Autor Tópico: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO  (Lida 11651 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #125 Online: 03 de Janeiro de 2007, 20:08:58 »
hehe
ninguem encontrou o video ainda ?

http://video.google.com/videoplay?docid=9087086043100727672&q

filmado de um celular.
mostra a queda, é meio forte as cenas.

Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #126 Online: 03 de Janeiro de 2007, 20:10:39 »
"Não importa quanto o Eriol, você, qualquer outro anti-americano, ou socialista, ou Fidel da vida "

= qualquer pessoa com um sentido de justiça


Defina "Justiça".

Offline Spitfire

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.530
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #127 Online: 03 de Janeiro de 2007, 21:35:27 »
Impressionante... não tinha visto o vídeo ainda.

Carrascos mascarados gritando... igual aos vídeos de terroristas executando suas vitimas.

Eriol

  • Visitante
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #128 Online: 03 de Janeiro de 2007, 21:41:14 »
"Não importa quanto o Eriol, você, qualquer outro anti-americano, ou socialista, ou Fidel da vida "

= qualquer pessoa com um sentido de justiça


Defina "Justiça".

não creio que seja necessário... Alguem aqui não condena a invasão estadunidense no Iraque?

Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #129 Online: 03 de Janeiro de 2007, 21:49:42 »
não creio que seja necessário… Alguem aqui não condena a invasão estadunidense no Iraque?

devemos pedir então o enforcamento de Fidel Castro q tomou na força o governo cubano??

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #130 Online: 03 de Janeiro de 2007, 22:10:18 »
"Não importa quanto o Eriol, você, qualquer outro anti-americano, ou socialista, ou Fidel da vida "

= qualquer pessoa com um sentido de justiça


Defina "Justiça".

não creio que seja necessário... Alguem aqui não condena a invasão estadunidense no Iraque?

Eu pelo menos. Alguém aqui acha melhor deixar um ditador livre para fazer o que quiser com a população, enquanto aumenta seu poder?

Offline Partiti

  • Conselheiros
  • Nível 29
  • *
  • Mensagens: 1.502
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #131 Online: 03 de Janeiro de 2007, 22:21:33 »
E por que um ditador só? E a China, Coréia do Norte, Bielorrússia, Turcomenistão, Birmânia, Tailândia, Paquistão, Uzbequistão, Zimbabwe, Uganda, Síria, etc… ?
"Trully, if there's evil in this world, it lies within the hearts of mankind" - Edward D. Morrison

Offline Fabulous

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.425
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #132 Online: 04 de Janeiro de 2007, 00:32:56 »
hehe
ninguem encontrou o video ainda ?

http://video.google.com/videoplay?docid=9087086043100727672&q

filmado de um celular.
mostra a queda, é meio forte as cenas.

Vi o video, mas meio estranho não acha? Uma filmagem péssima de um celular e mal focada. Sei lá, por que não foi tão divulgada? Não acha que estariam escondendo algo não?
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline Vito

  • Webmaster
  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.554
  • Sexo: Masculino
    • Realidade
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #133 Online: 04 de Janeiro de 2007, 00:54:56 »
Fabulous. Vai saber é bode-expiatório no Iraque.

Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #134 Online: 04 de Janeiro de 2007, 04:10:24 »


Vi o video, mas meio estranho não acha? Uma filmagem péssima de um celular e mal focada. Sei lá, por que não foi tão divulgada? Não acha que estariam escondendo algo não?

É um celular poxa!

meu celular faz video, e ja fiz vários deles!
a qualidade não é das melhores, e focar e manter o celular uma posição fixa é bem complicado!

Celular operado por um amador, é beeeem inferior que uma camera profissional operada por um profissional

além do mais, esse video é o exato angulo oposto com as mesmas coisas acontecendo do video parcial (sem a queda e o enforcamento) e foi liberado para as tv´s do resto do mundo.

Offline Fabulous

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.425
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #135 Online: 04 de Janeiro de 2007, 13:59:20 »
É, têm muita coisa nesta morte tão repentina... Eles estão fuçando numa caixa de abelha.
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #136 Online: 04 de Janeiro de 2007, 16:06:58 »
E por que um ditador só? E a China, Coréia do Norte, Bielorrússia, Turcomenistão, Birmânia, Tailândia, Paquistão, Uzbequistão, Zimbabwe, Uganda, Síria, etc… ?
Mas nem uma equipe com McGyver, Rambo, Jack Bauer e o Chuck Norris juntos poderiam cuidar disso tudo ao mesmo tempo. Tem que se ter prioridades.

