Tópico: odiar eua é doença, diz estudo

[HSette]

Você não precisa desse tipo de argumentação, HSette, nós dois sabemos que não. 

Ricardo, ocorre que eu não estou mais argumentando.

Só estou manifestando meu total repúdio à afirmativa de que os EUA, através de uma guerra absurda, esteja levando a democracia, a liberdade, etc. para o Iraque.

E também o meu espanto de que este tipo de coisa encontre apoio por aqui.

PS: Definitivamente, participar de discussões político-ideológicas não é a minha praia. De qualquer forma, não retiro uma linha do que escrevi, em nenhum dos meus posts, apesar de saber que deixei-me levar pela emoção, e deixei de lado a racionalidade.

[HSette]

Fabi, há vários conflitos entre etnias no continente africano. Convequemos a Cavalaria Yankee para resolver mais essa também.

Eu só disse que os conflitos internos nos países não é culpa dos estados unidos. E tem mais os americanos não aprovam a guerra no Iraque. O saddam Hussein fez coisa muito pior nos anos de ditadura, e você nem cita.

Como assim, nem cito coisas que Sadam fez? Por que deveria fazê-lo?

Que que uma coisa tem a ver com a outra?

E quem disse aqui que os EUA são culpados por alguma coisa?

Eu, hein...

[Fabi]

Como assim, nem cito coisas que Sadam fez? Por que deveria fazê-lo?

Que que uma coisa tem a ver com a outra?

É claro que uma coisa tem a ver com a outra, você acha que é terrível os estados unidos ter invadido o Iraque, mas quando era ditadura as coisas lá também não eram tão boas. Você acha que os estados unidos não estão levando liberdade e democracia mas ter tirado o Saddam Hussein do poder já é um bom começo...

[HSette]

Como assim, nem cito coisas que Sadam fez? Por que deveria fazê-lo?

Que que uma coisa tem a ver com a outra?

É claro que uma coisa tem a ver com a outra, você acha que é terrível os estados unidos ter invadido o Iraque,

Acho não só terrível como uma atitude criminosa, baseada na mentira e no engano.

Você acha que os estados unidos não estão levando liberdade e democracia mas ter tirado o Saddam Hussein do poder já é um bom começo…

Ainda que as intençoes fossem essas (e todos sabemos que não é), lamento que você veja tais métodos com bons olhos.

[Fabi]

Ainda que as intençoes fossem essas (e todos sabemos que não é), lamento que você veja tais métodos com bons olhos.

Eu não vejo com bons olhos, e também não vejo ditadura com bons olhos.

[Rodion]

Ainda que as intençoes fossem essas (e todos sabemos que não é), lamento que você veja tais métodos com bons olhos.

todos quem? que eu saiba todos deveriam é conhecer o idealismo da ideologia neo-conservadora.

[Buckaroo Banzai]

olha, que os eua estejam levando a liberdade e a democracia pro iraque de fato é duvidoso. certo é que pelo menos eles tentaram.

E você acha que algum povo tem o direito de forçar outros a seguirem seus valores?

por que não? se eu vivesse na coréia do norte, ficaria ansioso por qualquer povo que viesse impor seus valores.

Bruno, está mais do que claro que as motivações são no sentido da dominação econômica.

E qual a motivação para a manutenção de Saddam lá?

[Buckaroo Banzai]

"Eu tenho dito a todos os dirigentes latino-americanos: nós temos parar de viajar o mundo chorando a nossa miséria e importando culpados pela nossa desgraça. Muitas vezes, a responsabilidade é nossa", declarou Lula, em discurso no fórum, em Davos, na Suíça.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u60365.shtml


Até tu, Lulus.

[Rodion]

hm. talvez ele tenha ouvido os que o aconselharam a se pôr como alternativa ao radicalismo chavista. se sim, está no caminho certo, lulus.

[Felius]

"Eu tenho dito a todos os dirigentes latino-americanos: nós temos parar de viajar o mundo chorando a nossa miséria e importando culpados pela nossa desgraça. Muitas vezes, a responsabilidade é nossa", declarou Lula, em discurso no fórum, em Davos, na Suíça.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u60365.shtml


Até tu, Lulus.

Pelo menos admitiu a culpa. Agora tem que resolver o problema.

[Priori]

Considerando que o socialismo é algo de fato mau; que o texto menciona coerentemente um estudo; e que os Estados Unidos jamais foram conquistadores não me resta outra opção a não ser concordar com meus colegas: o texto é muito bom!

[Rodion]

Considerando que o socialismo é algo de fato mau; que o texto menciona coerentemente um estudo; e que os Estados Unidos jamais foram conquistadores não me resta outra opção a não ser concordar com meus colegas: o texto é muito bom!

na verdade conquistadores foram na fome por territórios a oeste, mas, finda essa fase, há uma questão que vale lembrar. a união soviética, terminada a segunda grande guerra, deixou as tropas até onde foram e extendeu o seu domínio. já as tropas norte-americanas...

