Autor Tópico: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista  (Lida 32503 vezes)

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Offline HSette

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Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Online: 08 de Janeiro de 2007, 21:16:33 »
Isso vai dar pano pra manga...  :twisted:


08/01/2007 - 20h49
Hugo Chávez anuncia plano para nacionalizar telecom e eletricidade
da Folha Online

O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, anunciou nesta segunda-feira planos de nacionalizar as empresas de eletricidade e de telecomunicações do país. A nacionalização seria seguida por emendas à Constituição venezuelana para avançar o país em direção a um Estado socialista, segundo Chávez.

Chávez disse também que quer fazer emendas à Constituição da Venezuela para eliminar a autonomia do Banco Central do país.

"Estamos avançando em direção a uma república socialista na Venezuela, e isso requer uma reforma profunda de nossa Constituição nacional", afirmou o presidente.

O anúncio de hoje deverá afetar as empresas Electricidad de Caracas, que é propriedade de uma corporação baseada na Virginia (Estados Unidos), e a C.A. Nacional Telefonos de Venezuela (ou Cantv).

Chávez disse ainda que vai pedir à Assembléia Nacional --largamente controlada por seus aliados-- que aprove uma lei permitindo que ele possa aprovar medidas como estas por meio de decretos.

... disse que os vestígios de controle privado sobre o setor energético deveriam ser extintos.
(...)



Eu, particularmente, não tenho nada contra intenções Socialistas, agora, esta história de obter permissão para aprovar medidas por decreto... Não sei não...  :?

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #1 Online: 08 de Janeiro de 2007, 21:21:14 »
Grande coisa, faz tempo que ele faz o que quer lá, não existem mais três poderes. Não vai mudar nada autorizar os decretos, igual era aqui na época da ditadura.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline HSette

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #2 Online: 08 de Janeiro de 2007, 21:31:42 »
Grande coisa, faz tempo que ele faz o que quer lá, não existem mais três poderes. Não vai mudar nada autorizar os decretos, igual era aqui na época da ditadura.

Não sei não...

Nacionalizar um empresa norte-americana, ainda mais do setor elétrico, não é pouca coisa não.
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Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #3 Online: 08 de Janeiro de 2007, 21:35:31 »
Acho que ele quis dizer Estado Chavista.

Espero que as empresas brasileiras saiam de lá bem rápido, principalmente se houver alguma estatal nossa por lá.

Offline HSette

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #4 Online: 08 de Janeiro de 2007, 21:38:28 »
Acho que ele quis dizer Estado Chavista.

Espero que as empresas brasileiras saiam de lá bem rápido, principalmente se houver alguma estatal nossa por lá.

Bem lembrado.

Acho que a Petrobrás tem vários negócios por lá.
Se o Evo Morales, lá da Bolívia, fez o que fez, imagina o Chávez.

PS:
Em 2000 a empresa norte-americana AES Corporation, em uma oferta pública de ações, adquiriu 87,1% das ações da Electricidad de Caracas.

É óbvio que os EUA não vão tomar esse “chapéu” desses passivamente. Uma coisa dessas é um verdadeiro vespeiro.
« Última modificação: 08 de Janeiro de 2007, 21:47:59 por HSette »
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ukrainian

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #5 Online: 08 de Janeiro de 2007, 22:06:08 »
 :louva:

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #6 Online: 08 de Janeiro de 2007, 23:00:43 »
Transformar empresas em estatais é uma coisa completamente desnecessária, deixa o estado pesado, com gastos a mais, e estatal vira mais um jeito de desviar verbas pelos corruptos. Isso é ruim pra Venezuela, ainda bem que aqui no Brasil o Lula é mais de privatizar do que "estatalizar", ele privatizou uma rodovia já.

ukrainian

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #7 Online: 08 de Janeiro de 2007, 23:41:09 »
Transformar empresas em estatais é uma coisa completamente desnecessária, deixa o estado pesado,

Pesado? Por que não dizer forte?

com gastos a mais,

Quem disse? Empresas de setores estratégicos como a Vale do Rio Doce só dão lucro. Os gastos são pagos com a receita vinda dos lucros.

e estatal vira mais um jeito de desviar verbas pelos corruptos.