Você considera que é mais eficiente investir uma fração milesimal dos recursos em todos os problemas ao mesmo tempo (o que pode nem ser possível no mundo real), ou focalizar os esforços nos problemas mais sérios, e que, mais provavelmente podem se agravarem ainda mais se não for dada atenção especial?

Mais ou menos como tratamentos médicos, não são todos os problemas que tem a mesma seriedade e não faz sentido questionar o foco em apenas um deles como emergencial, reclamando que unha encravada devesse ter tanta atenção quanto ataque cardíaco num pronto-socorro.

Não é só a periculosidade e potencial de agravamento, de qualquer forma, que vai determinar, mas outras circunstâncias podem até fazer com que algo que nem fosse a prioridade máxima apenas por esses critérios seja escolhido como o que é momentâneamente viável estrategicamente. O ditador do Paquistão tem armas nucleares, o norte-coreano também, pelo menos esses, e acredito que o norte-coreano e o chinês tenham mais apoio internacional por causa do comércio. Os outros seriam talvez classificados como problemas menores, com menor potencial de agravamento, além de também não me ser evidente qualquer retorno material da empreitada, se bem sucedida, diferentemente do caso do Iraque, em que haveria o petróleo. Seriam então puramente altruístas, ao mesmo tempo que muito onerosos e/ou arriscados.

Então, repetindo, alguém acha melhor deixar um ditador fazendo o que quiser, enquanto aumenta o seu poder? França ao menos tinha a negociação de petróleo a favor disso...

Eriol

  • Visitante
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #137 Online: 04 de Janeiro de 2007, 20:10:50 »
não creio que seja necessário… Alguem aqui não condena a invasão estadunidense no Iraque?

devemos pedir então o enforcamento de Fidel Castro q tomou na força o governo cubano??

enforcamento não, mas qualquer iniciativa deveria ser do povo cubano, dado que não houve violações graves dos direitos humanos, pelo contrário.

Offline Partiti

  • Conselheiros
  • Nível 29
  • *
  • Mensagens: 1.502
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #138 Online: 04 de Janeiro de 2007, 20:48:53 »
Você considera que é mais eficiente investir uma fração milesimal dos recursos em todos os problemas ao mesmo tempo (o que pode nem ser possível no mundo real), ou focalizar os esforços nos problemas mais sérios, e que, mais provavelmente podem se agravarem ainda mais se não for dada atenção especial?

Mais ou menos como tratamentos médicos, não são todos os problemas que tem a mesma seriedade e não faz sentido questionar o foco em apenas um deles como emergencial, reclamando que unha encravada devesse ter tanta atenção quanto ataque cardíaco num pronto-socorro.

Não é só a periculosidade e potencial de agravamento, de qualquer forma, que vai determinar, mas outras circunstâncias podem até fazer com que algo que nem fosse a prioridade máxima apenas por esses critérios seja escolhido como o que é momentâneamente viável estrategicamente. O ditador do Paquistão tem armas nucleares, o norte-coreano também, pelo menos esses, e acredito que o norte-coreano e o chinês tenham mais apoio internacional por causa do comércio. Os outros seriam talvez classificados como problemas menores, com menor potencial de agravamento, além de também não me ser evidente qualquer retorno material da empreitada, se bem sucedida, diferentemente do caso do Iraque, em que haveria o petróleo. Seriam então puramente altruístas, ao mesmo tempo que muito onerosos e/ou arriscados.

Então é simples, atacaram Saddam por causa do petróleo. Ditaduras muito, mas muito mais coercivas, existentes há muito mais tempo, condenadas por quase unanimidade na ONU, com alguns recursos naturais, como a Birmânia, são completamente ignoradas, apenas porque seguem o que o governo americano quer economicamente. Você por um acaso percebeu que, com todas as suas ressalvas, o que regulou no fim era o retorno financeiro, agora o governo Iraquiano tem que negociar com os EUA em vez da França.

