Autor Tópico: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista  (Lida 32506 vezes)

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #75 Online: 11 de Janeiro de 2007, 17:30:55 »
Skinner é um comportamentalista radical que busca excluir o subjetivo, determinando que nosso comportamento é sempre influenciado e reforçado pelo ambiente. Cada ação humana seria fruto destas constantes ambientais e sociais, não existindo, por exemplo, "causas internas" para os problemas humanos. Ele compara o homem a uma máquina, em vários aspectos. Embora eu seja fã de muitas idéias deste sujeito, há algo de contraditório que li certa vez nas obras dele, ele afirma que embora não tenhamos livre-arbítrio ou controle sobre nosso destino, já que nosso comportamento é sempre condicionado, temos controle sobre aquilo que nos condiciona, ou seja nosso ambiente. Ora, se controlamos aquilo que nos controla, significa que nós nos controlamos. É contraditório.

Skinner jamais explicaria por que um indivíduo X, normal, pacato, rotineiro, que  jamais fala nada e sempre aparenta estar conivente com tudo, derepente, revolta-se e muda radicalmente, como é comum ocorrer por aí. Nossa cosnciência não pode ser medida matematicamente, prevenndo nossas ações. Este é o aspecto subjetivo que Skinner ignora e não aceita, mas eu não, como muitos outros.

Mesmo em uma regime como você descreveu Eriol, sempre existirá alguém que irá se recusar a trabalhar em benefício coletivo, que irá querer educar com as próprias idéias seus filhos, e que pregará mundo afora que os indivíduos devem valorizar a liberdade de expressão, ação e opinião.

Por mais que o ambiente reforce este comportamento coletivo, que nos induza e condicione, nunca estas variáveis serão decisivas a fazer todos agirem de uma forma X ou Y, sempre haverá quem não concorde e; é aí que o comportamentalismo radical de Skinner cai por terra. Não dá para querer igualar a força aquilo que é desigual. Nenhum ser humano é igual ao outro, e é esta diversidade que deve ser protegida e esmagá-la, como você propõe. 
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #76 Online: 11 de Janeiro de 2007, 17:35:43 »
Natureza humana: aquelo que é intríseco a todos os seres humanos. A liberdade de consciência é uma delas, por mais que tudo condicione o homem a um algo X, que ele seja forçado a isso, ou faça voluntariamente, nada impede que ele pense que o correto é Y. Isto é intríseco a natureza humana e não tem como retirar isso dos homens. Você pode tentar e até conseguir que alguns ajam de forma X, mas jamais irá igualar a conscîencia de todos.
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Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #77 Online: 11 de Janeiro de 2007, 17:47:53 »
Citar
"Ora, se controlamos aquilo que nos controla, significa que nós nos controlamos. É contraditório."

É só questão de agir e pensar logicamente. Se pode "determinar" a um indivíduo a fazer-lo, agir e pensar livre de prejuízos infundados. É minha opinião que o homem só é livre quando se ilustra. A liberdade se alcança ao deixar de lado os prejuízos e guiar-se pelo empírico e pela lógica.

Citar
"Skinner jamais explicaria por que um indivíduo X, normal, pacato, rotineiro, que  jamais fala nada e sempre aparenta estar conivente com tudo, de repente, revolta-se e muda radicalmente, como é comum ocorrer por aí"

Acredito que pode haver uma ciência forte para a mente. As variavéis são muitas, mas não é impossível.

Citar
"Por mais que o ambiente reforce este comportamento coletivo, que nos induza e condicione, nunca estas variáveis serão decisivas a fazer todos agirem de uma forma X ou Y, sempre haverá quem não concorde"

Se o experimento de "criar" esse sistema moral funcionasse, não nego que um dos membros pudesse, lendo Nietzsche, por exemplo, simpatizar com o super-homem… Seria livre para partir da comunidade e fundar sua própria, se alguem lhe quisesse seguir. Encontro isso pouco provável. Leia "Walden 2". Membros trabalham poucas horas ao dia e todos são encorajados às artes e as ciências, às quais se dedicam por prazer. É o novo homem de Marx, em um contexto onde o trabalho é um meio para uma existência superior e não um fim, como o é para 90% da população deste mundo, inculta e que mal-vive. Se se conseguisse avançar até ai na engenharia da conduta, ninguém sensato querría voltar no tempo.

Citar
Natureza humana: aquilo que é intrínseco a todos os seres humanos.

