Autor Tópico: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista  (Lida 32504 vezes)

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ukrainian

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #25 Online: 09 de Janeiro de 2007, 23:43:44 »

Rhyan

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #26 Online: 10 de Janeiro de 2007, 08:15:44 »
Boa Fabi!
:clap:

Eu curto o Libertarianismo:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Libertarianismo

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #27 Online: 10 de Janeiro de 2007, 08:28:22 »
Vejam o que disse o presidente da Petrobrás:

Citar
UOL
O presidente da Petrobras, José Sérgio Gabrielli, afirmou hoje que a possível estatização dos setores de telecomunicações e energia na Venezuela não altera a intenção da estatal de dicustir investimentos no país.

Se concretizar todos os investimentos que planeja fazer no país vizinho, a Petrobras terá de investir mais de US$ 10 bilhoes em parceria com a PDVSA (a estatal venezuelana de petróleo).


Putz. Onde é que esses caras vão enfiar nosso dinheiro?  :(

E o pior foi a analogia que ele fez. Não sei se rio ou se choro:  :?

Citar
"Não há petróleo em lugar calmo no mundo. Se você for investir no Iraque, Irã, China, Líbia, Nigéria, em qualquer país do mundo tem problemas", disse.



Vai entender nosso governo, e pior, quem escolheu esse otário para presidente da Petrobrás. Mas eu particularmente acho que o Chavez não "nacionalizaria" instalações da Petrobrás... Ele precisa do apoio do Brasil nas suas loucuras e não seria interessante para ele desgastar as relações a custo de pouco.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Hugo

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #28 Online: 10 de Janeiro de 2007, 09:34:56 »
Não privatizam o lixo, mas vem uma petista e cria o "imposto do lixo" , e mesmo assim a coleta não funciona nos locais pobres.

Não privatizam hospitais com medo de que os pobres não tenham direito a saúde, e mesmo assim o pobre morre na fila do hospital, é humilhado com horas de esperas e atendimento ineficiente.

Não privatizam os presídios, e cria-se escolas de crime, onde a qualidade de vida é sub-humana.Nicho de doenças infecto-contagiosas e dominado pelos criminosos.

Não se privatizam o ensino , mas deixam as crianças com uma qualidade de ensino tão precária que a única coisa que elas aproveitam é a merenda.


Tudo bem não privatizar, mas pelo menos façam funcionar de maneira decente .

Acho que isso resume a questão.  :ok:

Não resume não… é como SE privatizando, resolvesse a questão.

Mas…


Viva o Socialismo Chavista!!!!!

Êta cabra macho…
« Última modificação: 10 de Janeiro de 2007, 09:36:58 por Hugo »
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Offline Barata Tenno

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #29 Online: 10 de Janeiro de 2007, 10:07:10 »
Não privatizam o lixo, mas vem uma petista e cria o "imposto do lixo" , e mesmo assim a coleta não funciona nos locais pobres.

Não privatizam hospitais com medo de que os pobres não tenham direito a saúde, e mesmo assim o pobre morre na fila do hospital, é humilhado com horas de esperas e atendimento ineficiente.

Não privatizam os presídios, e cria-se escolas de crime, onde a qualidade de vida é sub-humana.Nicho de doenças infecto-contagiosas e dominado pelos criminosos.

Não se privatizam o ensino , mas deixam as crianças com uma qualidade de ensino tão precária que a única coisa que elas aproveitam é a merenda.


Tudo bem não privatizar, mas pelo menos façam funcionar de maneira decente .

Acho que isso resume a questão.  :ok:

Não resume não… é como SE privatizando, resolvesse a questão.

Mas…


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Cite alguns exemplos de privatizações que não trouxeram melhorias nos serviços.....
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Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #30 Online: 10 de Janeiro de 2007, 12:22:47 »

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #31 Online: 10 de Janeiro de 2007, 13:13:02 »
E bota tosco nisso...

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #32 Online: 10 de Janeiro de 2007, 13:14:27 »
antes que os "céticos" de plantão critiquem, segue a teoria do "socialismo do século XXI"

http://www.rebelion.org/dieterich/dieterich070802.pdf

Offline Fred

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #33 Online: 10 de Janeiro de 2007, 13:38:09 »
O que o caudilho conseguiu com suas bravatas foi derrubar a bolsa de valores venezuelana em 20% e dobrar a cotação do dólar.
Vai quebrar o país, cuja única fonte de riqueza é o petróleo ( e o valor do barril está despencando ).
Pobre do povo venezuelano que vai pagar a conta lá na frente...
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Offline Hugo

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #34 Online: 10 de Janeiro de 2007, 14:46:40 »
Não privatizam o lixo, mas vem uma petista e cria o "imposto do lixo" , e mesmo assim a coleta não funciona nos locais pobres.

