Autor Tópico: Não consigo entender…  (Lida 12059 vezes)

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Offline Dbohr

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #75 Online: 10 de Janeiro de 2007, 21:40:51 »
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Se estas quatro forças não estivessem em perfeita regulagem e equilíbrio, a vida não seria possível

Mas aí é que está. Eu me pergunto se alguma forma de vida não seria possível. Vida inteligente, talvez. E que talvez possa se fazer essa mesma pergunta, imaginando se o Universo deles não é o melhor de todos os possíveis para produzir vida... :-)

Luz

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #76 Online: 10 de Janeiro de 2007, 21:44:57 »
(Aliás, usualmente crentes taxam céticos de pouco imaginativos, 'pés no chão' demais, com o qual não concordo nem um pouco. Eu consigo imaginar um planeta povoado de polvos semiderretidos em sulfuros, mas ainda se tem uma idéia muito 'terrãquea' da vida).

Bom, eu não diria que todos os cisnes são brancos - mas que são mais comuns, são!  :)   Cético tem que ser sério, se Jim Carrey fosse cientista, ninguém daria crédito a ciência.  :lol:

Offline Dbohr

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #77 Online: 10 de Janeiro de 2007, 21:46:04 »
Você não ouviu falar de um camarada chamado George Gamow, ouviu? :lol:

Luz

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #78 Online: 10 de Janeiro de 2007, 21:47:21 »
Você não ouviu falar de um camarada chamado George Gamow, ouviu? :lol:

Um cisne preto?  :lol: 

Offline HSette

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #79 Online: 10 de Janeiro de 2007, 21:47:55 »
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Se estas quatro forças não estivessem em perfeita regulagem e equilíbrio, a vida não seria possível

Mas aí é que está. Eu me pergunto se alguma forma de vida não seria possível. Vida inteligente, talvez. E que talvez possa se fazer essa mesma pergunta, imaginando se o Universo deles não é o melhor de todos os possíveis para produzir vida… :-)

A confirmar-se a Teoria dos Multiversos, um deles seria assim, como o nosso, e assunto resolvido…

em termos. :-)
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Dbohr

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #80 Online: 10 de Janeiro de 2007, 21:50:15 »
Em termos :-)

Porque pode muito bem ser também que a configuração atual seja a única estável o bastante para produzir o que o Dawkins chama de formas complexas - vida, para resumir.

Ei, Manhattan! E se a gente bolasse uma versão da Equação de Drake para Multiversos? Ia ser muito maneiro... e completamente inútil!

Cereal Killer

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #81 Online: 10 de Janeiro de 2007, 21:51:59 »
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Se estas quatro forças não estivessem em perfeita regulagem e equilíbrio, a vida não seria possível

Mas aí é que está. Eu me pergunto se alguma forma de vida não seria possível. Vida inteligente, talvez. E que talvez possa se fazer essa mesma pergunta, imaginando se o Universo deles não é o melhor de todos os possíveis para produzir vida… :-)

Dbohr,

Vamos fazer uma sopa ?

Junte centenas de particulas conhecidas e desconhecidas.
Faça um "caldo" ultra-energetico em temperaturas e pressões infinitas.
Dose temperatura, pressão, gravidade. Crie leis temporarias e permanentes
Diga para cada particula qual vai ser seu comportamento através de leis.
Exploda tudo num imenso espaço ilimitado.
Espere milhões de anos para esfriar.
Aguarde galaxias, sois, estrelas e primeiros planetas serem formados.
Ache um planeta com temperatura, pressão, gravidade, consistencia, materia e gases apropriados.
Espere a vida nascer e se desenvolver.

Sopa pronta e nutritiva. Bona apetit

Offline HSette

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #82 Online: 10 de Janeiro de 2007, 21:55:11 »

Ei, Manhattan! E se a gente bolasse uma versão da Equação de Drake para Multiversos? Ia ser muito maneiro… e completamente inútil!

Aí. O papo já está rendendo.

"Nosotros" iremos exigir créditos.  :D
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Dbohr

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #83 Online: 10 de Janeiro de 2007, 21:55:11 »
Tantalizante, não?

O raio é que a gente só conhece o primeiro termo da Equação de Drake original, o resto são chutes. Se a gente já estivesse dando uma boa espiada lá fora e descoberto outros tipo de vida a especulação seria bem mais divertida.

Luz

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #84 Online: 10 de Janeiro de 2007, 22:02:34 »
Ahhh! Vou perguntar!  :hein:

Na Teoria dos Multiversos, os muitos Universos não teriam que obedecer as mesmas constantes?  ::)

Offline Dbohr

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #85 Online: 10 de Janeiro de 2007, 22:03:37 »
Não necessariamente. Depende de como esses Multiversos apareceram; de como foram as transições de fase deles a partir da sopa primordial.

A palavra chave aqui é o necessariamente :-)

Offline FZapp

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #86 Online: 10 de Janeiro de 2007, 22:08:26 »
Ahhh! Vou perguntar!  :hein:

Na Teoria dos Multiversos, os muitos Universos não teriam que obedecer as mesmas constantes?  ::)

Onde há mais de um Big Bang sim (universo que se auto-reproduz). Mas no caso da hipótese de Linde não, há vários universos, cada um com seu início, leis físicas, partículas, propriedades.