O único intrínseco no homem é o biológico, a máxima do prazer. Veja, por exemplo, as crianças ferinas. E a mesma máxima do prazer pode ser "reprimida" e o é, em distintas medidas, através da educação.

Ninguém pensa "por conta própria"… Dizer isto é um disparate. Começamos a pensar quando temos certo domínio da língua.A ilusão de liberdade é meramente lingüística.


« Última modificação: 11 de Janeiro de 2007, 18:00:01 por Eriol »

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #78 Online: 11 de Janeiro de 2007, 18:05:29 »

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É só questão de agir e pensar logicamente. Se pode "determinar" a um indivíduo a fazer-lo, agir e pensar livre de prejuízos infundados. É minha opinião que o homem só é livre quando se ilustra. A liberdade se alcança ao deixar de lado os prejuízos e guiar-se pelo empírico e pela lógica.

Você não está defendendo a liberdade de pensamento, você defende a imposição de uma espécie de liberdade de pensamento, fundada sobre piláres específicos que você julga serem corretos. O que é um prejuízo infundado para você, não o é para  mim e para o Pedro. A lógica, quando envolve moral, também fica difícil, existem muitas lógicas e não há como argumentar por uma ser melhor que a outra, cada um irá agarrar-se a um conceito, de acordo com preceitos subjetivos. O Estado não tem legitimidade para dizer o que é um prejuízo infundado e com isso afastar todos os homens dele, sob pena, de constranger a liberdade de pensamento, direito fundamental.

Citar
se o experimento de "criar" esse sistema moral funcionasse, não nego que um dos membros pudesse, lendo Nietzsche, por exemplo, simpatizar com o super-homem… Seria livre para partir da comunidade e fundar sua própria, se alguem lhe quisesse seguir. Encontro isso pouco provável. Leia "Walden 2". Membros trabalham poucas horas ao dia e todos são encorajados às artes e as ciências, às quais se dedicam por prazer. É o novo homem de Marx, em um contexto onde o trabalho é o meio para uma existência superior e não o fim para 90% da população desse mundo, inculta e que mal-vive. Se se consiguesse avançar até ai na engenharia da conduta, ninguém sensato querría voltar no tempo.

Havérá aqueles que irão se recusar a trabalhar, que não irão gostar de artes e nem de ciência, e que irão simpatizar com o individualismo. Mas no regime que você prega, como tolerar tais condutas? Se um número razoável agir assim, o sistema irá desabar, e o único jeito de mantê-lo é tolhando a liberdade de todos, só permitindo, aquela que "afasta os prejuízos".


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O único intrínseco no homem é o biológico, a máxima do prazer. Veja, por exemplo, as crianças ferinas. E a mesma máxima do prazer pode ser "reprimida" e o é, em distintas medidas, através da educação.

Ninguém pensa "por conta própria"… Dizer isto é um disparate. Começamos a pensar quando temos certo domínio da língua.A ilusão de liberdade é meramente lingüística.


O fato de eu agora pensar em um sorvete, é intríseco a todo ser humano, não há como você impedir isso. Isso vale apra idéias e conceitos também. Claro, você pode dopar as pessoas e tentar convencê-las pelo medo e tal, tal qual uma ditadura, mas mesmo assim, ela ainda pensará no sorvete.

É verdade, nosso aprendizado é fruto de linguagem e cultura e de nossa capacidade de associar toda a informação. Cada um associa de um jeito, por mais que todos tenham as informações ministradas exatamente da mesma forma. Isso Skinner não explica.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #79 Online: 11 de Janeiro de 2007, 18:21:40 »
Você não está defendendo a liberdade de pensamento, você defende a imposição de uma espécie de liberdade de pensamento, fundada sobre piláres específicos que você julga serem corretos. O que é um prejuízo infundado para você, não o é para  mim e para o Pedro. A lógica, quando envolve moral, também fica difícil, existem muitas lógicas e não há como argumentar por uma ser melhor que a outra, cada um irá agarrar-se a um conceito, de acordo com preceitos subjetivos. O Estado não tem legitimidade para dizer o que é um prejuízo infundado e com isso afastar todos os homens dele, sob pena, de constranger a liberdade de pensamento, direito fundamental.

Prejuízo infundado é tudo aquilo que não pode ser demonstrado científicamente.

