Autor Tópico: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?  (Lida 9917 vezes)

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Offline FxF

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O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Online: 16 de Dezembro de 2006, 18:04:57 »
Em uma discussão sobre verdade, quem tem razão, os céticos ou crentes? Mas porque razão?

O crente é movido pela felicidade.
Como ser humano, está acostumado com o convívio com as pessoas, e amá-las e ser amado é uma das coisas que o deixa feliz. Mas o humano não ama rochas nem água, ele ama seus semelhantes, sendo uma consciência composta de células, ama animais e plantas, pois se identifica com eles, e mesmo que tente preservar o que não seja vivo, é com a o propósito de ser utilizado para os seres vivos.
Todo ser humano possui dúvidas sobre o sentido da vida. Por isso, atribui a causa a vida a outra vida, uma entendida, e isso para se identificar com, para amar. Alguns mais afundo, atribuindo forma humana e a personalidade de nos amar.

O cético é movido pela curiosidade.
O cético quer saber como e porque as coisas ocorrem. Quer saber a verdade. Se baseia em evidências. Se baseia no que pode ser observado para poder saber.
O propósito é poder questionar, criticar, para sempre poder ter fundamentos, razões. E quando não há lógica ou motivos, este pode perceber e pode rever.

É por isso que nas discussões sobre verdade entre crentes e céticos, os que estão certos são os céticos. É uma discussão sobre a verdade, que é o que céticos buscam, não o que crentes buscam. Os céticos querem a verdade verdadeira e não a que os deixe mais feliz.
Bem se discutisse qual teoria é mais "bonita" que é o que crentes buscam, com certeza a posição de vários céticos sobre qual teoria é melhor poderia mudar.

E é por isso que deve-se seguir o ceticismo como fundamento. A sociedade deve ter o ceticismo como fundamento.
A verdade absoluta existe, o universo funciona de algum jeito e ponto. Só que é inacessível para nós o absoluto, ainda sim, é possível estar próximo a ela.
A felicidade é relativa, muda de pessoa para pessoa. Então sempre se estará no zero. Exemplo irônico é o Deus que cobra o dizimo: este deixa os pastores felizes, mas e os outros?

Offline Dr. Manhattan

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #1 Online: 16 de Dezembro de 2006, 18:34:21 »
Olha, não acho que os crentes e os céticos sejam fundamentalmente diferentes. Os céticos apenas procuram disciplinar mais o seu pensamento. Isso porque se dermos liberdade total às nossas crenças, nós corremos o risco de virar seus reféns. O crente pode até topar com uma verdade, mas isso não quer dizer que a maneira do crente chegar à verdade é aceitável.

Vou lhe dar uma exemplo: imagine que, digamos, nos século VI A.C. um místico grego escreve um texto, no qual ele descreve uma terra fantástica, rica e vasta, que fica a milhares de léguas a oeste dos Pilares de Hércules (o nome antigo de Gibraltar). Ele fala de um enorme continente que se estende de norte a sul, onde existem florestas, desertos, planícies e montanhas. Essa terra, segundo ele, é habitada por centauros, gigantes, harpias, minotauros e sereias. Para finalizar, ele diz que  o conhecimento dessa terra veio a ele através de uma visão, onde ele foi levado por Mercúrio a um monte elevado e pôde observar esse continente, e o informou que é para lá que vão os heróis que morrem no campo de batalha. Bem, o fato é que esse místico, apesar de estar errado acerca dos detalhes, está correto na descrição geral, pois existe de fato um continente a milhares de léguas a oeste de Gibraltar: a América! Por outro lado, os (hipotéticos) céticos ao seu redor teriam todo o direito de duvidar dessa informação. Um cético que negasse categoricamente a existência desse continente estaria completamente errado. Por outro lado, o mesmo cético estaria correto se afirmasse que eles não tinham motivos para acreditar na existência do continente.

Talvez fosse possível imaginar um cenário em que a introspecção, os sonhos, portentos ou as visões pudessem fornecer de forma consistente informações úteis. Mas a experiência de séculos tem demonstrado que na imensa maioria dos casos, a informação obtida por esses meios é inútil. E esse é o motivo mais importante para se duvidar dos crentes.
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Alan Watts

Offline FxF

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #2 Online: 16 de Dezembro de 2006, 18:39:38 »
Sim, não temos acesso a verdades absolutas, por isso sempre há a possibilidade de uma crença estar correta. Mas não havendo evidência, ela foi imaginada, logo é improvável que esteja correta. E afinal, a possibilidade de estar correta existe como em qualquer crença ou sonho (sonho não no sentido de desejo), afinal de contas, logo, é informação inútil, pois podemos imaginar qualquer possibilidade.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #3 Online: 16 de Dezembro de 2006, 19:07:52 »
"crentes" - supoem que a fé seja (bem especifica ou mais generalizadamente, mas geralmente, não muito) um "método" ou postura epistemológica válida, tornando os seus dogmas particulares aceitáveis;

"céticos" - supoem que a fé tenha pouco ou nenhum valor epistemológico, logo não tem dogmas.

fé - crença na verdade de alguma afirmação (dogma) a despeito de ausência de evidências favoráveis ou existência de evidências contrárias.