Qual a diferença com o setor privado? Conhece o maior escândalo de corrupção do mundo, Enron? Empresa privada, do setor energético estadunidense?

http://www.time.com/time/2002/enron/

Isso é ruim pra Venezuela, ainda bem que aqui no Brasil o Lula é mais de privatizar do que "estatalizar", ele privatizou uma rodovia já.

Ainda temos muito estrada pela frente...

Offline Rodion

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #8 Online: 09 de Janeiro de 2007, 00:00:43 »
querem fazer besteira, que façam, só assumam as conseqüências depois.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Rodion

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #9 Online: 09 de Janeiro de 2007, 00:08:02 »
Citar
É óbvio que os EUA não vão tomar esse “chapéu” desses passivamente. Uma coisa dessas é um verdadeiro vespeiro.

os eua não vão fazer nada. chávez cutucou uma empresa norte-americana que sabia muito bem dos riscos quando se meteu nos negócios venezuelanos. o modus operandi norte-americano não é mais o de retaliar a golpes tomados por companhias de bananas. aliás, nem sei se sequer um dia consistiu somente nisso.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #10 Online: 09 de Janeiro de 2007, 03:13:37 »
Pesado? Por que não dizer forte?



Quem disse? Empresas de setores estratégicos como a Vale do Rio Doce só dão lucro. Os gastos são pagos com a receita vinda dos lucros.


Qual a diferença com o setor privado? Conhece o maior escândalo de corrupção do mundo, Enron? Empresa privada, do setor energético estadunidense?

http://www.time.com/time/2002/enron/

Ainda temos muito estrada pela frente…
Bom...primeiro, o estado fica pesado, porque pense bem, os salários vão ser pagos pelo estado, sem falar os cargos comissionados tipo de diretor de estatal que são altos, pago pelo estado, se der prejuízo, quem vai bancar é o estado, e os lucros eu nem sei onde vão parar, na mão do governo nunca se sabe direito. E a empresa Vale do Rio doce só deu lucro porque foi vendida, e alguém investiu e tá dando retorno. E sem a privatização cada linha telefônica custaria 5 mil reais. Por mim tinha que privatizar todo o setor público, pra fazer o Brasil "andar". Uma coisa é corrupção numa empresa que eu nada tenho a ver, outra coisa é corrupção em uma estatal, que é paga pelo estado e quem paga as contas do estado é toda a população.

Offline HSette

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #11 Online: 09 de Janeiro de 2007, 04:50:45 »

Bom…primeiro, o estado fica pesado, porque pense bem, os salários vão ser pagos pelo estado,

Salários são custos fixos em qualquer empresa, pagos pelas receitas das mesmas.

Citar
E a empresa Vale do Rio doce só deu lucro porque foi vendida, e alguém investiu e tá dando retorno.
Não sei de onde extrai seus dados, mas à época da privatização, e bem antes disso, a Vale já era altamente lucrativa e eficiente.

Quais são suas fontes que lhe permitem afirmar que "Vale do Rio doce só deu lucro porque foi vendida" ?  :?:
Gostaria muito de consultá-las.

Citar
E sem a privatização cada linha telefônica custaria 5 mil reais.
Onde encontro os cálculos que levam a esse  valor?  :?:

Citar
Por mim tinha que privatizar todo o setor público, pra fazer o Brasil "andar".
Seria "interessante" ver o serviço de coleta de lixos privatizado.
Os ricos pagariam caro para terem o lixo coletado em suas ruas, enquanto nas áreas pobres o lixo se acumularia rapidamente.
O problema é que ratos, baratas, mosquitos da dengue, febre amarela, etc. etc. etc. costumam andar bastante. Além do que, o aumento exponencial de doenças seria transmitido a todos, indistintamente.
Sem falar que o "odor" característico também não costuma respeitar fronteiras.
Seria uma "beleza".

Esse papo de achar que privatização é panacéia já se tornou "demodê".