É verdade que a superioridade ariana era "científica". Mas numa sociedade nos modelos de Walden, a comunidade científica são os cidadãos. Não há governo nos moldes do de hoje em dia. Só planificadores e administradores, que controlam a produção e calculam as tarefas necessárias para o bom-funcionamento da comunidade ao menor custo ecológico possível.

Questionar que "maior satisfação possível para todos" é O objetivo que um sistema deve lutar por me parece ilógico. Insensato, como pouco.

Citar
Haverá aqueles que irão se recusar a trabalhar, que não irão gostar de artes e nem de ciência, e que irão simpatizar com o individualismo. Mas no regime que você prega, como tolerar tais condutas? Se um número razoável agir assim, o sistema irá desabar, e o único jeito de mantê-lo é tolhendo a liberdade de todos, só permitindo, aquela que "afasta os prejuízos".

Me repito, seriam frutos da própria engenharia moral, e teriam liberdade de sair da comunidade. O controle de população é necessário para não saturar o mundo como fazemos, e o mundo é grande. E novamente digo, que se o sistema funcionasse essa "dissidência" seria imoral e ilógica. Maior satisfação possível para todos, não há inveja ou ganância. Quem reclamaria? Haveria liberdade política, que se use da retórica o possível individualista waldeniano.

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O fato de eu agora pensar em um sorvete, é intrínseco a todo ser humano, não há como você impedir isso. Isso vale para idéias e conceitos também. Claro, você pode dopar as pessoas e tentar convencê-las pelo medo e tal, tal qual uma ditadura, mas mesmo assim, ela ainda pensará no sorvete.

Não entendi sua analogia. Se você pensa em um sorvete é por que tem fome e seus valores de referência classificam um sorvete como apetitoso... É o princípio do prazer agindo em um mecanismo biológico bastante comum. Não entendo a relação com a lógica e pensamento.

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É verdade, nosso aprendizado é fruto de linguagem e cultura e de nossa capacidade de associar toda a informação. Cada um associa de um jeito, por mais que todos tenham as informações ministradas exatamente da mesma forma. Isso Skinner não explica.

Aprendizagens distintas. Nem gêmeos estão submetidos à vidas iguais. Ninguem aqui está falando em robôs uniformes. A uniformidade se busca no campo moral, assim mesmo, para garantir o funcionamento óptimo da sociedade, que ao fim é que o levará o membro à uma existência mais feliz.

busque "Walden 2" em alguma biblioteca. É curto e fácil de ler. O autor explica muito melhor do que eu.  :)

Offline Dbohr

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #80 Online: 11 de Janeiro de 2007, 18:56:52 »
Eu acho que compreendo. E não acho que seja intrinsecamente errado, ou mesmo contrário à natureza humana.

Acho apenas que se for para acontecer não será para tão cedo. Quanto mais velho o costume, maior a inércia para mudá-lo.

Não que eu veja necessidade de mudar, veja só - gosto da família nuclear do jeito que está. Mas é um exercício interessante pensar nas conseqüências da substituição dela por um modelo coletivista.

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #81 Online: 11 de Janeiro de 2007, 19:25:03 »
no méxico desde 1973 vivem em uma comunidade que aspira chegar a ser uma Walden... o problema é que não passam de 60 membros até agora...

http://www.loshorcones.org.mx

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #82 Online: 11 de Janeiro de 2007, 19:40:37 »
Eriol, não adianta fazer com que as pessoas pensem coletivamente, isso é um problema, a massa não pensa, ela precisa de um pai, como o que aconteceu na Alemanha de Hitler, Goebber manipulou bem a massa.

Sabe o que acontece quando você faz todos pensarem coletivamente? Pronto, aí você pode se tornar um ditador com facilidade, nós somos indivíduos não somos insetos, isso que faz a gente ser diferente dos animais, nós pensamos, somos diferentes, inteligentes, temos gostos diferentes.

Você quer massificar as pessoas, mas isso não muda nada, sempre vai ter alguém que pensa diferente, um revolucionário, se for um Hitler da vida aí nós estaríamos ferr...

Esse sistema que você propôs não é melhor que o capitalismo, proponha outro.

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #83 Online: 11 de Janeiro de 2007, 19:46:37 »
não propus este sistema, Fabi.

quanto às suas críticas, me parece que você não acompanhou a discussão. E dizer que "a massa precisa de um pai" é uma afirmação quasi-fascista. Goebbels era responsável da propaganda. O que Skinner (um dos mais importantes psicólogos do SXX) propoe é mais embaixo.