Resumidamente, é isso.

Offline Guinevere

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #4 Online: 16 de Dezembro de 2006, 20:58:28 »
este tópico é inspirado naquele funk gospel, por acaso? um assim… [voz=funkeiro]qual a diferença entre o ímpio e o crente? / um só anda triste / o outro sorridente[/voz]


Offline N3RD

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #6 Online: 17 de Dezembro de 2006, 01:13:31 »
continuando: "vou te levar para minha igreja... vou sim vou sim".
Não deseje.

rizk

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #7 Online: 17 de Dezembro de 2006, 13:58:18 »
"Vou abrir a minha bíblia e vou orar na sua cara!"

Tarcísio

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #8 Online: 17 de Dezembro de 2006, 14:23:32 »
Com tantos escritores, porque não criam um tópico e montam a música? ;D

rizk

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #9 Online: 17 de Dezembro de 2006, 22:12:27 »
O cético é quem "tem razão", obviamente.

A "racionalidade" é um filtro, tanto quanto a "revelação". Alguns escolhem um, outros escolhem outro, ok. Hoje em dia, com o auge da ciência e tudo o mais, a racionalidade está na moda, e dizer "eu sinto no meu coração que a verdade é essa" é OUT na classe dominante. Como evidenciou o Dr.M com a historinha dele, sentir não significa muita coisa para quem busca resultados aqui-e-agora.

O método científico não interessa pra quem "sabe que é verdade". Daí, obviamente a razão está com o cético, enquanto o sentimento está com o crente. E, sinceramente, não penso que seja uma questão de muletas, de se enganar para ser feliz, nem nada do gênero. Isso já é falácia de espantalho. Só de falar com uma pessoa crente, mesmo das menos estudadas, evidencia que esse velho argumento de "também o bêbado é mais feliz que o sóbrio" uma caricatura do que é a fé.

Agora, de "ter razão" para "estar certo" tem uma looonga distância. A única pessoa que pode dizer se é Certo é Deus, e daí acho que não podemos contar com essa possibilidade. Nos assuntos dos homens, não tem esse Certo absoluto.



(p.s. não acho que "sentimento" seja a palavra certa, mas vai assim por enquanto)



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É por isso que nas discussões sobre verdade entre crentes e céticos, os que estão certos são os céticos. É uma discussão sobre a verdade, que é o que céticos buscam, não o que crentes buscam. Os céticos querem a verdade verdadeira e não a que os deixe mais feliz.
Bem se discutisse qual teoria é mais "bonita" que é o que crentes buscam, com certeza a posição de vários céticos sobre qual teoria é melhor poderia mudar.A sociedade deve ter o ceticismo como fundamento.
A verdade absoluta existe, o universo funciona de algum jeito e ponto. Só que é inacessível para nós o absoluto, ainda sim, é possível estar próximo a ela.
A felicidade é relativa, muda de pessoa para pessoa. Então sempre se estará no zero. Exemplo irônico é o Deus que cobra o dizimo: este deixa os pastores felizes, mas e os outros?
Cuidado, homem bomba!!!

Offline Spitfire

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #10 Online: 18 de Dezembro de 2006, 15:00:00 »
Não vejo esta questão como "quem tem razão"... encaro como quem se engana (no sentido de se iludir) menos.  :wink:

Offline LIAN

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #11 Online: 18 de Dezembro de 2006, 15:42:25 »
Essa pergunta feita num fórum chamado Cético terá uma resposta bastante evidente, não?!:D
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Alegra

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #12 Online: 20 de Dezembro de 2006, 15:29:34 »
"O que diferencia crentes e céticos?
Crentes acreditam em alguma coisa divina e não precisam de provas.....
Céticos só acreditam no que se pode provar através da ciência....

Quem tem razão?"

Cada um tem a sua....

                           :lazy:         

Essa pergunta feita num fórum chamado Cético terá uma resposta bastante evidente, não?!:D

                              :tchau:

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Offline N3RD

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #13 Online: 20 de Dezembro de 2006, 19:50:28 »
Cada um tem a sua…

Desde quando crente tem razão ?
Não deseje.

Raphael

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #14 Online: 22 de Dezembro de 2006, 03:10:30 »
E desde quanto N3RD, crentes não têm razão?, quem define a razão?, ela é algo que se possa definir?

Tarcísio

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #15 Online: 22 de Dezembro de 2006, 03:20:46 »
E desde quanto N3RD, crentes não têm razão?, quem define a razão?, ela é algo que se possa definir?

Ai Jesus...

