Autor Tópico: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático  (Lida 11487 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #50 Online: 15 de Fevereiro de 2007, 15:41:03 »
Ok, mas de fato eu não fiz aquilo.

Só de pensar em cometar já me enquando como miliante? É um delito?

Talvez você então queira dizer que filosoficamente falando eu sou um potencial golpista de seguradoras

heheheheheheh… :biglol:

Por um lado, "potencialmente" todos nós somos muita coisa.

Por outro, é desconcertante ver alguém que confessa ter pouco amor pela lei dizer que bandido tem de morrer...
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Andre

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #51 Online: 15 de Fevereiro de 2007, 17:46:21 »
Ok, mas de fato eu não fiz aquilo.

Só de pensar em cometar já me enquando como miliante? É um delito?

Talvez você então queira dizer que filosoficamente falando eu sou um potencial golpista de seguradoras

heheheheheheh… :biglol:

Mas não se esqueça que do jeito que a justiça brasileira (não) funciona, você poderia ser encriminado por um crime que não cometeu.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Herf

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #52 Online: 15 de Fevereiro de 2007, 19:25:42 »
Hoje em dia é muito difícil estar distante do crime, em grande parte das cidades o tráfico se fortaleceu e produz vítimas diretas e indiretas.

O que eu quis dizer com estar distante do crime é isso: não ser afetado por ele diretamente (= sofrer assaltos, ter familiares/amigos que sofrem assaltos ou morrem por causa do crime).

Seria mais uma lei para não ser cumprida ou então ser adiada até o caso em questão ser esquecido pela mídia e perder o apoio emocional do público.

Não podemos deixar de aprovar uma lei já pensando que não vai ser cumprida. Devemos então eliminar as leis que impedem os políticos de serem corruptos só porque elas não são cumpridas em todos os casos?

Offline Herf

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #53 Online: 15 de Fevereiro de 2007, 19:31:43 »
Só um grande imbecil poderia negar que o crime é gerado por problemas sociais e ideológicos deste sistema decadente. Pior se advoga pela pena de morte… Cheio de ateus muy cristãos por aqui…

diz aí. Além de motivos sociais, que mais entra?

Algum dos "bandidos" tem transtornos mentais? Foram coagidos à executar o crime? São "maus por natureza"? Que?

Quando uma dessas "vítmas da sociedade" entrar na sua casa, matar o seu pai e estuprar a sua mãe e irmã, você não vai lhe desejar a morte, Rodrigo? Eu entendi bem?

Espero que tenha entendido errado...

Offline Luis Dantas

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #54 Online: 15 de Fevereiro de 2007, 22:11:25 »
Acho que foi isso mesmo o que o Rodrigo quis dizer, Procedure.  Não vejo por que tanto escândalo.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Fabi

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #55 Online: 15 de Fevereiro de 2007, 22:18:56 »
Estranho, mas o que eu tenho de bandido? Eu nunca matei, nunca roubei, nunca trafiquei drogas, armas seja o que for… eu nunca cometi algum delito ou fiz alguma coisa que infligisse a lei.

Lembra-se do tópico que foi apagado? 

"Faça o que eu digo, mas não faça o que eu faço" ::)

Offline FxF

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #56 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 04:40:26 »
O meu desejo do fundo do coração é que eles ou parentes próximos e entes queridos seja sequestrado e torturado ou degolado como essa criança.
Mas como será a sua ética?
Quero dizer, se alguém apóia a pena de morte, deve de estar sujeito a recebê-la também caso seja condenado.
Ou será que que é um bom e velho "deveriam de todos serem presos e ignorar os julgamentos, exceto se eu for julgado".

O povo brasileiro é muito curioso, na hora da menina presa por roubar um pote de margarina todo mundo chora de como a justiça é dura demais, mas com a Suzana Richtofen se revoltaram dela ter um julgamento.

Aliás, o que os parentes tem culpa? Tem noção do absurdo moral que diz?
Então isso veio a calhar:
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Não sei Spitfire. Vou te contar um caso que vi no Ratinho e você me diz sua análise sobre a situação.

Um senhor muito pobre e velho trabalhava como mecânico junto ao dono de uma oficina numa cidade do interior, enquanto seu filho brincava com o filho do dono da oficina nas proximidades.