Este link (em espanhol) esclarece o que é a engenharia da conduta: http://www.loshorcones.org.mx/misinterprebeh.html

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #84 Online: 11 de Janeiro de 2007, 19:49:48 »
Não é uma acusação fascista, é o que dizem as teorias da comunicação de massa, todos os livros que falam sobre a massa, por que você acha que Goebbels é o pioneiro da publicidade? E suas técnicas são usadas até hoje... É porque ele sabia lidar com a massa seguindo o conceito de que a massa sempre precisa de um pai, e ele criou o pai Hitler pra massa alemã.

Offline Diego

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #85 Online: 11 de Janeiro de 2007, 21:58:24 »
Na boa, discutir com socialistas é tão produtivo quanto discutir com criacionistas.

:clap:
Assino em baixo, nenhum dos dois grupos abre mão dos seus dogmas e analisa a questão de forma imparcial.

Vivendo em um ambiente coletivo, cresceriam com valores coletivistas e não estariam expostos a conflitos mezquinhos. Os pais se beneficiam tendo tempo livre e sabendo que seus filhos recebem uma boa educação, na qual podem tomar parte desde que não os tratem de forma distinta à outras crianças…

O capitalismo se sobressai sobre o socialismo, pois ele dá a oportunidade de uma pessoa qualificada ou oportunista, crescer. Independente de quem seja ela.
No sistema socialista e altamente burocrático isso nunca seria possivel.

Essas características, deixam o sistema muito mais dinâmico e adaptável. Esse dinamismo foi o que decidiu a corrida até a lua a favor dos EUA (mesmo com a URSS saindo na frente, os EUA deram uma lavada na chegada a lua).

E de maneira nenhuma é errado uma pessoa se sobressair sobre outras. Porque não poderíamos dizer que é a seleção natural agindo??


a tecnologia balística da Rússia ainda é superior à americana, para dar um exemplo.

Poderia perder meu dia escrevendo aspectos tecnológicos onde os EUA são superiores ao Russos...
Só pra citar na área militar: Bombardeiros Stealth.
« Última modificação: 11 de Janeiro de 2007, 22:09:48 por Diego »

Offline Dbohr

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #86 Online: 11 de Janeiro de 2007, 22:23:34 »
Penso que os socialistas, como de todo todos os estudantes de ciências sociais de qualquer espectro político, beneficiariam-se de estudar matemática e biologia. Especialmente modelos de predador e presa, utilizando elementos de teoria do Caos. O tempo inteiro nesta discussão me lembrei daquela outra no "Origens" sobre as diferenças de desenvolvimento tecnológico dos povos...

ukrainian

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #87 Online: 11 de Janeiro de 2007, 22:31:29 »

Poderia perder meu dia escrevendo aspectos tecnológicos onde os EUA são superiores ao Russos…
Só pra citar na área militar: Bombardeiros Stealth.

A tecnologia "Stealth" é de domínio soviético há décadas… Somente agora os estadunidenses estão desenvolvendo suas primeiras aeronaves "Stealth", enquanto os soviéticos já possuíam suas aeronaves de fato "Stealth" em condições operacionais há muito muito tempo… Vide o projeto AJAX, cuja assinatura de radar é nula. Enquanto isso, os estadunidenses ainda não conseguiram criar uma tecnologia de baixa assinatura de radar satisfatória, suas novas aeronaves "Stealth" são detectáveis facilmente pelos radares da nova geração de sistemas de defesa anti-aérea soviético, o S-400 Triumf.
« Última modificação: 11 de Janeiro de 2007, 22:43:34 por Украи́нский »

ukrainian

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #88 Online: 11 de Janeiro de 2007, 22:40:55 »

Poderia perder meu dia escrevendo aspectos tecnológicos onde os EUA são superiores ao Russos…
Só pra citar na área militar: Bombardeiros Stealth.

Procure por "Plasma Stealth".

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #89 Online: 11 de Janeiro de 2007, 22:52:04 »
O socialismo é bom, se a ditadora for eu, assim como a monarquia seria perfeita se eu fosse a rainha...

Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #90 Online: 11 de Janeiro de 2007, 22:57:49 »
Não sei se dar exemplo de tecnologia militar (paga pelo Estado) é realmente um bom exemplo de superioridade tecnológica. Se eu emitir moeda à vontade (como foi o caso da Alemanha nazista e sua máquina de guerra), posso pagar até por uma base militar em Júpiter. Mas eu deveria? No final, inflação e o dinheiro do cidadão sendo jogado fora.
« Última modificação: 11 de Janeiro de 2007, 23:01:44 por worf »

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #91 Online: 11 de Janeiro de 2007, 23:03:10 »
Não sei se dar exemplo de tecnologia militar (paga pelo Estado) é realmente um bom exemplo de superioridade tecnológica. Se eu emitir moeda à vontade (como foi o caso da Alemanha nazista e sua máquina de guerra), posso pagar até por uma base em Júpiter. Mas eu deveria? No final, inflação e o dinheiro do cidadão sendo jogado fora.
Mas é claro que é, você lembra quando os estados unidos invadiu o afeganistão? Lembra daquelas armas super High tech que eles usaram?

Offline HSette

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #92 Online: 11 de Janeiro de 2007, 23:04:51 »
Não sei se dar exemplo de tecnologia militar (paga pelo Estado) é realmente um bom exemplo de superioridade tecnológica. Se eu emitir moeda à vontade (como foi o caso da Alemanha nazista e sua máquina de guerra), posso pagar até por uma base militar em Júpiter. Mas eu deveria? No final, inflação e o dinheiro do cidadão sendo jogado fora.

Pobre da NASA.  :(
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Worf

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #93 Online: 11 de Janeiro de 2007, 23:21:43 »
Vocês vão concordar comigo que o que a NASA faz é útil do ponto de vista científico. Bombardeiros High-Tec, dificilmente.

Fora isso, temos tantos satélites de pesquisa que são desenvolvidos por universidades particulares, satélites de comunicação, etc. Temos também o exemplo do sócio da microsoft que fez um tipo de avião espacial cujas viagens são bem mais baratas e seguras do que as do ônibus espacial.
Eu estava lendo um artigo esses dias, dizedo que a quantidade de problemas que ocorrem não é brincadeira: a cada 50 missões, 1 falha. Hoje em dia, acho que bem mais, até. Imagine se uma empresa aérea fizesse um avião que desse tantos problemas assim.

Citar
During its development, shuttle management testified before various committees as to the predicted success rates of this complex machinery. The failure number continually recited was 1 in 100,000.

In its 20+ year lifespan, the shuttle program has a failure rate of around 1 in 50 launches. Yet with this abysmally low success rate, its ever-increasing budget requests are approved annually.

Could you imagine the economic impact on the domestic airline industry if there was a 1-in-50 chance of your plane crashing? In all reality, it would not exist beyond the research and hobbyist industries.
http://www.mises.org/story/2434
Enfim, eu não tenho nada contra a NASA, muito pelo contrário. Os grandes projetos dos quais ela participa são extremamente importantes. Contra gastos em supertecnologia militar, daí sim, tenho milhões de motivos pra ser muito contra. :D

Fabi

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #94 Online: 11 de Janeiro de 2007, 23:27:18 »
E depois dizem que o capitalismo é horrível...

Offline Diego

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #95 Online: 12 de Janeiro de 2007, 00:04:59 »
Enquanto isso, os estadunidenses ainda não conseguiram criar uma tecnologia de baixa assinatura de radar satisfatória, suas novas aeronaves "Stealth" são detectáveis facilmente pelos radares da nova geração de sistemas de defesa anti-aérea soviético, o S-400 Triumf.

http://en.wikipedia.org/wiki/S-400_Triumf
The radar system possesses advanced capabilities against low flying and low RCS targets

Mentira! o sistema detecta com eficiência somente aviões com baixas RCS, mas não os totalmente stealh, como o bombardeiro B-2.