Não privatizam hospitais com medo de que os pobres não tenham direito a saúde, e mesmo assim o pobre morre na fila do hospital, é humilhado com horas de esperas e atendimento ineficiente.

Não privatizam os presídios, e cria-se escolas de crime, onde a qualidade de vida é sub-humana.Nicho de doenças infecto-contagiosas e dominado pelos criminosos.

Não se privatizam o ensino , mas deixam as crianças com uma qualidade de ensino tão precária que a única coisa que elas aproveitam é a merenda.


Tudo bem não privatizar, mas pelo menos façam funcionar de maneira decente .

Acho que isso resume a questão.  :ok:

Não resume não… é como SE privatizando, resolvesse a questão.

Mas…


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Cite alguns exemplos de privatizações que não trouxeram melhorias nos serviços…

Não sei se voce mudou de nome ou é novo por aqui, mas já existe um tópico que discutimos à exaustão sobre as privatizações. Tô sem saco agora...
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Offline Hugo

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #35 Online: 10 de Janeiro de 2007, 14:50:15 »
O que o caudilho conseguiu com suas bravatas foi derrubar a bolsa de valores venezuelana em 20% e dobrar a cotação do dólar.
Vai quebrar o país, cuja única fonte de riqueza é o petróleo ( e o valor do barril está despencando ).
Pobre do povo venezuelano que vai pagar a conta lá na frente…

Quando a China se "fechou" ao mundo, esse pensamento seu era o corrente e mais crível.

Agora,... a coisa é diferente...
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Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #36 Online: 10 de Janeiro de 2007, 15:08:42 »
Sim, agora existem bilhões de chineses pobres.

Se não fossem as ZEEs e a crescente reabertura econômica, a China continuaria nessa economia feudal para sempre.

Citar
As of 2005, 70% of China's GDP is in the private sector.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_People%27s_Republic_of_China
« Última modificação: 10 de Janeiro de 2007, 15:18:11 por worf »

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #37 Online: 10 de Janeiro de 2007, 15:17:18 »
Talvez se vocês se dessem ao trabalho de ler o sequer o prólogo do PDF que eu citei deixariam de falar bobagem

Offline HSette

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #38 Online: 10 de Janeiro de 2007, 17:14:51 »
Hugo, sobre o texto do Barata, sua interpretação não bate com a minha.

Pelo que entendi, ele não prega a privatização pela privatização, e sim, critica as deficiências nos serviços públicos, que são inclusive obrigação constitucional do Estado, pelos quais pagamos, e adiantado, e compulsoriamente, mesmo que não façamos uso direto deles.
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"Por quê?"
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Chaves

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #39 Online: 10 de Janeiro de 2007, 17:23:51 »
Talvez se vocês se dessem ao trabalho de ler o sequer o prólogo do PDF que eu citei deixariam de falar bobagem

El renacimiento de una praxis liberadora que avanza hacia la sociedad postcapitalista se
manifiesta en múltiples rebeliones y movimientos populares que abarcan desde el Zapatismo en
México, el Movimiento de los Sin Tierra (MST) en Brasil, la revolución bolivariana en Venezuela,
el levantamiento indígena-popular-militar en Ecuador y el “argentinazo” del 20 de diciembre, hasta
las protestas de Seattle y Génova. Y esta ola de rebeldía empieza a impactar en las universidades,
donde se observan los primeros rebrotes de la teoría crítica del futuro, mientras, desde otra
trinchera, la heroica lucha de la Revolución Cubana se integra al socialismo del siglo XXI,
practicando cada vez más elementos de la democracia participativa. No hay motivo, por lo tanto, de
resignarse ante la trilogía horrorizante del capital —miseria, guerra y dominación— que
desaparecerá con el fin definitivo de la burguesía que es, al mismo tiempo, el fin de la prehistoria
humana.


Devíamos mudar para área de humor... Eriol, não sei como, sinceramente, você dá trela para sujeitos que nem este...
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Offline Fred

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #40 Online: 10 de Janeiro de 2007, 17:39:38 »
O que o caudilho conseguiu com suas bravatas foi derrubar a bolsa de valores venezuelana em 20% e dobrar a cotação do dólar.
Vai quebrar o país, cuja única fonte de riqueza é o petróleo ( e o valor do barril está despencando ).
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Quando a China se "fechou" ao mundo, esse pensamento seu era o corrente e mais crível.

