distingue não é nossa incapacidade de encontrar Deus, nem na história, nem na natureza, nem por detrás da natureza – mas que consideramos tudo que foi honrado como sendo Deus, não como algo “divino”, mas lastimável, absurdo, nocivo; não como um simples erro, mas como um crime contra a vida..."


Ahh, como adoro ler nietzsche!

[Oceanos]

Ninguém disse que eu entendi , não..

Disse que vou parar de discutir isso com você, mesmo não entendendo o que se passa na sua cabeça.
Mas , enfim , nossa conversa acabou,
Tudo de bom pra você

Pena, a discussão estava interessante. Bem agora que eu consegui verbalizar minhas idéias você diz que cansou, que coisa chata. Mas a impressão que fica é que você não teve argumentos. Claro, você pode simplesmente não ter entendido mesmo, nesse caso, em vez de desistir, aponte a parte contraditória, esquecendo o dogmatismo da sua opinião, que eu tento esclarecer com prazer o que te deixa com dúvidas.

Cara, me poupe dessas argumentações , ok?
vai lá ler Nietzsche

Você não nos poupa das suas, não espere que seja recíproco.

[Agnostic]

puts
perdoe minha falha de acentuação gráfica (superficialismo?)

Ah , detalhe : sua assinatura está bem condizente com as argumentações
dogmatismo , rofl

Não é sua acentuação. O problema está na sua pontuação.

É dogmatismo porque você parte do pretexto de que a vida só tem sentido se não houver a morte, sem ao menos explicar o porquê disso(!), e toda opinião ou lógica em contrário a sua maneira de pensar é descartada por você a priori.

Quanto à minha assinatura, eu tenho a capacidade de admitir que posso estar errado.

[Agnostic]

Ninguém disse que eu entendi , não..

Disse que vou parar de discutir isso com você, mesmo não entendendo o que se passa na sua cabeça.
Mas , enfim , nossa conversa acabou,
Tudo de bom pra você

Pena, a discussão estava interessante. Bem agora que eu consegui verbalizar minhas idéias você diz que cansou, que coisa chata. Mas a impressão que fica é que você não teve argumentos. Claro, você pode simplesmente não ter entendido mesmo, nesse caso, em vez de desistir, aponte a parte contraditória, esquecendo o dogmatismo da sua opinião, que eu tento esclarecer com prazer o que te deixa com dúvidas.

Cara, me poupe dessas argumentações , ok?
vai lá ler Nietzsche

Você não nos poupa das suas, não espere que seja recíproco.

Lendo agora as outras mensagens dele me deparei com o fato de que ele varia a opinião de "a vida individual não tem sentido por não ser eterna" para "a vida humana não tem sentido porque a humanidade acabará um dia".
No meio de tudo ele se afirma ser cristão ortodoxo, mas me parece niilista extremo. E ainda não entendo essa exagerada fixação com a eternidade.

[Rod Infinity]

Você deveria ter lido que eu afirmei que , se a morte é o fim definitivo , devemos considerar isso, e não que eu acho que a vida é assim, sim ,sou cristão ortodoxo mesmo

Diego, Continue lendo Nietzsche, mesmo , quem sabe você não acaba como ele...
(pessoas assim que mandarão a escolástica ao lixo , futuramente)

Não , Oceanos , acontece que meus argumentos não acabaram , o problema é que se com os mais óbvios não consegui te convencer que minha concepção tem toda lógica possível , com os menos , vai ser mais dificíl , e com certeza você vai achar que os argumentos são sempre "os mesmos" , mesmo que na verdade o que acontece é que , o que não mudou desde o começo é o que eu estava tentado provar.

[Rod Infinity]

"...algumas horas e muitos dias jamais farão diferença , uma vez que se perdeu a eternidade ,e o que nos convém , eis , que trata-se de vaidades , a vida não passa de um absurdo e a morte , a continuação de minha vida sem mim..." e assim sussecivamente

J.P Sartre in "The Condemned of Altona"

[Rod Infinity]

Conta aquela do portugues q foi na zona!

Quanto a você, colega..
Como , que um cristão convicto de que Deus existe, convicto de que salvação eterna existe,
vai passar por crise existencial ?

É só besteira ... só...

quanto á aquela pesquisa ridícula que você me postou
olhe denovo e veja se achará algo válido que refute o que eu falei

[Agnostic]

Você já disse muito que se a vida tem um término ela não tem nenhum sentido, embora você não tenha conseguido explicar logicamente o porquê disso. Agora que tal tentar explicar por qual motivo ela passa a ter sentido se for eterna? Obviamente espero uma resposta que não seja raciocínio circular, tal como seria: "a vida não tem sentido porque não é eterna, então ela passa a ter sentido se não tiver um término".

[Rod Infinity]

É ,de fato , pra você a ausência da sua existência deve ser algo simples e fácil de se aceitar , acho que não tem como te explicar porque a vida não tem sentido, pelo menos pra quem pensa assim..

Mas, comece a pensar como será o seu pós morte (um vazio completo?) , e olhe para trás , você lutou , estudou , construiu , deixou frutos... no final da vida , após sua morte ( como sendo o fim definitivo ) , você TEORICAMENTE será , embora não na prática , exatamente o mesmo que você era antes de nascer , isso acontecerá com as gerações futuras , para as quais você tanto "contribuiu" (mas , e aqueles que não deixam frutos ,e não contribuem em nada para as gerações futuras ?),
assim sucessivamente até o inevitável fim da vida , como eu citei anteriormente,

olhando a partir do momento que não se existe mais vida , fez alguma diferença a "felicidade" que as pessoas passaram nela ? (embora nem todos sejam felizes)
fez alguma diferença quantos anos você viveu ?
você não enxerga que isso vai acontecer um dia ?

você ainda acha que aproveitar a vida e pensar "já que estou vivo , vou aproveitá-la" atribui um sentido á vida ? mesmo pensando que chegará um momento que isso vai ser anulado , e portanto , não fez diferença ?

Sentido de vida pra vocês significa "já que estou vivo , vou aproveitar" ?

a vida , tendo como a morte o fim definitivo , não só carece de sentido , como também as concepções do que é certo e errado também se alteram (para quem gosta de Nietzsche , pode entender isso em "além do bem e do mal"), pois não haverá diferença entre Hitler e seus cientístas ou Moisés , todos que hoje se lembram dele um dia morrerão e não terá feito nenhuma diferença , e se não há julgamento após a morte ,o fim para quem matou 6.000.000 de judeus e outros foi o mesmo que de um pastor evangélico ou de algum ser caridoso , e porque dizer que matar por diversão seria errado ? "Caridade" seria uma das maiores contradições