Tópico: Criacionismo sendo ensinado a vestibulandos

[Moro]

Eu estive longe muitos dias por causa do trabalho, só agora estou conseguindo voltar.

E quando eu volto.... Vejo o Famado com seu mesmo blablabla.
E vejo agente tendo que refutar coisas que já foram refutadas mil vezes, as mesmas refutações.

E o Famado já afirmou que cre acima de qualquer coisa, que sabe que não tem lógica na sua crença, que a evolução é algo que ameaça a crença dele (que não tem lógica) e portanto ele não vai aceitar a lógica e vai ficar com o dogma.

E... continuamos debatendo com Erivelton II a missão.

Bom, todos somos adultos e gastam seu tempo como querem.

[Bogoton]

E o Famado já afirmou que cre acima de qualquer coisa, que sabe que não tem lógica na sua crença, que a evolução é algo que ameaça a crença dele (que não tem lógica) e portanto ele não vai aceitar a lógica e vai ficar com o dogma.

A verdade pode ser bem incômoda, dolorosa, pontuda e áspera.
Perder o paraiso religioso pode ser bem difícil e traumatizante. Algumas pessoas não aguentam.

[Bolsonaro neles]

Eu estive longe muitos dias por causa do trabalho, só agora estou conseguindo voltar.

E quando eu volto.... Vejo o Famado com seu mesmo blablabla.
E vejo agente tendo que refutar coisas que já foram refutadas mil vezes, as mesmas refutações.

E o Famado já afirmou que cre acima de qualquer coisa, que sabe que não tem lógica na sua crença, que a evolução é algo que ameaça a crença dele (que não tem lógica) e portanto ele não vai aceitar a lógica e vai ficar com o dogma.

E... continuamos debatendo com Erivelton II a missão.

Bom, todos somos adultos e gastam seu tempo como querem.

Lê devagarzinho, cada palavra, letrinha e vírgula do tópico que criei e o Dboh fechou. Verás que há coisas novas que te farão arrepiar. U ru ru ru ra ra ra ra ra!!!

[JJ]

Eu estive longe muitos dias por causa do trabalho, só agora estou conseguindo voltar.

E quando eu volto.... Vejo o Famado com seu mesmo blablabla.
E vejo agente tendo que refutar coisas que já foram refutadas mil vezes, as mesmas refutações.

E o Famado já afirmou que cre acima de qualquer coisa, que sabe que não tem lógica na sua crença, que a evolução é algo que ameaça a crença dele (que não tem lógica) e portanto ele não vai aceitar a lógica e vai ficar com o dogma.

E... continuamos debatendo com Erivelton II a missão.

Bom, todos somos adultos e gastam seu tempo como querem.

Lê devagarzinho, cada palavra, letrinha e vírgula do tópico que criei e o Dboh fechou. Verás que há coisas novas que te farão arrepiar. U ru ru ru ra ra ra ra ra!!!

Qual tópico?


Oi Famado,  aproveite para ler as mensagens no tópico "O Relojoeiro Cego"  desta mesma seção, na qual estou questionando a falta de evidência experimental de especiações .



.

[Bolsonaro neles]

../forum/topic=18551.0.html

Mas qual é? Vc é um cientista que tem outra alternativa, vc é da religião ateísta/agnóstica/cética que tá escarnecendo ou vc é teísta?

[JJ]

../forum/topic=18551.0.html

Mas qual é? Vc é um cientista que tem outra alternativa, vc é da religião ateísta/agnóstica/cética que tá escarnecendo ou vc é teísta?

Falou comigo ?

Se foi, eu digo que sou apenas cético,  aplicando a dúvida metódica,  não estou afirmando  que há outra alternativa ou que a TE não tenha boas evidência ( paleontólogicas, bioquímicas, morfológicas , genéticas) apenas estou afirmando que falta evidência experimental  para comprovar a possibilidade de especiações,  somente isso .



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[Bolsonaro neles]

Ok. Mas lê o meu tópico tb.

[LIAN]

Eu estive longe muitos dias por causa do trabalho, só agora estou conseguindo voltar.

E quando eu volto.... Vejo o Famado com seu mesmo blablabla.
E vejo agente tendo que refutar coisas que já foram refutadas mil vezes, as mesmas refutações.

E o Famado já afirmou que cre acima de qualquer coisa, que sabe que não tem lógica na sua crença, que a evolução é algo que ameaça a crença dele (que não tem lógica) e portanto ele não vai aceitar a lógica e vai ficar com o dogma.