Agora,… a coisa é diferente…

Não é apenas meu pensamento, Hugo. Eu apenas li o que está nas manchetes de jornal do mundo inteiro. Ninguém consegue controlar a bolsa e o dólar via decreto.
Não entendi o que você quis dizer com "agora...a coisa é diferente..."
Como levar a sério alguém que vai na contramão da história e solta uma frase mezozóica como esta:
" Juro por Jesus Cristo, o maior socialista da história (...) que farei cumprir as determinações desta Constituição, com o mandato supremo dos venezuelanos, ainda que ao custo de minha própria vida. Pátria, socialismo ou morte! " .
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Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #41 Online: 10 de Janeiro de 2007, 17:41:36 »
meu conversor de .pdf pra .doc tá travando…

pags. 37 a 49 são interressantes.

página 71 em diante deveria ser um objetivo de todos, socialistas ou não.
« Última modificação: 10 de Janeiro de 2007, 17:45:13 por Eriol »

Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #42 Online: 10 de Janeiro de 2007, 19:03:35 »
Citar
The second coming
Jan 10th 2007 | CARACAS
From Economist.com

Venezuela’s Hugo Chávez lurches leftwards, again

THE story of Hugo Chávez’s eight-year presidency in Venezuela is one of reinvention. This week, as he embarked on another six-year term, the left-leaning former army officer appeared to cast aside what remained of his “democratic socialist” clothing, to reveal a radical political, economic and social programme which is now avowedly communist in inspiration.

Mr Chávez seems determined, through his rhetoric and policies, to provoke angry reactions from opponents at home and abroad. Ahead of his reinauguration on Wednesday January 10th, he announced that elements of the economy deemed strategic—telecommunications, electricity, and the heavy-oil upgrading facilities which process production from the vast Orinoco belt—are to be nationalised or renationalised. Shares in several affected companies plunged on January 9th. The central bank will also lose its constitutional autonomy—something of a fiction in any case—letting the government print money at will to finance social programmes.

More rhetoric and revelations are likely in his inaugural speech, but some aspects of what Mr Chávez calls a “new era” are already clear enough. The constitution is to be reformed to allow socialist measures to be implemented. A fresh enabling law will let the executive issue decrees billed as even more explosive than a similar package in 2001 which sparked a three-year-long political crisis.

This week he scornfully advised church leaders who are confused about his plans to see Christ as an “authentic communist, anti-imperialist and enemy of the oligarchy”. He no longer talks of working to “improve capitalism”, but of the true path of “21st-century socialism”. Behind him as he spoke was a ten-metre-high close-up of his own face and hands, reminiscent of a bishop blessing his flock. The image reflected another salient feature of the Venezuelan regime: a growing cult of personality surrounding a leader who talks of resurrection and socialism in the same breath.

Private enterprise, already hedged in with price and exchange controls and subject to unfair competition from a state that is encroaching on everything from agriculture to banking, will be further restricted. The process of political decentralisation begun in the late 1980s will be reversed, and the restriction on consecutive presidential re-election will be removed, allowing Mr Chávez to remain in power indefinitely.

Channels for dissent look set to dwindle. A law now being considered in parliament will severely limit the flow of foreign money to non-governmental organisations. An independent television channel, RCTV, one of two which openly oppose the government, is to be shut down by the simple expedient of not renewing its licence, up for review in May. “There will be no new concession for that coup-mongering channel called Radio Caracas Television,” the president told the armed forces in late December, after winning the presidential election by a large margin. RCTV's boss Marcel Granier is an outspoken critic and was once seen as a possible opposition candidate.

Mr Chávez has also drawn international criticism. The secretary-general of the Organisation of American States, José Miguel Insulza, said the move to close the television station appeared to be a form of censorship and “a warning to others”. Mr Chávez, evidently relishing the scrap, responded with insults and by calling on Mr Insulza to resign, accusing him of acting like a “viceroy of the empire” (meaning the United States). As he has done consistently in relation to America in recent years, the Venezuelan president now appears to be consciously provoking a reaction from the rest of the continent. Despite significant differences in political and economic conditions, at home and abroad, the eerie echoes of Fidel Castro’s Cuba in the early 1960s are hard to ignore.

The Economist - http://economist.com/daily/news/displaystory.cfm?story_id=8513262

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #43 Online: 10 de Janeiro de 2007, 19:20:42 »
sobre a democracia em cuba. Criticada pelo Amon

http://puk.de/puk/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=22  página 9.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cuba#Sistema_electoral
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Cuba#Contemporary_Cuba

a coisa não é tão ruim como se pinta, mas tampouco é boa... Mas parece estar melhorando... Eu gosto do Alarcón... quero ver o que acontece quando os Castros morram...
« Última modificação: 10 de Janeiro de 2007, 19:39:12 por Eriol »

Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #44 Online: 10 de Janeiro de 2007, 19:47:06 »
Citar
The Inter-American Commission on Human Rights argue that in reality the Communist party has the final word on who is elected.[2] Suffrage is afforded to Cuban citizens resident for two years on the island who are aged over sixteen years and who have not been found guilty of a criminal offence.
The national elections for the 609 members of the National Assembly of People's Power were held according to this system at 19 January 2003. There was only one candidate for each seat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Cuba

Citar
Las fuerzas opositoras al gobierno cubano argumentan que una de las razones de la permanencia en el poder de Castro desde 1959 se debe a la combinación de un sistema de partido único —el Partido Comunista de Cuba es definido por el artículo 5 de la Constitución como la "vanguardia organizada de la nación cubana" y " fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado"— y la imposibilidad, señalan, de promover organizaciones opositoras, en referencia al artículo 62 de la constitución vigente que establece:
Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo. La infracción de este principio es punible.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cuba#Sistema_electoral



Citar
Oposición política al sistema de gobierno
La oposición política es limitada y reprimida. Todo ciudadano o grupo de ellos que manifieste intenciones de pedir o provocar cambios importantes en el actual sistema de gobierno cubano, es tratado como un delincuente por éste y frecuentemente llega a sufrir los más severos castigos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_y_pol%C3%ADtica_de_Cuba

Offline Dr. Manhattan

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #45 Online: 10 de Janeiro de 2007, 20:24:45 »
Sem querer entrar na discussao Capitalismo/Socialismo, acho que eh hora de o governo brasileiro comecar a pensar em reforcar o exercito na fronteira com a Venezuela. Soh por precaucao...
Em vez de Bolivar, na minha opiniao o Chavez estah parecendo cada vez mais eh com o Solano Lopez. :(


P.S. Estou temporariamente "desacentado".

You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Rhyan

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #46 Online: 10 de Janeiro de 2007, 22:46:14 »
Na boa, discutir com socialistas é tão produtivo quanto discutir com criacionistas.

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #47 Online: 10 de Janeiro de 2007, 23:05:38 »
Não privatizam o lixo, mas vem uma petista e cria o "imposto do lixo" , e mesmo assim a coleta não funciona nos locais pobres.

Não privatizam hospitais com medo de que os pobres não tenham direito a saúde, e mesmo assim o pobre morre na fila do hospital, é humilhado com horas de esperas e atendimento ineficiente.

Não privatizam os presídios, e cria-se escolas de crime, onde a qualidade de vida é sub-humana.Nicho de doenças infecto-contagiosas e dominado pelos criminosos.

Não se privatizam o ensino , mas deixam as crianças com uma qualidade de ensino tão precária que a única coisa que elas aproveitam é a merenda.


Tudo bem não privatizar, mas pelo menos façam funcionar de maneira decente .

Acho que isso resume a questão.  :ok:

Não resume não… é como SE privatizando, resolvesse a questão.

Mas…


Viva o Socialismo Chavista!!!!!

Êta cabra macho…


Cite alguns exemplos de privatizações que não trouxeram melhorias nos serviços…

Não sei se voce mudou de nome ou é novo por aqui, mas já existe um tópico que discutimos à exaustão sobre as privatizações. Tô sem saco agora…
Você saiu pela tangente, virou a direita... e escapou do assunto.

Offline Hugo

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #48 Online: 11 de Janeiro de 2007, 09:36:09 »
Você saiu pela tangente, virou a direita… e escapou do assunto.

Entenda como quiser...  |(
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Offline Barata Tenno

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #49 Online: 11 de Janeiro de 2007, 12:18:33 »
Hugo, sobre o texto do Barata, sua interpretação não bate com a minha.

Pelo que entendi, ele não prega a privatização pela privatização, e sim, critica as deficiências nos serviços públicos, que são inclusive obrigação constitucional do Estado, pelos quais pagamos, e adiantado, e compulsoriamente, mesmo que não façamos uso direto deles.


É exatamente isso.Se o serviço for bom, óbvio que é melhor que seja público, mas na situação atual não pode ficar.

Óbvio que todos queremos uma situação melhor para o povo, ótimo seria se todos realmente tivessem oportunidades realmente iguais, mas ficar esperando a situação mudar e deixar as coisas como estão é quase como crente esperando a vinda do Messias.

Deixar a população sofrer com serviços precários por apego a ideologia política é ridículo.Seja por parte dos que acreditam no socialismo ou dos que acreditam no capitalismo.

Acho que pelo menos no serviço privado existe a obrigação por contrato de que sejam oferecidos serviços com uma qualidade específica.Caso isso não seja cumprido existem punições cabíveis, judicialmente ou economicamente.

Já o serviço publico nós sabemos que não existe punição e nem sinal de melhora.Todos nós vemos todos os dias que a situação esta apenas se deteriorando.



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