[Priori]

Considerando que o socialismo é algo de fato mau; que o texto menciona coerentemente um estudo; e que os Estados Unidos jamais foram conquistadores não me resta outra opção a não ser concordar com meus colegas: o texto é muito bom!

na verdade conquistadores foram na fome por territórios a oeste, mas, finda essa fase, há uma questão que vale lembrar. a união soviética, terminada a segunda grande guerra, deixou as tropas até onde foram e extendeu o seu domínio. já as tropas norte-americanas…

O Brasil ser o segundo pais que mais repudia os EUA é algo que deve ser discutido e levado a público.

O texto tem questões que valem ser lembradas. Contudo ele não é ponderado. Em confronto a acusação de que o texto erra em dizer que os Estados Unidos jamais foram conquistadores você me diz que após esta frase há questões que valem lembrar? Você podia dizer que aquilo foi só um pequeno detalhe do passado e que na verdade eles são na verdade um país pacifico. Diga que eu me apeguei a um pequeno detalhe! Sei lá! Só acho que você pode fazer melhor do que isso!

[Eriol]

putz.

já ouviram falar da ditadura militar que houve no tal Brasil? A operação Condor?

http://www.krysstal.com/democracy_whyusa.html

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._foreign_interventions_since_1945
http://en.wikipedia.org/wiki/Banana_Wars

Acho que uma foto pra cada uma dessas seria uma compilação interessante... aqui estão algumas: http://www.krysstal.com/democracy_photos.html

os proto-fascistas daqui deveriam tentar manter melhor a máscara de "democratas"...

[HSette]

Ainda que as intençoes fossem essas (e todos sabemos que não é), lamento que você veja tais métodos com bons olhos.

todos quem? que eu saiba todos deveriam é conhecer o idealismo da ideologia neo-conservadora.

Devo supor então que você acha que a motivação é levar a democracia e a liberdade?

Era só o que faltava.
 

olha, que os eua estejam levando a liberdade e a democracia pro iraque de fato é duvidoso. certo é que pelo menos eles tentaram.

E você acha que algum povo tem o direito de forçar outros a seguirem seus valores?

por que não? se eu vivesse na coréia do norte, ficaria ansioso por qualquer povo que viesse impor seus valores.

Bruno, está mais do que claro que as motivações são no sentido da dominação econômica.

E qual a motivação para a manutenção de Saddam lá?

Devo supor que você acha que os EUA tem o direito de tirar ou manter pessoas no poder, seja onde e quando for, seja por que métodos forem?

 
Vindo de você, me surpreende.

Considerando que o socialismo é algo de fato mau; que o texto menciona coerentemente um estudo; e que os Estados Unidos jamais foram conquistadores não me resta outra opção a não ser concordar com meus colegas: o texto é muito bom!

 

Menciona coerentemente um estudo? Que estudo? 


Pensei que ia acordar hoje e não ver mais esse tópico. Que isso não passava de um pesadelo. Mas não.
Como é que pode isso? Em pleno século XXI e pessoas esclarecidas pensando que a missão dos EUA é levar a democracia e a liberdade para os vários povos do mundo.

Quanta inocência! 

[Eriol]

Democracia em My Lai 



No Chile!



No Iraque.



Na Argentina.



Em Granada, grande ameaça aos EUA.



No Brasil.



Os "terroristas" Sacco e Vanzetti

[Eriol]

Cuba, Porto Rico, Filipinas, para dar 3 exemplos, foram colônias dos EUA.

Neo-colonialismo é um conceito ou ignorado ou desconhecido por aqui. Governos-fantoche funcionam bem e dão certa legitimidade às "democracias" submetidas.

Os EUA mantiveram tropas (e ainda mantem!) em diversos países Europeus e Asiáticos por anos, incluindo a Turquia, desde onde silenciou o terrorismo de estado contra os Kurdos.

Na Grécia, o ELAS tinha enorme apoio popular, mas a Grécia ficou em mãos dos capitalistas como foi acordado entre Roosevelt, Churchill e Stalin. Houve brutal repressão terminando com o golpe de estado de 1967. Por toda europa casos similares ocorreram.

[Rodion]

putz.

já ouviram falar da ditadura militar que houve no tal Brasil? A operação Condor?

http://www.krysstal.com/democracy_whyusa.html

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._foreign_interventions_since_1945
http://en.wikipedia.org/wiki/Banana_Wars

Acho que uma foto pra cada uma dessas seria uma compilação interessante… aqui estão algumas: http://www.krysstal.com/democracy_photos.html

os proto-fascistas daqui deveriam tentar manter melhor a máscara de "democratas"…

você está me chamando de fascista?
não vou te dar um cartão azul, eriol, mas espero suas desculpas.