E... continuamos debatendo com Erivelton II a missão.

Bom, todos somos adultos e gastam seu tempo como querem.

Lê devagarzinho, cada palavra, letrinha e vírgula do tópico que criei e o Dboh fechou. Verás que há coisas novas que te farão arrepiar. U ru ru ru ra ra ra ra ra!!!

Coisas novas?! Não vi qualquer novidade. Esses "argumentos" foram usados há uns 5 anos atrás. Foram esclarecidas de imediato por vários especialistas que publicaram as respostas em vários sites, incluíndo o talk origins.

[LIAN]

../forum/topic=18551.0.html

Mas qual é? Vc é um cientista que tem outra alternativa, vc é da religião ateísta/agnóstica/cética que tá escarnecendo ou vc é teísta?

Falou comigo ?

Se foi, eu digo que sou apenas cético,  aplicando a dúvida metódica,  não estou afirmando  que há outra alternativa ou que a TE não tenha boas evidência ( paleontólogicas, bioquímicas, morfológicas , genéticas) apenas estou afirmando que falta evidência experimental  para comprovar a possibilidade de especiações,  somente isso .
.

Há evidências sim, e confesso só as conheci quando eu já estava na pós-graduação.

Há vários tipos de especiação observável, principalmente por poliplodia, em espécies de anuros, peixes e plantas. Há casos relatados também em roedores, chelicerata e drosófila (outros biólogos devem conhecer outros exemplos). Como já disse algumas vezes aqui em outros tópicos, é bem mais fácil observar especiação em organismos que possuem ciclos de vida curtos. Por isso não observamos especiação em espécies mais complexas como nós, ou um elefante, as taxas mutacionais são baixas em relação a um organismo que tem ciclo curto, de dias ou meses.

[Zibss]

Conversar com o famado é mais ou menos assim:

[Bolsonaro neles]

Há evidências sim, e confesso só as conheci quando eu já estava na pós-graduação.

Há vários tipos de especiação observável, principalmente por poliplodia, em espécies de anuros, peixes e plantas. Há casos relatados também em roedores, chelicerata e drosófila (outros biólogos devem conhecer outros exemplos). Como já disse algumas vezes aqui em outros tópicos, é bem mais fácil observar especiação em organismos que possuem ciclos de vida curtos. Por isso não observamos especiação em espécies mais complexas como nós, ou um elefante, as taxas mutacionais são baixas em relação a um organismo que tem ciclo curto, de dias ou meses.

É engraçado como existem tantas mulheres biólogas né? Bem, isso não tem nada a ver, foi só uma constatação.

Mas vamos lá minha cara.

Já leu o post detalhadamente? Acho que não. Se lesse, veria que falo que a micro-evolução não serve de prova para a macro-evolução. Esses exemplos de especiação não transformam grupos taxonômicos. Nunca foi visto. Acontece que utilizaram uma conclusão para chegar a outra ou a evidência de um fenômeno para chegar a outro. Como escrevi, foram além dos fatos concretos.
 

[Moro]

O ministério da saúde adverte: Alimentar trolls faz mau a saúde.

Essas respostas sobre micro e macro evolução já foram dadas dezenas de vezes aqui.
O diagnóstico do famado está aqui: ../forum/topic=17826.75.html#msg394707

[JJ]

../forum/topic=18551.0.html

Mas qual é? Vc é um cientista que tem outra alternativa, vc é da religião ateísta/agnóstica/cética que tá escarnecendo ou vc é teísta?

Falou comigo ?

Se foi, eu digo que sou apenas cético,  aplicando a dúvida metódica,  não estou afirmando  que há outra alternativa ou que a TE não tenha boas evidência ( paleontólogicas, bioquímicas, morfológicas , genéticas) apenas estou afirmando que falta evidência experimental  para comprovar a possibilidade de especiações,  somente isso .
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Há evidências sim, e confesso só as conheci quando eu já estava na pós-graduação.

Há vários tipos de especiação observável, principalmente por poliplodia, em espécies de anuros, peixes e plantas. Há casos relatados também em roedores, chelicerata e drosófila (outros biólogos devem conhecer outros exemplos). Como já disse algumas vezes aqui em outros tópicos, é bem mais fácil observar especiação em organismos que possuem ciclos de vida curtos. Por isso não observamos especiação em espécies mais complexas como nós, ou um elefante, as taxas mutacionais são baixas em relação a um organismo que tem ciclo curto, de dias ou meses.