E além disso por que num terminaram direito o que tavam fazendo no Afeganistão antes de qualquer coisa? E por que não fizeram um plano decente antes da invasão? E quem deu o direito dos EUA, e não a ONU, de serem a polícia do mundo? Se você pra pegar um cara que desrespeita leis internacionais, desrespeita outras leis internacionais, você, por mais fdp que seja o ditador, está dando um péssimo exemplo, e abrindo precedentes. Já acabou a era das guerras de conquista e colonização.
"Trully, if there's evil in this world, it lies within the hearts of mankind" - Edward D. Morrison

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #139 Online: 04 de Janeiro de 2007, 21:25:42 »

Então é simples, atacaram Saddam por causa do petróleo.
Isso não é o "simples", e o simplista.


Citar
Ditaduras muito, mas muito mais coercivas, existentes há muito mais tempo, condenadas por quase unanimidade na ONU, com alguns recursos naturais, como a Birmânia, são completamente ignoradas, apenas porque seguem o que o governo americano quer economicamente. Você por um acaso percebeu que, com todas as suas ressalvas, o que regulou no fim era o retorno financeiro, agora o governo Iraquiano tem que negociar com os EUA em vez da França.
Eu não vejo problema algum em se tirar um ditador apenas quando for financeiramente viável/promissor. Qual outro país por acaso seria um herói do mundo, depondo ditadores sem esperar nada em troca? Em vez disso, França e cia apoiavam o ditador por ser conveniente.

Há sempre pesos e medidas diferentes quando são os EUA em cena. Por que há toda essa cobrança de um altruísmo puro e desinteressado, distribuido igualmente à todos os países com algum problema, e não há nem um décimo do "anti-francesismo" por apoiar em troca de petróleo, um ditador que matou e lesou centenas ou talvez milhares em seu próprio país, com armas químicas, incendiou poços de petróleo e etc?
 


Citar
E além disso por que num terminaram direito o que tavam fazendo no Afeganistão antes de qualquer coisa? E por que não fizeram um plano decente antes da invasão?
Não sei, acho que consideraram como o melhor a fazer por qualquer razão, e os planos provavelmente foram os melhores que puderam fazer, ou simplesmente ruins porque americanos são pessoas e podem fazer cagadas.

Eu não consigo imaginar um cenário realista em que não houvesse algo que pudessem achar para reclamar dos EUA como resultado de qualquer coisa que tivessem feito, de qualquer forma. Não fazendo nada, talvez fossem condenados por omissão, ou só por serem ricos mesmo, até terem multinacionais é crime agora.

Mas também não sei o que de melhor poderia ser feito, e acho que não havia ninguém mais fazendo qualquer coisa também, não só nos casos do Afeganistão e Iraque, como em muitos outros dos quais se cobra algo dos EUA.

Citar
E quem deu o direito dos EUA, e não a ONU, de serem a polícia do mundo? Se você pra pegar um cara que desrespeita leis internacionais, desrespeita outras leis internacionais, você, por mais fdp que seja o ditador, está dando um péssimo exemplo, e abrindo precedentes. Já acabou a era das guerras de conquista e colonização.
Claro, claro... bastava a guerra contra o Iraque ser declarada ilegal, os EUA acatarem, o Saddam continuava lá enriquecendo e fazendo o que bem entendesse com a população, claro, com desaprovação da ONU, que no entanto não aceita intervenção militar ao mesmo tempo em que países integrantes negociam petróleo com o ditador. Aí sim estaria tudo certo, porque é o que a ONU define como sendo legal.

Offline Partiti

  • Conselheiros
  • Nível 29
  • *
  • Mensagens: 1.502
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #140 Online: 04 de Janeiro de 2007, 23:35:45 »
Eu não vejo problema algum em se tirar um ditador apenas quando for financeiramente viável/promissor. Qual outro país por acaso seria um herói do mundo, depondo ditadores sem esperar nada em troca? Em vez disso, França e cia apoiavam o ditador por ser conveniente.

E daí se a França apoiava, ela é perfeitamente condenável por isso, como o foi no genocídio de Ruanda, na guerra Franco-Argelina, na descolonização da Indochina, e em muitas outras coisas. Mas ela não invadiu o Iraque, nem matou o Saddam, e é isso que está em questão.

Há sempre pesos e medidas diferentes quando são os EUA em cena. Por que há toda essa cobrança de um altruísmo puro e desinteressado, distribuído igualmente à todos os países com algum problema, e não há nem um décimo do "anti-francesismo" por apoiar em troca de petróleo, um ditador que matou e lesou centenas ou talvez milhares em seu próprio país, com armas químicas, incendiou poços de petróleo e etc?