Citar
Uma coisa é corrupção numa empresa que eu nada tenho a ver, outra coisa é corrupção em uma estatal, que é paga pelo estado e quem paga as contas do estado é toda a população.
Engana-se redondamente. Corrupção é algo que, ocorra onde ocorrer, se espraia por toda a sociedade, com consequências extremamente deletérias.
Não se iluda.
O caso da Enrom, supracitado, é típico.
« Última modificação: 09 de Janeiro de 2007, 04:55:56 por HSette »
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
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Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #12 Online: 09 de Janeiro de 2007, 05:28:34 »

Salários são custos fixos em qualquer empresa, pagos pelas receitas das mesmas.

Isso quando ela gera lucros, quando não trabalham funcionários fantasmas, quando o dinheiro do salário não sai do estado, quando o estado não paga os prejuízos.


Não sei de onde extrai seus dados, mas à época da privatização, e bem antes disso, a Vale já era altamente lucrativa e eficiente.

Quais são suas fontes que lhe permitem afirmar que "Vale do Rio doce só deu lucro porque foi vendida" ?  :?:
Gostaria muito de consultá-las.

http://noticias.uol.com.br/economia/ultnot/2006/10/24/ult82u6284.jhtm

"Verifica-se também que a privatização levou a Vale efetuar investimentos numa escala nunca antes atingida pela empresa, graças à eliminação da necessidade de partilhar recursos com o Orçamento da União. Este ganho refletiu-se em elevação da competitividade da empresa no cenário internacional."
http://www.tesouro.fazenda.gov.br/Premio_TN/IIpremio/ajuste_fiscal/1tefpIIPTN/NUNES_Ricardo_da_Costa.pdf

Onde encontro os cálculos que levam a esse  valor?  :?:
Não sei, já se passou muito tempo, aqui era vendido a esse preço quando era telesc. Pelo menos na década de 80. Quando ainda era telesc e não tinha brasil telecom e nem gvt.

"Foram privatizadas várias rodovias federais, os bancos estaduais responsáveis por grande parte do déficit público e a telefonia brasileira, o que permitiu o acesso dos brasileiros ao telefone e ao aparelho celular de última geração."



Seria "interessante" ver o serviço de coleta de lixos privatizado.
Os ricos pagariam caro para terem o lixo coletado em suas ruas, enquanto nas áreas pobres o lixo se acumularia rapidamente.
O problema é que ratos, baratas, mosquitos da dengue, febre amarela, etc. etc. etc. costumam andar bastante. Além do que, o aumento exponencial de doenças seria transmitido a todos, indistintamente.
Sem falar que o "odor" característico também não costuma respeitar fronteiras.
Seria uma "beleza".

Esse papo de achar que privatização é panacéia já se tornou "demodê".

Mais interessante ainda seria ver outros setores sendo privatizados, e não estou falando de coleta de lixo, ou da secretaria de finanças do governo, porque essa funciona direito. Podia privatizar vários setores onde o atendimento é ineficaz.

Engana-se redondamente. Corrupção é algo que, ocorra onde ocorrer, se espraia por toda a sociedade, com consequências extremamente deletérias.
Não se iluda.
O caso da Enrom, supracitado, é típico.

Mas corrupção no governo, em áreas como a da saúde, afetam mais a população. A existência de funcionários fantasmas em vários setores do governo, notas fiscais frias também tem muito em setor público, pessoas que são concursadas e trabalham em outro emprego no horário que deviam estar trabalhando na repartição pública, essas são coisas que uma empresa privada não admite, como não chegar no horário...ou ir trabalhar somente de tarde...

Eu sou a favor da privatização porque estado menor é mais fácil de administrar, e porque eu conheço bem de perto o setor público.

