Autor Tópico: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO  (Lida 11650 vezes)

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Offline uiliníli

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #100 Online: 02 de Janeiro de 2007, 13:05:46 »
Eu duvido seriamente que qualquer ação americana que eu pudesse citar seria aceita por você como boa. A não ser que você me prove o contrário - então eu inverto a pergunta, eu desafio você a me citar alguma ação boa que os EUA tenham realizado no último século.

Pug2

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #101 Online: 02 de Janeiro de 2007, 13:10:01 »
Eu duvido seriamente que qualquer ação americana que eu pudesse citar seria aceita por você como boa. A não ser que você me prove o contrário - então eu inverto a pergunta, eu desafio você a me citar alguma ação boa que os EUA tenham realizado no último século.

Menos má. Jugoslávia.

Eriol

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #102 Online: 02 de Janeiro de 2007, 13:11:15 »
New Deal

Eriol

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #103 Online: 02 de Janeiro de 2007, 13:14:40 »
internacional já é mais difícil… a Liga das Nações ou as próprias intervenções nas guerras mundiais…

mas aí houve um forte elemento financeiro/ideológico por trás…

« Última modificação: 02 de Janeiro de 2007, 13:16:43 por Eriol »

Offline uiliníli

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #104 Online: 02 de Janeiro de 2007, 13:35:14 »
Sempre há outras motivações financeiras ou ideológicas por trás, mas agir de acordo com motivações não é exclusividade dos EUA. Nenhum país age contra seus próprios interesses. Por exemplo, no plano internacional uma ação americana que eu considero "boa" e que deu excelentes resultados foi Plano Marshall, o plano de reconstrução da Europa após a II Guerra Mundial. Mas é claro que os EUA lucraram bastante com isso, ganharam parceiros políticos importantes e evitaram que o comunismo se espalhasse pela Europa Ocidental.

Eriol

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #105 Online: 02 de Janeiro de 2007, 13:39:26 »
é... só a frança gastou mais com a repressão na argélia que tudo o que recebeu... a esquerda foi expulsa dos governos democráticos europeus... maravilha.

quer um exemplo de ajuda com motivação ideológica que eu gosto? ajuda médica médica gratuita, intercâmbios científicos, quebra de patentes de remédios, resoluções pacíficas na ONU, convênios que diminuem a emissão de co2 e se comprometem com diminuir consumo... etc...

ninguem sai prejudicado.

Offline uiliníli

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #106 Online: 02 de Janeiro de 2007, 13:55:00 »
A esquerda foi expulsa dos governos democráticos europeus? Você quer dizer os comunistas, porque as social-democracias e suas políticas de bem-estar social prosperaram pela Europa afora.

Quanto a seus exemplos de ajuda com motivação ideológica que você gosta:
- Os EUA sempre oferecem ajuda médica gratuita a países vitimados por catástrofes naturais. Não lembra do tsunami e dos terremotos na Turquia e no Irã?
- Poucos países devem fazer tanto intercâmbio científico no mundo quanto os EUA, se é que algum faz. É só ver quantos estrangeiros vão estudar em suas universidades e depois voltam a seus países.
- Quanto à quebra de patentes de remédios, eu não acho isso exatamente uma medida inteligente. A indústria farmacêutica só fabrica remédios novos que a esquerda vai pedir para quebrarem a patente se ela for motivada pelo lucro.
- Resoluções pacíficas na ONU: que tal a falta de disposição americana em atacar o Irã ou a Coréia do Norte? Se bem que nós sabemos qual é a razão exata para os EUA não quererem se envolver em outro conflito armado… Mas não pense você que resoluções pacíficas são sempre melhores do que intervenções armadas! Foi por optar pela paz que em 1994 a ONU deixou Ruanda à própria sorte.
- Realmente os EUA fazem falta no protocolo de Kyoto.
- Se comprometer em diminuir consumo? Vai sonhando, nem os EUA nem ninguém fará isso. Seria importante pelo menos se preocuparem mais em consumir de maneira sustentável.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #107 Online: 02 de Janeiro de 2007, 14:05:59 »
Vale lembrar que o Brasil é um dos maiores poluidores do mundo, e contorna o protocolo de Kioto por ser considerado país em desenvolvimento (se não me engano, é algo assim a situação).