Pedir altruísmo é ridículo mesmo, isso só acontece quando a própria sociedade pressiona por atitudes desse tipo, e os EUA estão muito, mas muito longe disso. Mas os EUA apoiaram também vários ditadores no passado e no presente, ignorando direitos humanos ou qualquer outra coisa que o valha. A questão não é se o Saddam era um monstro que deveria ser deposto, mas sim se ele foi realmente deposto por causa disso. Se assim for, o que duvido por causa duma simples análise histórica e geopolítica, a invasão teria alguma legitimidade ética.

Não sei, acho que consideraram como o melhor a fazer por qualquer razão, e os planos provavelmente foram os melhores que puderam fazer, ou simplesmente ruins porque americanos são pessoas e podem fazer cagadas.

Mais um motivo para perceber que a invasào foi decidida às pressas, sem preparo. Mas que evento que ocorreu em 2003 de tal magnitude que exigiu tal invasão com tamanha urgência do Iraque? Não seria a ausência dum evento no Afeganistão? :roll:

Eu não consigo imaginar um cenário realista em que não houvesse algo que pudessem achar para reclamar dos EUA como resultado de qualquer coisa que tivessem feito, de qualquer forma. Não fazendo nada, talvez fossem condenados por omissão, ou só por serem ricos mesmo, até terem multinacionais é crime agora.

Mas também não sei o que de melhor poderia ser feito, e acho que não havia ninguém mais fazendo qualquer coisa também, não só nos casos do Afeganistão e Iraque, como em muitos outros dos quais se cobra algo dos EUA.

Não é porque as pessoas muitas vezes cobram sem motivo dos EUA que eles estão certos nesta vez. Não sou um anti-americano qualquer acéfalo, só cheguei a conclusão lógica que a invasão do Iraque foi realizada às pressas, com motivos puramente políticos e econômicos, desrespeitando inúmeros tratados e políticas estabelecidas desde a Segunda Guerra Mundial para evitar conflitos arbitrários. Jogou-se a ética no lixo.

Claro, claro… bastava a guerra contra o Iraque ser declarada ilegal, os EUA acatarem, o Saddam continuava lá enriquecendo e fazendo o que bem entendesse com a população, claro, com desaprovação da ONU, que no entanto não aceita intervenção militar ao mesmo tempo em que países integrantes negociam petróleo com o ditador. Aí sim estaria tudo certo, porque é o que a ONU define como sendo legal.

Sim, é a ONU, se os EUA querem invadir, que façam pressão diplomática, que inspecione usando-se dos inspetores da ONU, que use sua rede de inteligência e comunique seus achados. A lei existe para ser cumprida, e os países que se dizem guardiães da lei devem dar o exemplo no mínimo antes de exigir qualquer coisa.

É mais ou menos como um cara que mata o vizinho na forca, pois achava que ele ia matar alguém da sua família, mas no final não acha nenhuma arma na casa do vizinho. Ah, e não chamou a polícia porque a polícia não ia fazer nada mesmo, ele era um cara mau que matou pessoas no passado e devia morrer. E lógico, quem monta o julgamento do vizinho sou eu, já que invadi a casa dele.
"Trully, if there's evil in this world, it lies within the hearts of mankind" - Edward D. Morrison

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #141 Online: 05 de Janeiro de 2007, 08:14:21 »
não creio que seja necessário… Alguem aqui não condena a invasão estadunidense no Iraque?

devemos pedir então o enforcamento de Fidel Castro q tomou na força o governo cubano??

enforcamento não, mas qualquer iniciativa deveria ser do povo cubano, dado que não houve violações graves dos direitos humanos, pelo contrário.


Não, fuzilar opositores políticos é realmente não deve ser violáção de direitos humanos....


Deviam enforcar uns politicos chineses e uns da antiga URSS tb.........
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Eriol

  • Visitante
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #142 Online: 05 de Janeiro de 2007, 09:02:02 »
"Não, fuzilar opositores políticos é realmente não deve ser violáção de direitos humanos… "

fonte?

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #143 Online: 05 de Janeiro de 2007, 09:14:53 »
Eu não vejo problema algum em se tirar um ditador apenas quando for financeiramente viável/promissor. Qual outro país por acaso seria um herói do mundo, depondo ditadores sem esperar nada em troca? Em vez disso, França e cia apoiavam o ditador por ser conveniente.