Leia mais sobre Minarquia: http://pt.wikipedia.org/wiki/Minarquia

Offline HSette

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #13 Online: 09 de Janeiro de 2007, 05:50:57 »
Citar
"Verifica-se também que a privatização levou a Vale efetuar investimentos numa escala nunca antes atingida pela empresa, graças à eliminação da necessidade de partilhar recursos com o Orçamento da União. Este ganho refletiu-se em elevação da competitividade da empresa no cenário internacional."
http://www.tesouro.fazenda.gov.br/Premio_TN/IIpremio/ajuste_fiscal/1tefpIIPTN

Esse trecho não permite afirmar que "Vale do Rio doce só deu lucro porque foi vendida"?
Não entendi.
Obs: não sou contra a privatização da Vale.
Citar
"Foram privatizadas várias rodovias federais, os bancos estaduais responsáveis por grande parte do déficit público e a telefonia brasileira, o que permitiu o acesso dos brasileiros ao telefone e ao aparelho celular de última geração."

De novo, não entendi como isso embasa suas afirmativas.
De qualquer forma, também acho que telefonia é com o setor privado

Citar
Mais interessante ainda seria ver outros setores sendo privatizados, e não estou falando de coleta de lixo, ou da secretaria de finanças do governo, porque essa funciona direito. Podia privatizar vários setores onde o atendimento é ineficaz.

Isso muda as coisas. É que você havia dito “todo o setor público”.
Sobre “alguns setores”, concordo com você.

Citar
e porque eu conheço bem de perto o setor público.

Esse argumento é bastante questionável. O setor público é amplo e complexo. Não há como fazer generalizações.
Citar
Leia mais sobre Minarquia: http://pt.wikipedia.org/wiki/Minarquia

Valeu. Lerei.  :ok:
Mais tarde comento. Já estou atrasado.

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #14 Online: 09 de Janeiro de 2007, 10:36:24 »
Não privatizam o lixo, mas vem uma petista e cria o "imposto do lixo" , e mesmo assim a coleta não funciona nos locais pobres.

Não privatizam hospitais com medo de que os pobres não tenham direito a saúde, e mesmo assim o pobre morre na fila do hospital, é humilhado com horas de esperas e atendimento ineficiente.

Não privatizam os presídios, e cria-se escolas de crime, onde a qualidade de vida é sub-humana.Nicho de doenças infecto-contagiosas e dominado pelos criminosos.

Não se privatizam o ensino , mas deixam as crianças com uma qualidade de ensino tão precária que a única coisa que elas aproveitam é a merenda.


Tudo bem não privatizar, mas pelo menos façam funcionar de maneira decente .
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #15 Online: 09 de Janeiro de 2007, 11:46:30 »
ave Hugo!

Vamos ver se essa revolução mantem o ímpeto, e se esse revolucionário mantem a cabeça no lugar...

Liberté, Fraternité et Égalité! Par premier foi dans le Amérique du sud :)

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #16 Online: 09 de Janeiro de 2007, 12:06:58 »
Não sou contra a nacionalização ou privatização de empresas per se, porque cada país (e cada empresa!) existe dentro do seu contexto. O que me incomoda é o raciocínio segundo o qual, para fazer essa "revolução", sejam necessárias atitudes de cunho autoritário. O mundo está repleto de Sullas, mas são raros os Cincinnati [1].


[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Cincinnatus

You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #17 Online: 09 de Janeiro de 2007, 12:57:04 »
Citar
Salários são custos fixos em qualquer empresa, pagos pelas receitas das mesmas.
Pago pela receita de impostos, que é uma coerção. Portanto, não há escolha pelo serviço, nem pelo preço pago. Quem determina isso é o Estado, não o consumidor. O máximo que o cidadão pode fazer é reclamar (para não ser ouvido, na maioria das vezes). Se o setor é privado e há concorrência, basta o consumidor não contratar mais o serviço.

A prestação monopolizada de um serviço por uma empresa - cuja receita é retirada à força do cidadão, que, por sua vez, não pode escolher pelos serviços de outra empresa (monopólio) - não é boa para o consumidor, não tem o menor preço possível (ou seja, é mais caro do que poderia ser). Há serviços públicos cuja privatização pode ser complicada, mas a maioria deles pode muito bem ser privatizado ou pode sofrer abertura para o setor privado.


Citar
Leia mais sobre Minarquia: http://pt.wikipedia.org/wiki/Minarquia
:D
viva a minarquia.