Veja mais em:
http://www.on.br/site_edu_dist_2006/site/conteudo/modulo6/outras-teorias.html

Era mais ou menos o que eu dizia com o 'racimo de universos'.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Luz

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #87 Online: 10 de Janeiro de 2007, 22:50:37 »
Ahhh! Vou perguntar!  :hein:

Na Teoria dos Multiversos, os muitos Universos não teriam que obedecer as mesmas constantes?  ::)

Onde há mais de um Big Bang sim (universo que se auto-reproduz). Mas no caso da hipótese de Linde não, há vários universos, cada um com seu início, leis físicas, partículas, propriedades.

Veja mais em:
http://www.on.br/site_edu_dist_2006/site/conteudo/modulo6/outras-teorias.html

Era mais ou menos o que eu dizia com o 'racimo de universos'.

Eu vou chegar lá! Estou indo por partes, do começo. Já comecei ler o primeiro módulo hoje, apesar que já li sobre os assuntos à frente diversas vezes, mas quero começar do zero seguindo o roteiro.

Cereal Killer

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #88 Online: 10 de Janeiro de 2007, 22:54:27 »
Complementando...

Acho que se queremos que a nossa ideia/teoria (Ou a nossa Igreja Quantica Universal) vingue e produza resultados devemos:

(1) Sermos simples para atingir a maior quantidade de pessoas possiveis.

(2) Termos uma parte da teoria complexa para mostrarmos aos "iniciados" ou estudiosos senão seremos alvo de preconceitos como são algumas religiões.

(3) Nada de dogmas fechados ou assuntos fechados.

(4) Ateus, ceticos ou agnosticos são tristes em relação a religiosos, crentes ou teistas. Me desculpem pessoal mas isto é um fato por mim observado constantemente e uma critica construtiva, levem por este lado. Pq teistas são felizes ? Isto é facil de constatar basta ver a saida de um culto qualquer. As pessoas estão extasiadas, felizes, libertas, hipnotizadas. Tem felicidade, esperança´, otimismo e fé em seus olhares. Pq teistas são felizes ? Eles são felizes porque tem menos pretensão. O pastor "encheu" de esperança suas almas torturadas e simples. Alguem disse para eles que Jesus acredita neles e os ama e morreu por eles e eles se sentem grandes por isto. Deixaram suas almas, problemas e tormentos dentro da igreja onde foram "incinerados" por canticos, risos, orações positivas, fé, e esperança. Religiosos, segundo pesquisas divulgadas a algum tempo, são mais otimistas e tem fé e portanto vivem mais ou tem menos doenças e menos problemas, sendo isto constatado em pesquisas médicas, por outro lado, ateus, ceticos & cia são mais inteligentes, estão em menor numero e nos paises em que são em grande numero existem altos indices de suicidios e deprê. Isto é sério.
Portanto proponho que a nossa igreja ou mesmo a nossa teoria seja feliz como este icone ( :biglol: ) nada menos do que isto.Se ateus querem crescer em numero e "encostar" nas pesquisas e passar dos teistas tem que criar mecanismos como criaram os teistas, do contrario, esqueçam, pois nunca serão populares e qualquer igrejazinha de periferia bate em reunião de ateu, agnostico ou cetico. Concordam comigo ? Se estiver errado me corrijam… (Isto é uma critica construtiva baseada em observações simples que qualquer um pode fazer)

(4.5) Que tal o jcatino como martir ???  :lol: (Fora de questão...)

(5) Físicos estão usando a idéia de "tunelamento quântico" para explicar como o universo poderia ter sido criado a partir do "nada". É possivel usarmos para resolvermos a primeira questão da origem primeira do universo ?

(6) Revisando alguns pontos como o post inicial que pregava que o universo teria que se contrair para a teoria ter sucesso, isto é irrelevante pois o GGB poderia providenciar isto ou segundo calculos feitos pela Física a quantidade de matéria real que existe no universo e que poderia parar essa expansão teria que ser de cerca de 3 átomos por metro cúbico e isso seria a densidade crítica do universo. Se a concentração média da matéria no universo estiver abaixo dessa densidade crítica ele deverá se expandir para sempre mas se ela for superior a esse valor o universo em algum momento irá recontrair. Então este assunto (6) fica em suspenso.

(7) Quem se habilita ?  :idea:



Cereal Killer

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #89 Online: 10 de Janeiro de 2007, 22:57:56 »
Eu vou chegar lá! Estou indo por partes, do começo. Já comecei ler o primeiro módulo hoje, apesar que já li sobre os assuntos à frente diversas vezes, mas quero começar do zero seguindo o roteiro.

Eu tbm sou assim, leio na frente, volto e procuro assuntos interessantes, depois volto ao inicio e concateno tudo ligando uma coisa com outra. Coisa de ex-colegial despreocupado :)

Luz

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #90 Online: 10 de Janeiro de 2007, 23:05:52 »
Eu tbm sou assim, leio na frente, volto e procuro assuntos interessantes, depois volto ao inicio e concateno tudo ligando uma coisa com outra. Coisa de ex-colegial despreocupado :)


É a vantagem de querer saber sem a responsabilidade de ter que saber.