Offline uiliníli

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #108 Online: 02 de Janeiro de 2007, 14:12:02 »
Já li isso também. O Brasil é o 4º maior emissor de CO2 do mundo, se não me engano, tudo culpa das queimadas. A China e a Índia também têm privilégios no protocolo por serem países em desenvovimento.

Eriol

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #109 Online: 02 de Janeiro de 2007, 14:42:03 »
A esquerda foi expulsa dos governos democráticos europeus? Você quer dizer os comunistas, porque as social-democracias e suas políticas de bem-estar social prosperaram pela Europa afora.

Quanto a seus exemplos de ajuda com motivação ideológica que você gosta:
- Os EUA sempre oferecem ajuda médica gratuita a países vitimados por catástrofes naturais. Não lembra do tsunami e dos terremotos na Turquia e no Irã?
- Poucos países devem fazer tanto intercâmbio científico no mundo quanto os EUA, se é que algum faz. É só ver quantos estrangeiros vão estudar em suas universidades e depois voltam a seus países.
- Quanto à quebra de patentes de remédios, eu não acho isso exatamente uma medida inteligente. A indústria farmacêutica só fabrica remédios novos que a esquerda vai pedir para quebrarem a patente se ela for motivada pelo lucro.
- Resoluções pacíficas na ONU: que tal a falta de disposição americana em atacar o Irã ou a Coréia do Norte? Se bem que nós sabemos qual é a razão exata para os EUA não quererem se envolver em outro conflito armado… Mas não pense você que resoluções pacíficas são sempre melhores do que intervenções armadas! Foi por optar pela paz que em 1994 a ONU deixou Ruanda à própria sorte.
- Realmente os EUA fazem falta no protocolo de Kyoto.
- Se comprometer em diminuir consumo? Vai sonhando, nem os EUA nem ninguém fará isso. Seria importante pelo menos se preocuparem mais em consumir de maneira sustentável.

Social-democracia é centro.

a)Um país do tamanho de cuba faz mas pela saúde no terceiro mundo que o tio sam.
b)Acho que ficam mais do que voltam, sem falar no sistema de patentes nos EUA, que é prepóstero… patenteiam seres vivos... ouviu falar das sementes gm da monsanto que tem que ser compradas em cada plantio, por serem estereis? Dos fazendeiros canadenses pagando multas pelo vento ter levado essas sementes às suas fazendas?
c)Claro, não se pode ter medicina eficiente se não for privada. Os pobres do mundo agradecem.
d)A Ruanda não chegou ali por acaso, a divisão entre hutus e tutsis foi criada pelos belgas.
e)1/4 da poluição mundial
f)Pra que toda a população mundial consumisse o que consume o americano médio, umas 4 terras seriam necessárias. É insustentável e imoral.

me canso de repetir que um sistema econômico baseado no crescimento da produção e necessidades infinitas do consumidor é por definição insustentável em um cenário de recursos limitados.

e falar sobre democracia em um país de analfabetos funcionais com dois partidos que só se diferenciam em quanto à besteiras como matrimônio gay e possessão de armas, e onde quando faz falta há um golpe de estado ou eleição fraudulenta é risível. Mais de 40 intervenções militares só na américa latina do pós-guerra… democracia… fala sério… São uns putos mafiosos… vai ver quem lucrou com a guerrinha do bush… não foram nem os cidadãos estadunidenses e muito menos os iraqis, que agora vivem em uma maravilhosa democracia…

Offline N3RD

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #110 Online: 02 de Janeiro de 2007, 16:00:19 »
Coitado dele.
Não deseje.