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #18 Online: 09 de Janeiro de 2007, 14:15:14 »

Esse trecho não permite afirmar que "Vale do Rio doce só deu lucro porque foi vendida"?
Não entendi.
Obs: não sou contra a privatização da Vale.
Pelo simples fato de agora ela ser a segunda maior no ramo, e antes lucrar alguns milhões quando tava nas mãos do governo
De novo, não entendi como isso embasa suas afirmativas.
De qualquer forma, também acho que telefonia é com o setor privado
Eu só citei isso pra você saber como foi benéfico para o setor da telefonia, já que antes um telefone era uma fortuna, e agora você pode adquirir uma linha por 20,00.

Isso muda as coisas. É que você havia dito “todo o setor público”.
Sobre “alguns setores”, concordo com você.
É como eu disse, a secretaria de finanças do governo, e a procuradoria, funcionam muito bem. Agora saúde, segurança, aí são outros quinhentos.
Esse argumento é bastante questionável. O setor público é amplo e complexo. Não há como fazer generalizações.
É claro que é amplo, eu já disse, a secretaria de finanças funciona, mas outros setores apresentam aqueles problemas que eu citei.

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #19 Online: 09 de Janeiro de 2007, 16:54:57 »
a bolsa fechou mal, e a reação do capital será forte, sem dúvida. Mas o petróleo aguenta.

A revolução será diretamente financiada por dinheiro estadunidense. ¡COJONUDO!

Ao mesmo tempo, os "liberais" bolivianos criticam a entrada no pais de duas dúzias de assessores militares bolivarianos no país. Latino-américa unida e socialista :)

Offline HSette

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #20 Online: 09 de Janeiro de 2007, 17:03:45 »
Não privatizam o lixo, mas vem uma petista e cria o "imposto do lixo" , e mesmo assim a coleta não funciona nos locais pobres.

Não privatizam hospitais com medo de que os pobres não tenham direito a saúde, e mesmo assim o pobre morre na fila do hospital, é humilhado com horas de esperas e atendimento ineficiente.

Não privatizam os presídios, e cria-se escolas de crime, onde a qualidade de vida é sub-humana.Nicho de doenças infecto-contagiosas e dominado pelos criminosos.

Não se privatizam o ensino , mas deixam as crianças com uma qualidade de ensino tão precária que a única coisa que elas aproveitam é a merenda.


Tudo bem não privatizar, mas pelo menos façam funcionar de maneira decente .

Acho que isso resume a questão.  :ok:
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Offline Guinevere

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #21 Online: 09 de Janeiro de 2007, 17:21:36 »
bom ver as meninas postando na área política...


....


espera! esse avatar é do Eriol?!?!

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #22 Online: 09 de Janeiro de 2007, 17:24:56 »
sexista...

 ::)

Offline HSette

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #23 Online: 09 de Janeiro de 2007, 17:29:20 »
Vejam o que disse o presidente da Petrobrás:

Citar
UOL
O presidente da Petrobras, José Sérgio Gabrielli, afirmou hoje que a possível estatização dos setores de telecomunicações e energia na Venezuela não altera a intenção da estatal de dicustir investimentos no país.

Se concretizar todos os investimentos que planeja fazer no país vizinho, a Petrobras terá de investir mais de US$ 10 bilhoes em parceria com a PDVSA (a estatal venezuelana de petróleo).


Putz. Onde é que esses caras vão enfiar nosso dinheiro?  :(

E o pior foi a analogia que ele fez. Não sei se rio ou se choro:  :?

Citar
"Não há petróleo em lugar calmo no mundo. Se você for investir no Iraque, Irã, China, Líbia, Nigéria, em qualquer país do mundo tem problemas", disse.
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Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #24 Online: 09 de Janeiro de 2007, 18:15:09 »
Citar
"O Banco Central não deve ser autônomo, esta é a tese neoliberal", declarou Chávez em seu discurso ao dar posse ao novo gabinete.

E lá vem emissão de fiat money e inflação, amiguinhos.
« Última modificação: 09 de Janeiro de 2007, 18:17:22 por worf »

 

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