Durante a noite, o filho do dono da oficina disse ao dono da oficina que havia sido estuprado pelo filho do empregado.

No dia seguinte o dono da oficina pegou o filho do empregado e castrou ele. O rapaz castrado é filho único e tinha 13 anos na época do acontecido.
Satisfeito? Justiça feita? Ou será que não tem esse valor porque a Globo não anda fazendo novelinha em cima?

Eriol

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #57 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 11:42:33 »
Só um grande imbecil poderia negar que o crime é gerado por problemas sociais e ideológicos deste sistema decadente. Pior se advoga pela pena de morte… Cheio de ateus muy cristãos por aqui…

diz aí. Além de motivos sociais, que mais entra?

Algum dos "bandidos" tem transtornos mentais? Foram coagidos à executar o crime? São "maus por natureza"? Que?

Quando uma dessas "vítmas da sociedade" entrar na sua casa, matar o seu pai e estuprar a sua mãe e irmã, você não vai lhe desejar a morte, Rodrigo? Eu entendi bem?

Espero que tenha entendido errado…

Uma coisa são as emoções outra coisa são as causas de um evento. Passada a dor o que um deveria fazer é lamentar o estado do mundo que permite que tais barbáries ocorram, é questão de trabalhar para mudar o quadro.

Offline PauloCesar

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #58 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 11:57:50 »
Acho que foi isso mesmo o que o Rodrigo quis dizer, Procedure.  Não vejo por que tanto escândalo.

Luis, acho que o Procedure não entende a distinção que há entre justiça x vingança.
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Offline Herf

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #59 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 12:59:37 »
Uma coisa são as emoções outra coisa são as causas de um evento. Passada a dor o que um deveria fazer é lamentar o estado do mundo que permite que tais barbáries ocorram, é questão de trabalhar para mudar o quadro.

Parece que o seu ponto de vista é esse: o fato de alguém não ter tido oportunidade de uma boa educação na infância e ter crescido em um mal ambiente faz com que a pessoa, de certa forma, livre-se da culpa pelo que fez, sendo, talvez, uma espécie de atenuante. Não é?

E por que, afinal, tanto insistem na idéia de que a defesa da pena de morte é algo emocional e não racional?

Offline Herf

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #60 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 13:02:47 »
Acho que foi isso mesmo o que o Rodrigo quis dizer, Procedure.  Não vejo por que tanto escândalo.

Acho que foi isso mesmo o que o Rodrigo quis dizer, Procedure.  Não vejo por que tanto escândalo.

Luis, acho que o Procedure não entende a distinção que há entre justiça x vingança.

Parece que a idéia de "crime" sequer passa pelas suas cabeças.

Offline Alegra

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #61 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 13:15:51 »
E eu acho que mais uma vez confundem psicopatas com criminosos comuns..... :sleepy:

E digo mais. Repensei minha posição quanto a pena de morte, mas ainda me pergunto o que esses psicopatas poderão fazer para tornar sua existência mais útil para a comunidade. Qual a solução para isto... Alguém tem alguma idéia?  :?:
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Luz

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #62 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 13:24:50 »
E eu acho que mais uma vez confundem psicopatas com criminosos comuns… :sleepy:

E digo mais. Repensei minha posição quanto a pena de morte, mas ainda me pergunto o que esses psicopatas poderão fazer para tornar sua existência mais útil para a comunidade. Qual a solução para isto… Alguém tem alguma idéia?  :?:

A idéia é simples - trabalho! Prender alguém temprariamente ou pelo resto da vista sem aproveitar o tempo útil dessa pessoas para ela mesma ou para a comunidade é um tremendo despérdício. A prática é que parece difícil, mas não é impossível.

Se os detentos trabalhassem, como qualquer pessoa comum, acupando maior parte do seu tempo de forma útil e ainda doando o fruto do seu trabalho ou para sustentar o presídio ou para ressarcir a sociedade de seu dano - seria uma coisa boa.