Eriol e demais letrados, venham nos acudir :D

Raphael

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #16 Online: 22 de Dezembro de 2006, 03:34:42 »
Porque a brincadeira Tarcísio?, você não acha este assunto discutível?

Offline FxF

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #17 Online: 22 de Dezembro de 2006, 16:27:07 »

Offline Oceanos

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #18 Online: 22 de Dezembro de 2006, 17:32:19 »
Vocês falam de razão como se qualquer conclusão racional levasse à uma verdade indubitável. Pensar assim é um erro enorme. Premissas mal formuladas podem levar a inverdades, ainda que as conclusões sejam perfeitamente lógicas. Um exemplo.

Luz

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #19 Online: 22 de Dezembro de 2006, 17:39:55 »

Rod Infinity

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #20 Online: 22 de Dezembro de 2006, 17:43:10 »
O crente é movido pela felicidade.

Sou crente e estou mais convicto que o ateísmo traz muito mais paz. Leia os textos do Luis Dantas.
Sob a crença em Deus existe uma dificuldade gigantesca em admitir a apatia do mesmo, ou ainda, o sofrimento humano como desafio e benefício.

Offline Dbohr

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #21 Online: 22 de Dezembro de 2006, 17:57:23 »
Por que você escolheu acreditar, Rod?

Se não se importar em dizer, claro :-)

Offline Mussain!

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #22 Online: 22 de Dezembro de 2006, 18:02:10 »
Sou crente e estou mais convicto que o ateísmo traz muito mais paz. Leia os textos do Luis Dantas.
Sob a crença em Deus existe uma dificuldade gigantesca em admitir a apatia do mesmo, ou ainda, o sofrimento humano como desafio e benefício.
:susto:

Isso é algum tipo de sarcasmo? Ou estou boiando no tópico?  :?

Offline Alegra

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #23 Online: 22 de Dezembro de 2006, 18:42:37 »
Sou crente e estou mais convicto que o ateísmo traz muito mais paz. Leia os textos do Luis Dantas.
Sob a crença em Deus existe uma dificuldade gigantesca em admitir a apatia do mesmo, ou ainda, o sofrimento humano como desafio e benefício.
:susto:

Isso é algum tipo de sarcasmo? Ou estou boiando no tópico?  :?

Não acho que seja sarcasmo não. Falo por experiência própria. Desde que eu finalmente descobri a possibilidade de deus não existir (ou pelo menos o deus cristão e etc.) que deixei de ter pesadelos.
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Rod Infinity

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Re: O que diferencia crentes e céticos? Quem tem razão?
« Resposta #24 Online: 22 de Dezembro de 2006, 20:28:15 »
Todo ser humano possui dúvidas sobre o sentido da vida. Por isso, atribui a causa a vida a outra vida,

Generalização improvável e desnecessária… assuma que Deus exista, esta possibilidade de que as pessoas atribuam sua existência a outro ser que as tenha causado continua, porém, agora ela é real.

O cético é movido pela curiosidade.

Sou uma exceção?

Todo ser humano é crente, a fé é uma condição básica da existência humana. (Leia psicanálise de Freud)

E na sua próxima generalização…


É por isso que nas discussões sobre verdade entre crentes e céticos, os que estão certos são os céticos. É uma discussão sobre a verdade, que é o que céticos buscam, não o que crentes buscam. Os céticos querem a verdade verdadeira e não a que os deixe mais feliz

Um teólogo que estudou e pesquisou durante 40 anos não buscou conhecer a verdade, tem razão… :)

Exemplo irônico é o Deus que cobra o dizimo: este deixa os pastores felizes, mas e os outros?

Aonde Deus cobra o dízimo?
Pastores vivem do que? Mendigam?
Todo dinheiro é para uso pessoal do pastor?

Mas não havendo evidência, ela foi imaginada

Lá vai o Dawkins denovo…

Tails, um conselho de amigo mesmo, do fundo do coração…

Leia sobre: História e origem dos mitos e religiões, Teologia sistemática (Systematic Theology) Volumes 1,2,3,5,9 e 13 de NG, Filosofia, hermenêutica e cosmovisão cristã, vai suprir a carência de credibilidade e conteúdo dos seus posts pelo menos sobre esse assunto.
Por que você escolheu acreditar, Rod?

Se não se importar em dizer, claro :-)

De maior relevância: Minhas experências e meus estudos.
Depois vem alguns fatos, inclusive, uma questão estética com a cosmovisão cristã.

"Sob quaisquer evidências que possam ser consideradas válidas, o homem racional deve crer ao invés de abster-se de crer, a não ser que o mesmo admita que o ateísmo é mais vantajoso para si, ou que não existe uma necessidade de crença em um Deus, o homem racional não pode se conter com qualquer informação científica para sustentar seu ateísmo de forma que Deus não é necessário ou responsável pelos fatos ou pelo modo como o universo se mantém."
W. L. Craig


 

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