Tópico: odiar eua é doença, diz estudo

[HSette]

Você tá tirando um por mil, porque os americanos não aprovam a guerra no Iraque.

Ah, é? Então é a sociedade yankee que precisa de psiquiatras. São contra as atitudes do cara e o reelegem. Loucura, loucura, loucura.... 

E em tempo de falar mas o grupo que ajudou Hitler na segunda guerra tinham ideologias comunistas, não capitalistas,

 
Ou vou eu ou vai você aos livros de História.

[Buckaroo Banzai]

E qual a motivação para a manutenção de Saddam lá?

Devo supor que você acha que os EUA tem o direito de tirar ou manter pessoas no poder, seja onde e quando for, seja por que métodos forem?

 
Vindo de você, me surpreende.

Legalmente falando, os EUA e aliados não tinham o direito, dado que foi negado pelos parceiros comerciais de Saddam - o que no mínimo sugere que a motivação para manter Saddam também fosse comercial.

Se a motivação/viabilidade tanto para tirar quanto para manter Saddam é comercial, acho que pode ser "cortado" esse ítem, nisso não diferem. Eliminado isso, não vejo como seria possível defender Saddam.

Falando mais do que apenas legalmente, porque é meio que um "fundamentalismo legal" - basta que houvesse uma lei que permitisse qualquer coisa moralmente condenável que então as pessoas teriam pleno direito disso, tecnicamente falando; ou mais especificamente, bastaria que os que se opuseram à invasão do Iraque não o fizessem por não serem parceiros comerciais dele, então pronto, os EUA teriam tido esse direito.

Mas moralmente, acho que apesar de não terem o direito, talvez tivessem o dever. E nesse caso aliado à viabilidade econômica - o que é ao mesmo tempo resposta ao porque de não irem a todos cafundós do mundo lutando pela democracia ou encararem Coréia do Norte e China.

[HSette]

... não vejo como seria possível defender Saddam.

Mas aqui não tem ninguém defendendo Saddam.
Nem sei de onde surgiu isso?

Mas moralmente, acho que apesar de não terem o direito, talvez tivessem o dever. E nesse caso aliado à viabilidade econômica - o que é ao mesmo tempo resposta ao porque de não irem a todos cafundós do mundo lutando pela democracia ou encararem Coréia do Norte e China.

O que só corrobora o fato de que a motivação é eminentemente econômica.

Falar em defesa da liberdade e democracia é balela, falácia, mentira, engodo....
E esse é o meu ponto: o espanto diante desse tipo de coisa receber aplausos por aqui.
PS: o que não é o seu caso, pelo que entendi de seu post. Mesmo porque não combinaria com o histórico de suas postagens.

[Eriol]

Cuba, Porto Rico, Filipinas, para dar 3 exemplos, foram colônias dos EUA.

Antes da Revolução Cubana que pôs o Fidel Castro, falavam que Cuba era o quintal dos estados unidos, hoje eu digo que pelo menos ganhavam dinheiro dos americanos, hoje os americanos continuam indo lá e eles não ganham NADA fica tudo pro Fidel Castro.

Na Grécia, o ELAS tinha enorme apoio popular, mas a Grécia ficou em mãos dos capitalistas como foi acordado entre Roosevelt, Churchill e Stalin.

Você tá falando do mesmo Stalin que governou a Rússia socialista?

Qual a relação entre o Iraque e a Al-Qaeda? NENHUMA

Você tá tirando um por mil, porque os americanos não aprovam a guerra no Iraque.

E em tempo de falar mas o grupo que ajudou Hitler na segunda guerra tinham ideologias comunistas, não capitalistas, até porque os judeus que o Hitler tanto odiava eram os maiores comerciantes que existiam.
Então não sei porque você odeia os estados unidos, motivos pessoais?

Fabi, desculpa, mas você claramente sabe muito pouco sobre a segunda guerra, as relações exteriores dos EUA no Século XX e a história em geral.   

[Alegra]

Mas um cara que escreve que os EUA levaram a liberdade para a Alemanha e o Japão e estão fazendo o mesmo com o Iraque é demais para mim.

E me surpreende que algo assim encontre boa acolhida aqui nesse Fórum.

Concordo. Eu também não acredito no que eu li...

[Partiti]

E me surpreende que algo assim encontre boa acolhida aqui nesse Fórum.

Concordo. Eu também não acredito no que eu li…

Somos 3.

[Buckaroo Banzai]

Eu acho que vocês pegaram umas partes do texto mais questionáveis para saco de pancadas e estão ignorando o resto.

[Partiti]

Que há ódio infundado contra os EUA no Brasil por uma parcela da população, é fato. Mas que o cara do texto viajou tentando defender isso, é tão fato quanto. Não é dizendo que tudo que eles fazem é bom que argumentaremos com aqueles que dizem que tudo que eles fazem é ruim.

[HSette]

Eu acho que vocês pegaram umas partes do texto mais questionáveis para saco de pancadas e estão ignorando o resto.

Ocorre que a parte citada é a justificativa básica para o enaltecimento das ações externas dos EUA.
É parte crucial do texto.