Offline Pregador

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #63 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 13:30:29 »
Bem os bandidos, por mais que o ambiente em que viveram os impulsionasse ao crime, tiveram uma escolha entre cometer o crime ou não, percebam que eles nao furtaram algo para sobreviver eles roubaram um carro, ameaçaram matar uma família e arrastaram um garoto por 7 km pelas ruas. Esse tipo de atitude merece ser punida sim, por mais pobres que os autores sejam. As questões sociais são relevantes sim, o fato de muitos bandidos serem pretos também, é bem claro que há desigualdade na sociedade, mas isso não dá a quem é pobre um alvará para matar. Não se esqueçam que o Brasil também não é o Rio. Aqui no sul tem poucos negros, ou seja, nas favelas daqui tem muitos brancos, ou pardos etc. A questão não é tão relativa a cor, mas sim a condição social. A maioria dos bandidos daqui são brancos e são iguais aos negros do Rio. A criminalidade é também ajustada pela pobreza.

Quanto a estes casos emotivos, do pai que teve o filho castrado, do ponto de vista pessoal, se alguém aqui estivesse no papel do pai, eu até acho justificável e coerente que este pai matasse o castrador e o filho dele, no contexto pessoal em que está envolvido. Já do ponto de vista lógico e geral, de toda sociedade, é a lei que deve ser aplicada e ela tem o monopólio da punição, para evitar a justiça com as próprias mãos e caos total.
 Não há outra solução. Outra, crimes bárbaros vão ocorrer sempre, por que seus agentes são humanos. Mas é muito evidente que isto poder extremamente minorado com políticas sociais, culturais e econômicas.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Eriol

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #64 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 13:31:50 »
Uma coisa são as emoções outra coisa são as causas de um evento. Passada a dor o que um deveria fazer é lamentar o estado do mundo que permite que tais barbáries ocorram, é questão de trabalhar para mudar o quadro.

Parece que o seu ponto de vista é esse: o fato de alguém não ter tido oportunidade de uma boa educação na infância e ter crescido em um mal ambiente faz com que a pessoa, de certa forma, livre-se da culpa pelo que fez, sendo, talvez, uma espécie de atenuante. Não é?

E por que, afinal, tanto insistem na idéia de que a defesa da pena de morte é algo emocional e não racional?

Eu, diferente de muitos "céticos" daqui, não mantenho uma postura crítica só à religião. O ser humano é um ser social e suas decisões, quando não alteradas por mal-funcionamento biológico, tem causas materiais que remontam à sua educação/socialização.

É hipocrisia falar em criminosos quando os pobres se criam em um ambiente perigoso e insalubre, fruto da exploração do homem pelo homem. Que levante a mão quem não tenha uma empregada que recebe salários de fome, ou teria se se pudesse permitir... E os filhos dessa senhora (talvez mãe solteira) como ficam normalmente, quem os educa? A televisão, que urra "compre" pra quem não tem dinheiro?

Não vou nem entrar em debate sobre a tal "igualdade perante a lei", inexistente em qualquer lugar do mundo de hoje... Criminosos são os CEOs, os presidentes e os poderosos.

Pena de morte? Não resolve nada, é brutal, inhumana e viola o direito mais importante de qualquer ser humano, base da sociedade, o direito à vida.

Offline Andre

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #65 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 13:39:51 »
Rodrigo, o que eu entendo desse seu páragrafo:

Eu, diferente de muitos "céticos" daqui, não mantenho uma postura crítica só à religião. O ser humano é um ser social e suas decisões, quando não alteradas por mal-funcionamento biológico, tem causas materiais que remontam à sua educação/socialização.
é que somente causas biológicas e sociais interferem na decisão de uma pessoa. Sendo assim, por que há pobres que roubam e outros que não? Por que um filho de um CEO iria passar a usar drogas, e talvez até agir como intermediário entre o traficante e outros amigos seus que também se droguem?
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Eriol

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #66 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 13:45:16 »
a moral e medo inculcadas em certo indivíduo (para dar dois exemplos) no primeiro caso, ou peer-pressure, ignorância, rebeldia contra os pais, no segundo, são explicações plausíveis. Ambos casos se explicam por causas materiais de interação social...

Mas tem gente que crê que somos "livres"...


Eriol

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #68 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 16:35:07 »
claro que são. Uma coisa é querer afastar "elementos degenerados" do convívio social e outra é matar-los como moscas... Mas a questão no fundo de tudo isso não pode ser ignorada. Por que esse sistema de valores cria tais elementos, e por que não buscamos um sistema melhor?

Offline Spitfire

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #69 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 16:50:20 »
Então tanto a Suzane Hichtoffen quanto Champinha não são "criminosos".