Devo supor então que você acha que a motivação é levar a democracia e a liberdade?

detesto ter que repetir o que já disse em outros tópicos, mas de novo; é uma delas.

[HSette]

Devo supor então que você acha que a motivação é levar a democracia e a liberdade?

detesto ter que repetir o que já disse em outros tópicos, mas de novo; é uma delas.

Se for, é efeito colateral, e só tem por objetivo moldar as sociedades subjugadas aos interesses econômicos.

E não entendo porque tomar a democracia como valor absoluto, e bom por definição, e que deva ser enfiado goela abaixo de todos os povos, de todas as culturas.
Isso é muita simplificação.

[Eriol]

Proto-: "Having the least amount of a specified element or radical"
Fascist: "a person who is dictatorial or has extreme right-wing views."

proto-fascista = alguem com alguns pontos-de-vista de extrema direita

Não acusei a ninguém especificamente, não fostes o único que postou aqui. Se o epíteto é adequado ou não, que o julguem você e os demais. Quem deveria pedir desculpas são os que apóiam repetidas ações de repressão e genocídio. Os fins não justificam os meios, ainda que os fins da a política externa estadunidense fossem tão "nobres" quanto os citados acima.

[Alenônimo]

Olha, que eu saiba a invasão do Afeganistão e do Iraque estão relacionados aos atentados terroristas de 11 de Setembro. Ou alguém pode explodir a sua sala de estar que você não vai fazer nada?

Eu vejo a guerra contra países islâmicos mais como uma maneira de reprimí-los pela mentalidade dos ataques. Esses caras são doidos. Se o Iraque virar um país capitalista nos moldes da Alemanha e Japão, acho muito bom.

[Alenônimo]

os proto-fascistas daqui deveriam tentar manter melhor a máscara de "democratas"…

Continua nessa linha de argumentação e você não vai mais continuar no fórum.

Ninguém aqui apóia repressão e genocídio. E é por isso que muitos aqui não são comunistas.

[HSette]

Olha, que eu saiba a invasão do Afeganistão e do Iraque estão relacionados aos atentados terroristas de 11 de Setembro. Ou alguém pode explodir a sua sala de estar que você não vai fazer nada?

Quais as evidências de que o Iraque participou dos atentados de 11/09?
Onde estão as armas de destruição em massa?

Esses caras são doidos.

Doidos porque? Isso para mim se chama intolerância. O fato de eu não compartilhar com os valores culturais e religiosos de um povo não me habilita a taxá-los de loucos.

Se o Iraque virar um país capitalista nos moldes da Alemanha e Japão, acho muito bom.

Maravilha. Vamos invadir militarmente todos os países não democratas do mundo e força-los a aderir aos nossos valores.

Que tal começarmos pela China? 

[Eriol]

Olha, que eu saiba a invasão do Afeganistão e do Iraque estão relacionados aos atentados terroristas de 11 de Setembro. Ou alguém pode explodir a sua sala de estar que você não vai fazer nada?

Eu vejo a guerra contra países islâmicos mais como uma maneira de reprimí-los pela mentalidade dos ataques. Esses caras são doidos. Se o Iraque virar um país capitalista nos moldes da Alemanha e Japão, acho muito bom.

Qual a relação entre o Iraque e a Al-Qaeda? NENHUMA

Continua nessa linha de argumentação e você não vai mais continuar no fórum.

Ninguém aqui apóia repressão e genocídio. E é por isso que muitos aqui não são comunistas.

Ameaça entendida, "chefe"… é que "o espaço aberto para debate" tem linhas ideológicas? Sua segunda frase nem merece comentários. Fede.

Que eu saiba um insulto direto (algo que nem cheguei a fazer) é punível com cartão azul ou amarelo… Mas é claro, as regras estão ai pra quem manda respeitar quando lhe convém.

[Fabi]

Cuba, Porto Rico, Filipinas, para dar 3 exemplos, foram colônias dos EUA.

Antes da Revolução Cubana que pôs o Fidel Castro, falavam que Cuba era o quintal dos estados unidos, hoje eu digo que pelo menos ganhavam dinheiro dos americanos, hoje os americanos continuam indo lá e eles não ganham NADA fica tudo pro Fidel Castro.

Na Grécia, o ELAS tinha enorme apoio popular, mas a Grécia ficou em mãos dos capitalistas como foi acordado entre Roosevelt, Churchill e Stalin.

Você tá falando do mesmo Stalin que governou a Rússia socialista?

Qual a relação entre o Iraque e a Al-Qaeda? NENHUMA

Você tá tirando um por mil, porque os americanos não aprovam a guerra no Iraque.

E em tempo de falar mas o grupo que ajudou Hitler na segunda guerra tinham ideologias comunistas, não capitalistas, até porque os judeus que o Hitler tanto odiava eram os maiores comerciantes que existiam.
Então não sei porque você odeia os estados unidos, motivos pessoais?