E daí se a França apoiava, ela é perfeitamente condenável por isso, como o foi no genocídio de Ruanda, na guerra Franco-Argelina, na descolonização da Indochina, e em muitas outras coisas. Mas ela não invadiu o Iraque, nem matou o Saddam, e é isso que está em questão.

A questão está sendo mais "falemos mal dos EUA por invadir o Iraque e indiretamente causar a morte de Saddam", já que não foram os EUA que mataram Saddam, mas o Iraque, e ninguém está colocando razões pelas quais deveria se manter o ditador lá aumentando seu poder e fazendo o que bem entendesse com o povo, nem discutindo legislação do Iraque de modo geral, apenas no caso específico do Saddam como se fosse uma estrela e merecesse regalias da lei Iraquiana atual, talvez por ter sido um monstro famoso.


Citar
Há sempre pesos e medidas diferentes quando são os EUA em cena. Por que há toda essa cobrança de um altruísmo puro e desinteressado, distribuído igualmente à todos os países com algum problema, e não há nem um décimo do "anti-francesismo" por apoiar em troca de petróleo, um ditador que matou e lesou centenas ou talvez milhares em seu próprio país, com armas químicas, incendiou poços de petróleo e etc?

Pedir altruísmo é ridículo mesmo, isso só acontece quando a própria sociedade pressiona por atitudes desse tipo, e os EUA estão muito, mas muito longe disso. Mas os EUA apoiaram também vários ditadores no passado e no presente, ignorando direitos humanos ou qualquer outra coisa que o valha. A questão não é se o Saddam era um monstro que deveria ser deposto, mas sim se ele foi realmente deposto por causa disso. Se assim for, o que duvido por causa duma simples análise histórica e geopolítica, a invasão teria alguma legitimidade ética.
A guerra contra o Iraque foi ilegal - a ONU assim considerou, e não justificada pela razão estrita que a justificaria, a presença de depósitos de armas químicas que Saddam já utilizou no passado.

Pode-se argumentar que as armas atualmente não se encontravam lá, e logo que Saddam é inocente dessa acusação, mas essa a meu ver é como uma daquelas apelações de advogados dos piores tipos de seres, vendo picuinhas na lei para poderem inocentá-los e libertá-los.

Saddam não tinha as armas que acharam que tinha ou acusaram de ter, okay. Menos mal. Sendo assim, deveriam em vez de ter deixado se formar um novo governo iraquiano, devolver o poder a Saddam, e pedido desculpas, e saído de fininho? É para rir, não?



Citar
Não sei, acho que consideraram como o melhor a fazer por qualquer razão, e os planos provavelmente foram os melhores que puderam fazer, ou simplesmente ruins porque americanos são pessoas e podem fazer cagadas.

Mais um motivo para perceber que a invasào foi decidida às pressas, sem preparo. Mas que evento que ocorreu em 2003 de tal magnitude que exigiu tal invasão com tamanha urgência do Iraque? Não seria a ausência dum evento no Afeganistão? :roll:

Pois é, e a polícia brasileira não deveria ir atrás de um outro grande criminoso até ter prendido, julgado e condenado algum outro que tivessem começado a perseguir antes; se algo dá errado, e mudam a prioridade, é populismo. O correto, é deixar outros grandes líderes criminosos aumentarem seu poder, enquanto se cuida especificamente de um que se decidiu atacar primeiro, de todos os detalhes, até o fim. Só depois ir atrás de outros. Senão vira bagunça, não é algo que o detetive Monk faria.

Citar
Eu não consigo imaginar um cenário realista em que não houvesse algo que pudessem achar para reclamar dos EUA como resultado de qualquer coisa que tivessem feito, de qualquer forma. Não fazendo nada, talvez fossem condenados por omissão, ou só por serem ricos mesmo, até terem multinacionais é crime agora.

Mas também não sei o que de melhor poderia ser feito, e acho que não havia ninguém mais fazendo qualquer coisa também, não só nos casos do Afeganistão e Iraque, como em muitos outros dos quais se cobra algo dos EUA.

Não é porque as pessoas muitas vezes cobram sem motivo dos EUA que eles estão certos nesta vez. Não sou um anti-americano qualquer acéfalo, só cheguei a conclusão lógica que a invasão do Iraque foi realizada às pressas, com motivos puramente políticos e econômicos, desrespeitando inúmeros tratados e políticas estabelecidas desde a Segunda Guerra Mundial para evitar conflitos arbitrários. Jogou-se a ética no lixo.