Offline Dbohr

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #91 Online: 10 de Janeiro de 2007, 23:07:40 »
Assino embaixo :-)

Só não digo que sinto saudades das especulações despreocupadas de antigamente porque 1) eu ainda as faço; 2) estão até mais interessantes agora que li um pouquinho mais...

Luz

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #92 Online: 10 de Janeiro de 2007, 23:15:18 »
Assino embaixo :-)

Só não digo que sinto saudades das especulações despreocupadas de antigamente porque 1) eu ainda as faço; 2) estão até mais interessantes agora que li um pouquinho mais…

Aliás, quanto mais a gente descobre, mais descobre que tem o que descobrir... isso torna as especulações cada vez mais ricas. Você, por exemplo, que tem mais intimidade com a Física, aposto que se surpreende, por exemplo, com a Biologia ou Química de vez em quando, não? Ou outras matérias que não domina tão bem.

 

Offline Dbohr

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #93 Online: 10 de Janeiro de 2007, 23:18:27 »
O tempo todo! A interdisciplinaridade, aliás, é das coisas mais preciosas que poderíamos passar aos alunos da Universidade. Uma pena que quase nunca acontece isso.

Luz

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #94 Online: 10 de Janeiro de 2007, 23:19:34 »
O tempo todo! A interdisciplinaridade, aliás, é das coisas mais preciosas que poderíamos passar aos alunos da Universidade. Uma pena que quase nunca acontece isso.

Já leu sobre os Annales?

Offline Dbohr

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #95 Online: 10 de Janeiro de 2007, 23:21:09 »
Der Physik?

Se não, não :-)

Luz

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #96 Online: 10 de Janeiro de 2007, 23:25:31 »
Der Physik?

Se não, não :-)

Aí já não sei!  :D   Uma "escola" francesa se não me engano - sobre história - que pregava a idéia da interdisciplinaridade em oposição ao positivismo "pronto e acabado".

Bem, oposição, na verdade, em minha opinião, mas não sou especialista - claro.

Offline Dbohr

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #97 Online: 10 de Janeiro de 2007, 23:27:04 »
Não, nunca tinha ouvido falar - mas já gostei. Tens aí alguma referência?


Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Não consigo entender…
« Resposta #99 Online: 10 de Janeiro de 2007, 23:48:06 »

(4) Ateus, ceticos ou agnosticos são tristes em relação a religiosos, crentes ou teistas. Me desculpem pessoal mas isto é um fato por mim observado constantemente e uma critica construtiva, levem por este lado. Pq teistas são felizes ? Isto é facil de constatar basta ver a saida de um culto qualquer. As pessoas estão extasiadas, felizes, libertas, hipnotizadas. Tem felicidade, esperança´, otimismo e fé em seus olhares. Pq teistas são felizes ? Eles são felizes porque tem menos pretensão. O pastor "encheu" de esperança suas almas torturadas e simples. Alguem disse para eles que Jesus acredita neles e os ama e morreu por eles e eles se sentem grandes por isto. Deixaram suas almas, problemas e tormentos dentro da igreja onde foram "incinerados" por canticos, risos, orações positivas, fé, e esperança. Religiosos, segundo pesquisas divulgadas a algum tempo, são mais otimistas e tem fé e portanto vivem mais ou tem menos doenças e menos problemas, sendo isto constatado em pesquisas médicas, por outro lado, ateus, ceticos & cia são mais inteligentes, estão em menor numero e nos paises em que são em grande numero existem altos indices de suicidios e deprê. Isto é sério.
Portanto proponho que a nossa igreja ou mesmo a nossa teoria seja feliz como este icone ( :biglol: ) nada menos do que isto.Se ateus querem crescer em numero e "encostar" nas pesquisas e passar dos teistas tem que criar mecanismos como criaram os teistas, do contrario, esqueçam, pois nunca serão populares e qualquer igrejazinha de periferia bate em reunião de ateu, agnostico ou cetico. Concordam comigo ? Se estiver errado me corrijam… (Isto é uma critica construtiva baseada em observações simples que qualquer um pode fazer)

Bobagem! Você fala isto sem conhecimento algum. Eu fico tão feliz quanto os crentes que você descreveu quando, por exemplo, estou na cama com minha namorada, ou tiro uma boa nota na faculdade, vou a um show maravilhoso de uma banda da qual sou fã e um monte de outras coisas que as igrejas proíbem. É você que não está lá para ver o quanto eu sou tão ou mais feliz que muitos crentes.
E depois, ninguém precisa ser um bobo-alegre para viver uma boa vida. Você vê esses mesmos crentes quando não estão na igreja? Talvez eles vivam vidas insignificantes e miseráveis. E saem felizes de um lugar onde falam que a vida deles tem um propósito maior.

Ou seja, sua amostragem está viciada, portanto sua conclusão é inválida.

 

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