Quais peixes ? Ciclídeos do lago africano ?  Se for, isto não é evidência  experimental. É evidência observacional, a qual  não acompanhou alguma especiação em si , apenas conclui a partir de observação de semelhanças.


Qual roedor ?  Tem algum livro que explique com detalhes a experiência ? Ou foi apenas mais uma evidência observacional  a partir de semelhanças ?  E não um experimento reproduzível ?



.

[Bolsonaro neles]

Caraca. Vcs estão ruindo internamente?

[JJ]

O ministério da saúde adverte: Alimentar trolls faz mau a saúde.

Essas respostas sobre micro e macro evolução já foram dadas dezenas de vezes aqui.
O diagnóstico do famado está aqui: ../forum/topic=17826.75.html#msg394707

A pessoa não pode contra argumentar que já aparece um ad hominem  típico : troll .  


Pelo jeito não se pode exigir evidência experimental reprodutível de especiação desta teoria !  

[LIAN]

Há evidências sim, e confesso só as conheci quando eu já estava na pós-graduação.

Há vários tipos de especiação observável, principalmente por poliplodia, em espécies de anuros, peixes e plantas. Há casos relatados também em roedores, chelicerata e drosófila (outros biólogos devem conhecer outros exemplos). Como já disse algumas vezes aqui em outros tópicos, é bem mais fácil observar especiação em organismos que possuem ciclos de vida curtos. Por isso não observamos especiação em espécies mais complexas como nós, ou um elefante, as taxas mutacionais são baixas em relação a um organismo que tem ciclo curto, de dias ou meses.

É engraçado como existem tantas mulheres biólogas né? Bem, isso não tem nada a ver, foi só uma constatação.

Mas vamos lá minha cara.

Já leu o post detalhadamente? Acho que não. Se lesse, veria que falo que a micro-evolução não serve de prova para a macro-evolução. Esses exemplos de especiação não transformam grupos taxonômicos. Nunca foi visto. Acontece que utilizaram uma conclusão para chegar a outra ou a evidência de um fenômeno para chegar a outro. Como escrevi, foram além dos fatos concretos.
 

Li sim, alias. Já dei essas explicações muitas vezes, nesse fórum e outros, já conheço bastante esses argumentos, assim como muitos desse fórum.

Bem, em nível de informação te direi uma coisa: A macroevolução depende da microevolução. Pode ser uma novidade pra ti, mas não há nada de novo. Mudanças no DNA em populações (microevolução) podem ser refletidas no fenótipo, e poderão se acumular em populações isoladas sem fluxo gênico, e poderão originar ou não novas espécies.
 
A especiação pode ser gerada também por diferenças morfológicas entre populações, exemplos: incompatibilidade de órgãos reprodutores. Em drosófila e outros insetos, é bastante comum verificar esse tipo de especiação, dito simpátrico.

Em suma, a macroevolução é apenas reflexo de acúmulo de microvariações em níveis moleculares, não são assuntos independentes, são relacionados. E especiação pode ser causada por micro ou macroevolução.

[Moro]

O ministério da saúde adverte: Alimentar trolls faz mau a saúde.

Essas respostas sobre micro e macro evolução já foram dadas dezenas de vezes aqui.
O diagnóstico do famado está aqui: ../forum/topic=17826.75.html#msg394707

A pessoa não pode contra argumentar que já aparece um ad hominem  típico : troll .  


Pelo jeito não se pode exigir evidência experimental reprodutível de especiação desta teoria !  

Helder, tudo isso já foi discutido com o Famado dezenas de vezes, antes da sua chegada. A questão postulada por você é tão infantil quanto a que você postulava sobre o socialismo, pura falta de informação e ideologia.

Se fosse com alguém que jã não houvesse falado que nada pode distruir o seu dogma, valeria a pena a contra-argumentação. O famado não quer conversar, o dogma dele está claro e ele não aceita nada a menos que a perfeição da biblia.

[Bolsonaro neles]

...Em suma, a macroevolução é apenas reflexo de acúmulo de microvariações em níveis moleculares, não são assuntos independentes, são relacionados....

Não há como provar isto. É um argumento em circulo. É um postulado sem provas que serve para provar a doutrina da evolução e a doutrina da evolução serve para provar o postulado. Isso é loucura, devaneio, desvario, sonho. Além de ser a conclusão a respeito de um fenômeno sendo utilizada para provar outro não relacionado.

[LIAN]

../forum/topic=18551.0.html

Mas qual é? Vc é um cientista que tem outra alternativa, vc é da religião ateísta/agnóstica/cética que tá escarnecendo ou vc é teísta?

Falou comigo ?