Eu não estou dizendo que os EUA estão 100% certos.

Mas o que seria certo? Deixar Saddam lá, aumentando o poder e fazendo o que bem entender para começar? Uma acusação diferente? Fazer embargos contra os países que apoiavam o ditador por razões comerciais, até que decidissem aceitar uma invasão "legal"? (enquanto ele fica por lá, numa boa, fazendo o que quer, claro)

Acho que no primeiro caso, ainda reclamariam dos EUA serem a polícia do mundo, blablabla. No segundo, também reclamariam da ética (embargos também tem que ser legais, não?), e provavelmente seria praticamente inócuo, imagino.

O simplesmente legal, seria correto, o ético a se fazer, apenas por ser legal, considerando a cinrcunstância em que se deu a ilegalidade da ação?


Citar
Claro, claro… bastava a guerra contra o Iraque ser declarada ilegal, os EUA acatarem, o Saddam continuava lá enriquecendo e fazendo o que bem entendesse com a população, claro, com desaprovação da ONU, que no entanto não aceita intervenção militar ao mesmo tempo em que países integrantes negociam petróleo com o ditador. Aí sim estaria tudo certo, porque é o que a ONU define como sendo legal.

Sim, é a ONU, se os EUA querem invadir, que façam pressão diplomática, que inspecione usando-se dos inspetores da ONU, que use sua rede de inteligência e comunique seus achados. A lei existe para ser cumprida, e os países que se dizem guardiães da lei devem dar o exemplo no mínimo antes de exigir qualquer coisa.
É então meio como a polícia pedier para revistar em busca de armas de dado porte, uma favela dominada por criminosos, mandando tropas de enfermeiros ou coisa do tipo para tal, ao mesmo tempo em que não aceita o desarmamento das armas que tiver agora, (nem deixarem de cometer outros crimes, ou se entregarem para julgamento, claro, nem está em questão). E tem que se ser paciente com as gangues, se contentar com sutis melhoras de colaboração por parte dos líderes, nada disso de dar prazos finais para se entregarem nem nada.


Citar
É mais ou menos como um cara que mata o vizinho na forca, pois achava que ele ia matar alguém da sua família, mas no final não acha nenhuma arma na casa do vizinho. Ah, e não chamou a polícia porque a polícia não ia fazer nada mesmo, ele era um cara mau que matou pessoas no passado e devia morrer. E lógico, quem monta o julgamento do vizinho sou eu, já que invadi a casa dele.
Eu acho que é mais como o Saddam, cujas barbáries são bastante conhecidas, ser deposto e entregado à justiça do próprio país.

Se for para fazer alguma analogia, acho que seria, burocraticamente falando, algo irregular, meio como invadir a casa de um traficante à procura de drogas ou armas, não achar um dos dois, mas como ele sabidamente é traficante de qualquer forma, prendê-lo da mesma forma. Advogados, claro, protestariam, teriam amparo legal para defender o traficante, não questiono. Assim como Marcola pode se casar na cadeia e ter encontros sigilosos, Champinha seria libertado esse ano ou antes, não fosse ele poder ser considerado pinel, etc. Tudo legal, logo perfeitamente correto e ético. A diferença é que nesses casos a lei favorece os criminosos de forma mais autônoma, e não tem apoio direto por parte dos "juízes" (não que me lembre), como no caso do Iraque e suas relações internacionais.

Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #144 Online: 05 de Janeiro de 2007, 10:51:41 »
enforcamento não, mas qualquer iniciativa deveria ser do povo cubano, dado que não houve violações graves dos direitos humanos, pelo contrário.

Oq fidel fez com os antigos governantes cubanos??

e interessante o "não houve violações graves dos direitos humanos"...
Até porque, um dos direitos humanos é liberdade de expressão. coisa q não existe em cuba
« Última modificação: 05 de Janeiro de 2007, 10:54:15 por Diego »

Eriol

  • Visitante
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #145 Online: 05 de Janeiro de 2007, 13:29:38 »
o direito à vida, educação, saúde, trabalho, segurança jurídica, para citar alguns, me parecem muito mais importantes...