Fully stealth designs:

    * F-22 Raptor - Lockheed-Martin / Boeing (in service)
    * YF-23 Black Widow II - Northrop / MDD (prototype built, lost competition to YF-22, almost full stealth, may resurrect as a fast bomber)
    * F-35 Joint Strike Fighter - Lockheed-Martin (under development)
    * Have Blue - Lockheed (developed into F-117)
    * Tacit Blue - Northrop (technology demonstrator reconnaissance plane)
    * F-117 Nighthawk - Lockheed - fighter-bomber (in service)
    * B-2 Spirit - Northrop-Grumman - strategic bomber (in service)
    * A-12 Avenger II - McDonnell-Douglas / General Dynamics (cancelled)
    * MBB Lampyridae - West German stealth fighter prototype (cancelled during wind tunnel tests in 1988)
    * Bird of Prey - Boeing (technology demonstrator)

Nenhuma aero nave Russa ou soviética! apenas na lista de LOW RCS (que é bem diferende de Fully Stealth)
http://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_aircraft



A tecnologia "Stealth" é de domínio soviético há décadas… Somente agora os estadunidenses estão desenvolvendo suas primeiras aeronaves "Stealth", enquanto os soviéticos já possuíam suas aeronaves de fato "Stealth" em condições operacionais há muito muito tempo…

mentira de volta!

Os bombardeiros f-117 ja estavam em operação na guerra do golfo em 1991! ou seja… mais de 16 anos atraz.
os B-2 (mais avançado q existe de tecnologia Stealth) estão desde 1997 em operação, ou seja… completando uma década.

O tal do AJAX:
Apenas um projeto… sequer saiu do papel.
O b2 é uma realidade, pode atacar moscou e soltar uma bomba H no meio da fuça dos russos e sair sem nem saberem de onde veio o avião.

Eriol

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #96 Online: 12 de Janeiro de 2007, 05:09:10 »
Citar
O capitalismo se sobressai sobre o socialismo, pois ele dá a oportunidade de uma pessoa qualificada ou oportunista, crescer. Independente de quem seja ela.
No sistema socialista e altamente burocrático isso nunca seria possivel.

Essas características, deixam o sistema muito mais dinâmico e adaptável. Esse dinamismo foi o que decidiu a corrida até a lua a favor dos EUA (mesmo com a URSS saindo na frente, os EUA deram uma lavada na chegada a lua).

E de maneira nenhuma é errado uma pessoa se sobressair sobre outras. Porque não poderíamos dizer que é a seleção natural agindo??

Darwinismo social? Bien, muy bien. Como a sua sobressaliência ante um favelado... Sem dúvida, se você tivesse nascido em uma favela, estaríamos tendo este argumento, afinal você é superior aos analfabetos e drogoadictos da vida...

E quanto à sua afirmação dizendo que não deixo "dogmas" de lado. Quais dogmas? Cite-os ou deixe de fazer acusações ridículas.

Dbohr:
Não vejo como não ter estudado matemáticas avançadas limita minha capacidade de pensar logicamente. De passagem, Einstein era socialista.
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2007, 05:20:41 por Eriol »

Offline Dbohr

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #97 Online: 12 de Janeiro de 2007, 06:44:12 »
Não disse que limita sua capacidade de pensar logicamente. Disse que ajudaria. Aos socialistas, aos capitalistas e de fato a qualquer estudante de ciências humanas.

Aliás, a recíproca vale para os estudantes de exatas; como seria bom se mais de nós estudassem Filosofia... mas deixo essa tangente para lá.

Rhyan

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #98 Online: 12 de Janeiro de 2007, 07:27:29 »
O problema do Socialismo é que ele não combina com a liberdade, só gera ditaduras e pobreza.

Offline Diego

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Re: Hugo Chávez anuncia planos de uma Venezuela socialista
« Resposta #99 Online: 12 de Janeiro de 2007, 07:45:14 »

Darwinismo social? Bien, muy bien. Como a sua sobressaliência ante um favelado… Sem dúvida, se você tivesse nascido em uma favela, estaríamos tendo este argumento, afinal você é superior aos analfabetos e drogoadictos da vida…

ad Lazarum

E quanto à sua afirmação dizendo que não deixo "dogmas" de lado. Quais dogmas? Cite-os ou deixe de fazer acusações ridículas.

Porque é como se vc estivesse discutindo com uma pedra.
Vc acha q rico = mal, pobre = bom.
Não importa oq ou como ou porque, se foi feito pelos EUA ou em solo americano vc ja assume como sendo uma coisa ruim.
Se o EUA fez algo, a URSS ou Rússia fez melhor (vide a discussão sobre o stealth).
E por ai vai… chega a ser engraçado vc e o cara de nome estranho russo rebolando pra fugir de algumas questões.

Em todas as discussões q vc ji vc participando no CC, ainda não vi vc dar o braço a torcer e falar "Realmente nesse ponto X, os EUA foram melhores" ou "Assumo q o socialismo nesse ponto é falho…".

 

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