Se foi, eu digo que sou apenas cético,  aplicando a dúvida metódica,  não estou afirmando  que há outra alternativa ou que a TE não tenha boas evidência ( paleontólogicas, bioquímicas, morfológicas , genéticas) apenas estou afirmando que falta evidência experimental  para comprovar a possibilidade de especiações,  somente isso .
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Há evidências sim, e confesso só as conheci quando eu já estava na pós-graduação.

Há vários tipos de especiação observável, principalmente por poliplodia, em espécies de anuros, peixes e plantas. Há casos relatados também em roedores, chelicerata e drosófila (outros biólogos devem conhecer outros exemplos). Como já disse algumas vezes aqui em outros tópicos, é bem mais fácil observar especiação em organismos que possuem ciclos de vida curtos. Por isso não observamos especiação em espécies mais complexas como nós, ou um elefante, as taxas mutacionais são baixas em relação a um organismo que tem ciclo curto, de dias ou meses.

Quais peixes ? Ciclídeos do lago africano ?  Se for, isto não é evidência  experimental. É evidência observacional, a qual  não acompanhou alguma especiação em si , apenas conclui a partir de observação de semelhanças.


Qual roedor ?  Tem algum livro que explique com detalhes a experiência ? Ou foi apenas mais uma evidência observacional  a partir de semelhanças ?  E não um experimento reproduzível ?



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Helder, a Nina e O Atheist trabalham com peixes, podem ver melhor esses exemplos, já deram vários exemplos em tópicos anteriores. O caso dos ciclídeos africanos é belíssimo. Tive a honra de apresentar um seminário sobre o assunto. Como um exemplo de radiação adaptativa, é perfeito.

Alguns artigos:

Accelerated molecular evolution in Microtus (Rodentia) as assessed via complete mitochondrial genome sequences
Deborah A. Triant, J. Andrew DeWoody
Genetica 128(1-3):95-108 (2006)

Recent radiation in West African Taterillus (Rodentia, Gerbillinae): the concerted role of chromosome and climatic changes
G Dobigny, V Aniskin, L Granjon, R Cornette, V Volobouev
Heredity 95(5):358-368 (2005)

Rate of Chromosome changes and Speciation in Reptiles
Ettore Olmo
Genetica 125(2-3):185-203 (2005)

Dá uma olhada nesses sites:

http://biomed.brown.edu/Courses/BIO48/23.Cases.HTML
http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article//evo_45

Essa tese é interessante sobre ciclídeos: http://www.nieuwsarchief.leidenuniv.nl/content_docs/Promoties_mei_2006/maan_summary.pdf
Sexual selection and speciation: Mechanisms in Lake Victoria cichlid fish

E a parte experimental...nada melhor do que ler material e métodos!:D

[LIAN]

...Em suma, a macroevolução é apenas reflexo de acúmulo de microvariações em níveis moleculares, não são assuntos independentes, são relacionados....

Não há como provar isto. É um argumento em circulo. É um postulado sem provas que serve para provar a doutrina da evolução e a doutrina da evolução serve para provar o postulado. Isso é loucura, devaneio, desvario, sonho. Além de ser a conclusão a respeito de um fenômeno sendo utilizada para provar outro não relacionado.

Estude genética, estude evolução, ai você terá base pra entender a relação. Se não está entendendo, falta mais leitura, falta entendimento. Antes disso, acho melhor realmente não enviar mais mensagens direcionadas a você!

[Bolsonaro neles]

Paciência. Vou fazer o que? Vcs involuiram desde a minha última estada aqui. Tá todo mundo me ameaçando. Escarnecer de crentes humildes é fácil. Quando alguém vem aqui e se impõe vira troll, é desprezado e ameaçado. Tão se comunicando com a sucursal do ReV pra me ferrarem? Bem, pelo menos escrevi tudo que queria.

[Luis Dantas]

Para se impor você precisaria de argumentos e de argumentação, não de bravata.

[Bolsonaro neles]

Mas que bravata? Eu escrevi tudinho e com a máxima clareza. Acontece que vcs não querem enxergar. fazêoquê?

[Luis Dantas]

A culpa é nossa por dar atenção aos fatos...

[Moro]

Mas que bravata? Eu escrevi tudinho e com a máxima clareza. Acontece que vcs não querem enxergar. fazêoquê?

Você acha que escreve com clareza porque todo o fundamentalista vê clareza em seus escritos. Pura falta de informação.

E não involuimos. Na verdade, acho que as vezes cansa conversar com quem não agrega nada.