Offline Rodion

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #111 Online: 02 de Janeiro de 2007, 16:46:05 »
Não que eu ache que não hajam outros interesses além de tentar levar a democracia, mas por exemplo, no texto do Eriol no outro tópico (o do "parem de ajudar a África"), ele coloca o continente como o mais rico do mundo. Logo se houvesse intervenção dos EUA em qualquer coisa provavelmente seria repudiada por anti-americanistas da mesma forma, haveria algo por trás, ainda que não se soubesse o que. Iria morrer gente, porque fatalmente teria resistência armada, em vez de todos simplesmente acharem uma boa idéia isso de democracia e de fim de conflitos étnicos. Assim eles são condenáveis tanto por ação, quanto por omissão, e até por terem empresas multinacionais.

só coloque o "rico" entre aspas; sabe, diamante não vale muito mais do que lama se você não sabe extrair ou não tem pra quem vender.
eu só queria que o eriol não se esquecesse das guerrilhas vermelhas, dos regimes comunistas falhados e da corrupção dos próprios africanos pelos próprios africanos.

já viram aquelas fotos dos etíopes magérrimos? desculpem-me, mas é forçar a barra culpar os italianos por aquilo.


ou vai ver são vocês dois ou muito inocentes, ou um pouco lentos, ou por fora dos fatos. podem achar o que quiser da guerra do iraque, mas que eu saiba os neocons se caracterizam exatamente por essa disposição romântica que teria motivado, dentre outros fatores, a guerra no iraque.

Isso é o que eles dizem para posar de patriotas nos jornais. Mas se eles tem essa visão romântica tão bonita, então por que não cogitam levar a democracia a lugares com um pouco menos de petróleo? Como o Sudão, por exempo?
entenda, rapaz; não estou dizendo que somente a disposição romântica neo-conservadora foi o que colocou marines no iraque. de fato, eu preferiria não estar explicando isso, já que está em negrito no post que você citou.

sem querer ser ofensivo; é nisso que dá historiografia marxista nas escolas. torna-se meio difícil aceitar que, afinal, ações políticas podem ser motivadas por idéias e crenças e não somente por interesses imediatos ou econômicos.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Rodion

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #112 Online: 02 de Janeiro de 2007, 16:50:29 »
Citar
a)Um país do tamanho de cuba faz mas pela saúde no terceiro mundo que o tio sam.
UM indivíduo norte-americano já faz mais pela saúde do terceiro mundo do que aquela ilhota atrasada inteira. mas você quer falar do Estado norte-americano, né? bom, no caso, que eu saiba a ajuda internacional norte-americana é de bilhões de dólares anuais, quem sabe seja até maior do que o pib cubano. quanto disso vai pra saúde, nunca olhei. mas com certeza deve ajudar muito mais do que mandar médicos ruins pra venezuela.
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Offline Rodion

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #113 Online: 02 de Janeiro de 2007, 16:58:00 »
depois comento o resto, agora não dá pois a conexão aqui está sendo discada por interurbano. só uma coisa;

Citar
me canso de repetir que um sistema econômico baseado no crescimento da produção e necessidades infinitas do consumidor é por definição insustentável em um cenário de recursos limitados.
então, adianta eu falar que malthus estava errado?
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Offline uiliníli

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #114 Online: 02 de Janeiro de 2007, 19:49:12 »
Social-democracia é centro.

Depende do contexto. Não existem definições absolutas de esquerda e direita. No Brasil até faz sentido dizer que social-democracia é centro, já na Europa ela é conhecida como centro-esquerda.

Citar
a)Um país do tamanho de cuba faz mas pela saúde no terceiro mundo que o tio sam.
Você tem números, dados comparativos?

Citar
b)Acho que ficam mais do que voltam,
Você acha? Eu sinceramente tenho idéia de quantos ficam, mas a maioria dos meus professores na universidade fizeram doutorado no exterior, e desses a maioria absoluta fez nos EUA. E voltaram.