Offline Partiti

  • Conselheiros
  • Nível 29
  • *
  • Mensagens: 1.502
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #146 Online: 05 de Janeiro de 2007, 14:32:34 »
A questão está sendo mais "falemos mal dos EUA por invadir o Iraque e indiretamente causar a morte de Saddam", já que não foram os EUA que mataram Saddam, mas o Iraque, e ninguém está colocando razões pelas quais deveria se manter o ditador lá aumentando seu poder e fazendo o que bem entendesse com o povo, nem discutindo legislação do Iraque de modo geral, apenas no caso específico do Saddam como se fosse uma estrela e merecesse regalias da lei Iraquiana atual, talvez por ter sido um monstro famoso.

Simples, o Saddam estava sendo mantido preso por tropas americanas e foi julgado pelo governo montado pelos americanos (apesar de ter tido uma eleição, cadê a constituinte?). Ele merecia sim ser julgado, merecia sim ser

A guerra contra o Iraque foi ilegal - a ONU assim considerou, e não justificada pela razão estrita que a justificaria, a presença de depósitos de armas químicas que Saddam já utilizou no passado.

Pode-se argumentar que as armas atualmente não se encontravam lá, e logo que Saddam é inocente dessa acusação, mas essa a meu ver é como uma daquelas apelações de advogados dos piores tipos de seres, vendo picuinhas na lei para poderem inocentá-los e libertá-los.

Saddam não tinha as armas que acharam que tinha ou acusaram de ter, okay. Menos mal. Sendo assim, deveriam em vez de ter deixado se formar um novo governo iraquiano, devolver o poder a Saddam, e pedido desculpas, e saído de fininho? É para rir, não?

Já falei, irrelevante se ele era mau, por mim podia ser o próprio Pol-Pot, é muita cara de pau inventar essa história  de armas de destruição em massa pra invadir e, depois dos inspetores não acharem nada, invadir, confirmar que não tinha nada e depois mudar a história, falando que o Saddam era mau.

A lei não serve para punir pessoas que são más, serve para punir pessoas que cometeram crime. O Saddam cometeu vários, mas a maioria foi ignorada na época por motivos políticos. Então inventam uma acusação, pra depois criar um tribunal pra julgar retroativamente? Ah, e convenientemente não julga-se a chacina dos Curdos com armas químicas, pois não ficava bem mexer na origem da tecnologia envolvida no fato...

Pois é, e a polícia brasileira não deveria ir atrás de um outro grande criminoso até ter prendido, julgado e condenado algum outro que tivessem começado a perseguir antes; se algo dá errado, e mudam a prioridade, é populismo. O correto, é deixar outros grandes líderes criminosos aumentarem seu poder, enquanto se cuida especificamente de um que se decidiu atacar primeiro, de todos os detalhes, até o fim. Só depois ir atrás de outros. Senão vira bagunça, não é algo que o detetive Monk faria.

Assim seria se a polícia precisasse de quase todo o seu efetivo pra prender um cara, duvido que um país, mesmo como os EUA, consiga manter por muito tempo uma ocupação no estilo do Iraque em mais de 2 países ao mesmo tempo, sem contar o desgaste político. Mas o Afeganistão veio a tona porque lá está o cara que deu origem a tudo isso, e ninguém conseguiu pegar. Logo o Bush tinha que pegar alguém, de preferência alguém que os Americanos lembrassem quem é...

Mas o que seria certo? Deixar Saddam lá, aumentando o poder e fazendo o que bem entender para começar? Uma acusação diferente? Fazer embargos contra os países que apoiavam o ditador por razões comerciais, até que decidissem aceitar uma invasão "legal"? (enquanto ele fica por lá, numa boa, fazendo o que quer, claro)

Acho que no primeiro caso, ainda reclamariam dos EUA serem a polícia do mundo, blablabla. No segundo, também reclamariam da ética (embargos também tem que ser legais, não?), e provavelmente seria praticamente inócuo, imagino.

O simplesmente legal, seria correto, o ético a se fazer, apenas por ser legal, considerando a cinrcunstância em que se deu a ilegalidade da ação?

Foda-se se reclamariam dos EUA, eu não reclamaria. E sobre aumentar o poder, veja que desde a guerra do Golfo em 91 (Qaundo se tinha muito mais pretexto pra derrubar o Saddam) o Iraque ficou sozinho sem nenhuma guerra até 2003, e mesmo assim não conseguiu sequer manter uma arma química, além do exército em frangalhos. Ele era inofensivo aos EUA, e muito provavelmente não faria mais nada pra atiçar os americanos, muito menos abrigar terroristas islâmicos contrários ao regime laico dele. Mas nesse meio tempo a Coréia do Norte explodiu uma bomba atômica e o Irã está em vias de...