E aproveitando seu raciocínio: então pode ser que alguns aqui não leram o texto com a atenção devida, o que, penso eu, poderia levá-los a fazer a ressalva antes de se desmancharem em aplausos.

[Alegra]

Eu acho que vocês pegaram umas partes do texto mais questionáveis para saco de pancadas e estão ignorando o resto.

Ocorre que a parte citada é a justificativa básica para o enaltecimento das ações externas dos EUA.
É parte crucial do texto.

E aproveitando seu raciocínio: então pode ser que alguns aqui não leram o texto com a atenção devida, o que, penso eu, poderia levá-los a fazer a ressalva antes de se desmancharem em aplausos.

Ou é aquela veeeeelha história que cada  um acredita naquilo que quer acreditar...ou então não estão sendo sensatos, nem oito nem oitenta, né?

[Priori]

Esta questão do EUA lembra o despreso que o povo tem pela Microsoft em contraste com o enaltecimento ao Google.

[Eriol]

O Google é grátis e pese a quase monopolizar o setor de buscadores, há outras opções bem-conhecidas e cujo uso é igual de fácil.

Paralelismo fraco.

[Fabi]

Ah, é? Então é a sociedade yankee que precisa de psiquiatras. São contra as atitudes do cara e o reelegem. Loucura, loucura, loucura… 

Você desconhece o processo eleitoral dos estados unidos, primeiro que lá não é eleição direta, procure saber sobre como é a eleição pra presidente lá, pra depois vir falar que o Bush é o presidente que os americanos querem.

Ou vou eu ou vai você aos livros de História.

Me diz então qual é a diferença da ideologia nazista e da ideologia comunista?
O nome do partido nazista era nacional-socialista. Abaixo tem um texto sobre o nazismo e comunismo, clica aí e leia o texto.

Entre as semelhanças (nazismo e comunismo), pode-se destacar: presença maciça do estado na economia; culto ao líder máximo; censura; repressão política e religiosa; objetivos expansionistas, política de fome como instrumento de controle político, massacre de reféns(...).
Texto completo: http://www.pd-literatura.com.br/pd2002/articulistas/pdiniz_junho.htm

[HSette]

Ah, é? Então é a sociedade yankee que precisa de psiquiatras. São contra as atitudes do cara e o reelegem. Loucura, loucura, loucura… 

Você desconhece o processo eleitoral dos estados unidos, primeiro que lá não é eleição direta, procure saber sobre como é a eleição pra presidente lá, pra depois vir falar que o Bush é o presidente que os americanos querem.

Não sei com base em que você afirma que eu desconheço alguma coisa, mas tudo bem, não irei levar a discussão para o campo pessoal.

Fabi, esse processo não isenta a responsabilidade da população na escolha.
É uma questão de método, não de essência.

Se para você o Bush não é o presidente que os eleitores querem, então para você os EUA vivem uma ditadura.
Putz, isso é uma novidade para mim.   

Me diz então qual é a diferença da ideologia nazista e da ideologia comunista?
O nome do partido nazista era nacional-socialista.

Você deve estar brincando. 

Você afirmou textualmente que:

o grupo que ajudou Hitler na segunda guerra tinham ideologias comunistas,

Aponte as fontes historiográficas para isso, e então prosseguirei no debate com você.
Caso contrário, nada feito.

[Alegra]

Rasgar bandeira brasileira em programa de tv americano não é doença, diz estudo, é liberdade de expressão.......

http://odia.terra.com.br/mundo/htm/geral_78718.asp

[HSette]

Rasgar bandeira brasileira em programa de tv americano não é doença, diz estudo, é liberdade de expressão……

http://odia.terra.com.br/mundo/htm/geral_78718.asp

Agora temos uma conexão. 

[Spitfire]

Eu acho que vocês pegaram umas partes do texto mais questionáveis para saco de pancadas e estão ignorando o resto.

Ocorre que a parte citada é a justificativa básica para o enaltecimento das ações externas dos EUA.
É parte crucial do texto.

E aproveitando seu raciocínio: então pode ser que alguns aqui não leram o texto com a atenção devida, o que, penso eu, poderia levá-los a fazer a ressalva antes de se desmancharem em aplausos.

Ou é aquela veeeeelha história que cada  um acredita naquilo que quer acreditar…ou então não estão sendo sensatos, nem oito nem oitenta, né?

Os EUA são "moçinhos"? NÃO! São bandidos então? TAMBÉM NÃO!
Os EUA possuem virtudes? SIM! E defeitos? TAMBÉM!

Isto é tão obvio que vejo esta guerrinha entre "esquerda vs. direita" (e suas múltiplas variantes) como coisinha de criança.... 1 ou 0. 

[Rodion]

http://en.wikipedia.org/wiki/Neoconservatism

Believing that America should "export democracy," that is, spread its ideals of government, economics, and culture abroad, they grew to reject U.S. reliance on international organizations and treaties to accomplish these objectives. Compared to other U.S. conservatives, neoconservatives may be characterized by an idealist stance on foreign policy, a lesser social conservatism, and a much weaker dedication to a policy of minimal government, and, in the past, a greater acceptance of the welfare state, though none of these qualities are necessarily requisite.