Citar
sem falar no sistema de patentes nos EUA, que é prepóstero… patenteiam seres vivos… ouviu falar das sementes gm da monsanto que tem que ser compradas em cada plantio, por serem estereis? Dos fazendeiros canadenses pagando multas pelo vento ter levado essas sementes às suas fazendas?
Para mim faz todo o sentido, já que foram essas empresas quem investiram no aperfeiçoamento genético dessas sementes. Quem não estiver interessado nas sementes genteicamente modificadas que use as convencionais.

Citar
c)Claro, não se pode ter medicina eficiente se não for privada. Os pobres do mundo agradecem.
Saúde não tem preço, mas medicina custa caro. Se você não respeita a propriedade intelectual então não vai ter remédio novo revolucionário nem para o pobre e nem para o rico.

Citar
d)A Ruanda não chegou ali por acaso, a divisão entre hutus e tutsis foi criada pelos belgas.
Mas quem massocrou os tutsis foram os hutus.

Citar
e)1/4 da poluição mundial
Eu até pensava que era mais.

Citar
f)Pra que toda a população mundial consumisse o que consume o americano médio, umas 4 terras seriam necessárias. É insustentável e imoral.
Até te dou razão. Acho que a possibilidade de um colapso ambiental é iminente, com Kyoto ou sem Kyoto.

Citar
me canso de repetir que um sistema econômico baseado no crescimento da produção e necessidades infinitas do consumidor é por definição insustentável em um cenário de recursos limitados.
Sem dúvida.

Citar
e falar sobre democracia em um país de analfabetos funcionais com dois partidos que só se diferenciam em quanto à besteiras como matrimônio gay e possessão de armas,
E você acha que os EUA ou outros países desenvolvidos precisam discutir questões tão estruturais quanto países como o Brasil, por exemplo? Como a maior parte do Estado funciona bem melhor em países desenvolvidos o que sobra para discutir são questões de direitos civis. Mas é fato que eles podiam se preocpar mais com política externa e desnvolvimento sustentável, mas os americanos têm fama de só olharem para o próprio umbigo.

Citar
e onde quando faz falta há um golpe de estado ou eleição fraudulenta é risível.
Mais de 200 anos de democracia nunca houve um único golpe de estado nos EUA. Mesmo as trapalhadas que conduziram George W. Bush a seu primeiro mandato estão de acordo com a lei - nos EUA é sim possível ser eleito sem maioria, e pelo Bush nem mesmo foi o primeiro presidente a ser eleito sem ela, em outras três oportunidades isso ocorreu ( Bush was first elected in 2000, becoming the fourth president in U.S. history to be elected without a plurality of the popular vote after the 1824, 1876 and 1888 elections )

Citar
Mais de 40 intervenções militares só na américa latina do pós-guerra… democracia… fala sério… São uns putos mafiosos…

Era o contexto do mundo à época. Quantas intervenções militares a URSS fez dentro da sua esfera de influência no mesmo período?

Citar
vai ver quem lucrou com a guerrinha do bush… não foram nem os cidadãos estadunidenses e muito menos os iraqis, que agora vivem em uma maravilhosa democracia…
Isso aí não é novidade. Não só os cidadãos americanos não lucraram nada, como também pagaram a conta.


Offline uiliníli

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #115 Online: 02 de Janeiro de 2007, 19:56:48 »
Citação de: Bruno
entenda, rapaz; não estou dizendo que somente a disposição romântica neo-conservadora foi o que colocou marines no iraque. de fato, eu preferiria não estar explicando isso, já que está em negrito no post que você citou.

sem querer ser ofensivo; é nisso que dá historiografia marxista nas escolas. torna-se meio difícil aceitar que, afinal, ações políticas podem ser motivadas por idéias e crenças e não somente por interesses imediatos ou econômicos.

Brunão, ideais românticos podem até existir na cabeça de alguns paspalhos. Mas eles não justificam gastar bilhões de dólares em uma guerra. Aposto que na hora em que se toca na questão das cifras os falcões da cúpula de poder americana são bem racionais na hora de aconselhar uma intervenção armada.