Quanto ao legal, ele é legal porque é o ético, invadir países com pretextos falsos é anti-ético, não se faz isso desde o séc. XIX. A lei internacional existe para proteger os países, independente se são mais ou menos democráticos. Se quizéssem invadir, invadiam em 91, ou depois da chacina dos curdos, isso seria pretexto suficiente. O fim nunca justifica os meios.

É então meio como a polícia pedier para revistar em busca de armas de dado porte, uma favela dominada por criminosos, mandando tropas de enfermeiros ou coisa do tipo para tal, ao mesmo tempo em que não aceita o desarmamento das armas que tiver agora, (nem deixarem de cometer outros crimes, ou se entregarem para julgamento, claro, nem está em questão). E tem que se ser paciente com as gangues, se contentar com sutis melhoras de colaboração por parte dos líderes, nada disso de dar prazos finais para se entregarem nem nada.

Não, uma gangue é completamente diferente de um país, ela não possui soberania, não controla um território reconhecido internacionalmente, não possui meios de negociação na ONU, não realiza acordos comerciais com outras "polícias", etc...

Não se pode invadir um país só porque eu quero, ou eu digo que o país em questão tinha um criminoso (segundo o tribunal montado por mim) governando. Se assim fosse Hittler poderia invadir a Polônia e depois declarar que as políticas de polonização na época eram um atentado contra as populações da Ucrânia, Lituânia e Bielorrússia, justificando assim a 2ª guerra.

Eu acho que é mais como o Saddam, cujas barbáries são bastante conhecidas, ser deposto e entregado à justiça do próprio país.

Se for para fazer alguma analogia, acho que seria, burocraticamente falando, algo irregular, meio como invadir a casa de um traficante à procura de drogas ou armas, não achar um dos dois, mas como ele sabidamente é traficante de qualquer forma, prendê-lo da mesma forma. Advogados, claro, protestariam, teriam amparo legal para defender o traficante, não questiono. Assim como Marcola pode se casar na cadeia e ter encontros sigilosos, Champinha seria libertado esse ano ou antes, não fosse ele poder ser considerado pinel, etc. Tudo legal, logo perfeitamente correto e ético. A diferença é que nesses casos a lei favorece os criminosos de forma mais autônoma, e não tem apoio direto por parte dos "juízes" (não que me lembre), como no caso do Iraque e suas relações internacionais.

Sim, se a polícia entrar na casa de um traficante não-foragido sem mandato e não achar nada ele deve sim ser solto, e quem sabe a polícia deve ser processada pelo comportamento ilegal. Mesmo um Marcola tem direitos, e como vivemos numa sociedade em que todos tem direitos iguais, devemos respeitar os direitos do Marcola. São justamente esses casos, que põe à prova nossas convicções, que garantem que estamos numa sociedade justa e respeitadora das leis. Uma bela prova disso é: Imagine em que país seria mais próvavel acontecer a sua analogia dos policiais invadirem sem mandato, EUA ou Brasil? Qual tem as instituições mais bem estabelecidas? O fim justifica os meios é coisa de ditaduras fora da lei, já acabou o Stalinismo, ainda bem.
"Trully, if there's evil in this world, it lies within the hearts of mankind" - Edward D. Morrison

Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #147 Online: 05 de Janeiro de 2007, 19:28:47 »
o direito à vida, educação, saúde, trabalho, segurança jurídica, para citar alguns, me parecem muito mais importantes…

parece q vc apenas fugiu da minha pergunta...

Eriol

  • Visitante
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #148 Online: 05 de Janeiro de 2007, 20:15:56 »
sobre os líderes? não vi.

que eu saiba a maioria fugiu para Miami... Alguns foram executados, com grande aprovação popular.

E 1959 não é 2007. Pensaria que houvessemos avançado...

Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: SADDAM HUSSEIN É EXECUTADO
« Resposta #149 Online: 05 de Janeiro de 2007, 20:29:12 »
que eu saiba a maioria fugiu para Miami… Alguns foram executados, com grande aprovação popular.

ad Populum

Citar
E 1959 não é 2007. Pensaria que houvessemos avançado…

ad antiquitatem ou ad Novitatem???

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!