Aggressive support for democracies and nation building is founded on a belief that, over the long term, it will reduce the extremism that is a breeding ground for Islamic terrorism. Neoconservatives, along with many other political theorists, have argued that democratic regimes are less likely to instigate a war than a country with an authoritarian form of government. Further, they argue that the lack of freedoms, lack of economic opportunities, and the lack of secular general education in authoritarian regimes promotes radicalism and extremism. Consequently, neoconservatives advocate the spread of democracy to regions of the world where it currently does not prevail, most notably the Arab nations of the Middle East, communist China, North Korea and Iran.

E não entendo porque tomar a democracia como valor absoluto, e bom por definição, e que deva ser enfiado goela abaixo de todos os povos, de todas as culturas.
Isso é muita simplificação.

e não é o que acho. fosse eu no gabinete de bush, teria me oposto à guerra no iraque por diversos motivos. eu só quero mostrar que a coisa não é simples como 'precisamos de petróleo, invadamos o iraque'. aliás, esse pretexto não me convenceu até hoje. a opep continua fazendo o que bem entende e a produção de petróleo no iraque ainda não chegou perto do que era antes da invasão.

[Buckaroo Banzai]

Que há ódio infundado contra os EUA no Brasil por uma parcela da população, é fato. Mas que o cara do texto viajou tentando defender isso, é tão fato quanto. Não é dizendo que tudo que eles fazem é bom que argumentaremos com aqueles que dizem que tudo que eles fazem é ruim.

Concordo, não acho que tudo que façam é bom. Acho que ele levantou alguns pontos interessantes que fogem dos clichês antiamericanistas e anticapitalistas comuns, acho que aparentemente menos distorcidos da realidade do que esses.

Acredite ou não, já até cheguei a assinar boletins do zmag.org ...não falo argumentando no sentido de "eu já fui comunista/ateu/bêbado/tarado"... leio de tudo (Olavo de Carvalho não... só se postarem num fórum algum texto muito comentado).... infelizmente a maioria parece não tão comedida quanto eu gostaria.

[Buckaroo Banzai]

Rasgar bandeira brasileira em programa de tv americano não é doença, diz estudo, é liberdade de expressão.......

http://odia.terra.com.br/mundo/htm/geral_78718.asp

O que é isso? Tu quoque + generalização?

[Rodion]

Que há ódio infundado contra os EUA no Brasil por uma parcela da população, é fato. Mas que o cara do texto viajou tentando defender isso, é tão fato quanto. Não é dizendo que tudo que eles fazem é bom que argumentaremos com aqueles que dizem que tudo que eles fazem é ruim.

Concordo, não acho que tudo que façam é bom. Acho que ele levantou alguns pontos interessantes que fogem dos clichês antiamericanistas e anticapitalistas comuns, acho que aparentemente menos distorcidos da realidade do que esses.

Acredite ou não, já até cheguei a assinar boletins do zmag.org …não falo argumentando no sentido de "eu já fui comunista/ateu/bêbado/tarado"… leio de tudo (Olavo de Carvalho não… só se postarem num fórum algum texto muito comentado)… infelizmente a maioria parece não tão comedida quanto eu gostaria.

o que eu também estou tentando mostrar aqui é simples; a diferença de critérios com que se avalia os eua. e mais; há uma diferença entre reconhecer os erros históricos para entender as conseqüências do presente de achar falhas e falhas "morais" de uma nação ao longo de história para simplesmente semear o ódio e ressentimento contra ela, como que a personificando.

[Partiti]

Concordo, não acho que tudo que façam é bom. Acho que ele levantou alguns pontos interessantes que fogem dos clichês antiamericanistas e anticapitalistas comuns, acho que aparentemente menos distorcidos da realidade do que esses.

Discordo, não encontrei nada nesse texto que não seja clichê anti-anti-americano ou puro senso comum.

Na verdade é o que mais falta nesses debates "esquerda" contra "direita": senso comum.

[Partiti]

E capitalista por capitalista, já trampei num Hedge Fund que investia na bolsa e especulava na BM&F...

E comunista por comunista, já fiz parte dum movimento revolucionário...

[Alegra]

Os EUA são "moçinhos"? NÃO! São bandidos então? TAMBÉM NÃO!
Os EUA possuem virtudes? SIM! E defeitos? TAMBÉM!

Isto é tão obvio que vejo esta guerrinha entre "esquerda vs. direita" (e suas múltiplas variantes) como coisinha de criança… 1 ou 0. 

Bem, eu admiro os norte-americanos (MESMO!) e acho até que são melhores do mundo em certas coisas, mas daí achar que eles podem tudo e mais alguma coisa "em nome da liberdade"....é um pouco de ingenuidade (?) demais.
Particularmente acho que os norte-americanos quando são bons são ótimos e quando são maus são péssimos....
Foi só por isso que coloquei meus posts aqui neste tópico. Não tenho nenhum outro interesse além do interesse de questionar. 

[N3RD]

Odiar o eua é normal. O anormal é gostar.