Offline Mussain!

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #116 Online: 03 de Janeiro de 2007, 11:30:51 »
A situação no Iraque, de agora em diante, tende a piorar… aguardem nas próximas semanas pelo numeros de atentados e de mortos.
Isso era tão óbvio... faz-me pensar qual o real objetivo dos EUA...

Não sou muito bom no assunto, mas me infiltrando no tópico! Há leis internacionais que invalidam a condenação de um prisioneiro por o país que o aprisionou, não é? Ou seja, a condenação foi injusta. A invasão do Iraque foi contra as decisões da ONU (Ou seja, invasão injusta) E outra... os benefícios que essa guerra pode trazer aos EUA são bem menores do que o investimento feito na mesma, não? (Armas, munições, permanência do exército e etc)

Outra: O Saddam foi julgado por “crime à humanidade”, mas... e o Bush...? (Afeganistão, Iraque...)

Offline Diego

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #117 Online: 03 de Janeiro de 2007, 11:37:30 »

Outra: O Saddam foi julgado por “crime à humanidade”, mas… e o Bush…? (Afeganistão, Iraque…)


Bush é o presidente do pais mais poderoso do mundo! Só isso ja basta para ele não ser julgado por crimes contra a humanidade nunca! Na verdade ele nunca será julgado por nada. E justamente por esses motivos citados por vc, ele ja tem seu nome em uma posição de destaque na história mundial.
Não importa quanto o Eriol, você, qualquer outro anti-americano, ou socialista, ou Fidel da vida esperneie, Bush jamais irá passar nem perto de um julgamento.

Eriol

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #118 Online: 03 de Janeiro de 2007, 11:41:38 »
"Não importa quanto o Eriol, você, qualquer outro anti-americano, ou socialista, ou Fidel da vida "

= qualquer pessoa com um sentido de justiça

MB: Os EUA não estão nos tratados de direito internacional (ou qualquer outro) que não lhes convém. E ainda se estivessem, fazem o que querem.

Offline uiliníli

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #119 Online: 03 de Janeiro de 2007, 11:44:50 »
Mas bem que o Bush merecia um julgamento. Guantánamo está aí para o mundo ver.

Offline Spitfire

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #120 Online: 03 de Janeiro de 2007, 15:55:56 »
Bah... agora querer que o Bush responda pelas cagadas que ele mesmo fez é ser anti-americano. Isto é simplista demais, chega a ser binário.
Não odeio os EUA... inclusive invejo-os em muitos aspectos, mas isto não significa que tenho que fechar os olhos e concordar com aquilo que eu julgo ser errado.
As vezes questões políticas/ideológicas parecem religião... a mesma forma de pensar.  :wink:

Offline Rodion

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #121 Online: 03 de Janeiro de 2007, 17:51:20 »
"Não importa quanto o Eriol, você, qualquer outro anti-americano, ou socialista, ou Fidel da vida "

= qualquer pessoa com um sentido de justiça

MB: Os EUA não estão nos tratados de direito internacional (ou qualquer outro) que não lhes convém. E ainda se estivessem, fazem o que querem.

sim, A justiça, porque há uma só. er.. bem. se não houver, vocês sempre podem nos impôr a de vocês na ponta do fuzil, né?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Eriol

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #122 Online: 03 de Janeiro de 2007, 17:56:36 »
CO:não me darei ao trabalho de responder tudo, saiba só que existem problemas sociais (alguns alarmantes) na Europa. Ser pobre em Londres ou em Madri não é tão diferente de ser pobre em São Paulo. Aqui tambem tem favela, menos, mas tem...

E existe esquerda, e é forte. Na frança distintos partidos comunistas tem cerca de 10% das cadeiras do parlamento

Offline Spitfire

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #123 Online: 03 de Janeiro de 2007, 18:16:04 »



 :P  :histeria:


Offline ZeratuL

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Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #124 Online: 03 de Janeiro de 2007, 20:05:05 »
hehe
ninguem encontrou o video ainda ?

 

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