Não foi dito nada disto....  O que esta sendo dito é que quando se trata de um Champinha, a pena de morte é discutida com afinco e quando é uma Suzane Von Hichtoffen não. Estamos falando é de uma distinção baseada na posição social. Crimes, ambos são... crimes bárbaros... mas dou um pirulito se adivinhares quem é que iria para uma cadeira elétrica e quem não iria, se existisse a pena de morte.
Prefiro ao invés de discutir a pena de morte, discutir então uma reformulação na justiça... dando o mesmíssimo tratamento para ambos os casos, indistintamente de condição social.

Isto me parece tão óbvio.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #70 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 16:59:10 »
Eu não acho que tenha a ver com qualquer "sistema" de valores, mas dos valores individuais/de pequenos grupos (familiares ou algo do tipo). Por isso a maioria das pessoas pobres e miseráveis é honesta/não-criminosa, bem como provavelmente a maioria das pessoas em melhor condição econômica.

Pode ser paranóia/pretensão de paranormalidade minha ou mera detecção de um padrão, mas acho que o seu sistema de valores alternativo seria o socialismo. :D

Bem, acho que mesmo numa economia socialista ainda haveriam aqueles indivíduos e grupos que se desviassem das normas da sociedade. A menos que se usasse formas de controle alla "admirável mundo novo", drogas para controle de temperamento, educação ultra "pasteurizada", praticamente dada por instrutores-treinadores oficiais do estado, etc... talvez até clonagem e engenharia genética.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #71 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 17:15:07 »
Então tanto a Suzane Hichtoffen quanto Champinha não são "criminosos".

Não foi dito nada disto....  O que esta sendo dito é que quando se trata de um Champinha, a pena de morte é discutida com afinco e quando é uma Suzane Von Hichtoffen não.
Eu não sei de onde tiram essas idéias de que as pessoas vêem uma barbaridade e se revoltam ou não de acordo com a classe social da vítima ou do criminoso. Como se assistissem uma pessoa ser brutalmente espancada, e só "concluíssem" qual reação emocional devessem ter mais tarde, depois que conhecessem a classe social das pessoas envolvidas. Ficando neutros enquanto isso, ou talvez, aflitos, tendo compaixão pela vítima e raiva do agressor, mas podendo ser uma emoção neutralizada ou até invertida quando souberem o saldo bancário das pessoas envlvidas. :/

Pesquisando pelos termos  "suzane", "richthofen", e "pena de morte" no google se encontra uma boa dose de resultados... e mesmo que tenha quem seja contra, isso mostra que provavelmente também teve quem defenesse essa pena. E acho que vai difícil encontrar alguém defendendo explicitamente que as penas deveriam ser de acordo com as classes sócio-econômicas... é tudo inferido, tentando adivinhar a mente das pessoas.... com base apenas em quanto dinheiro elas têm!


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Prefiro ao invés de discutir a pena de morte, discutir então uma reformulação na justiça... dando o mesmíssimo tratamento para ambos os casos, indistintamente de condição social.

????? E por acaso há amparo legal em distinções de classe econômica quanto a penas, para precisar de reforma????

Acho que a coisa mais parecida com isso são fianças, que pesam mais para quem é pobre, talvez devessem ser proporcionais a renda ou sei lá o que, e aquilo de cela especial para quem é formado em faculdade.

Offline ByteCode

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #72 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 17:19:13 »
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mesmo horrorizadas com o crime, dificilmente gostariam que eles fossem linchados e tudo o mais que os espera…

Oh se não… Mas é lógico que sim!

Linchados ou arrastado da mesma forma que arrastou aquela criança.

Epoca boa é da ditadura, matavam-se alguns coitados/inocentes, mas maconheiros, pivetes, flanelinha, pinchadores, artistas da globo, lulistas eram todos mortos em sopão de ácido ou expulso do país.

Ai sim, ai sim… :sim:
Eita mente pequena!

Offline Spitfire

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #73 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 17:26:00 »
Mas que catzo... isto não tem nada a ver com socialismo, capitalismo, comunismo ou qualquer outra bosta destas. Criminosos bárbaros existem em qualquer sistema político, em qualquer classe social... o resto é besteira e masturbação mental. O que estou dizendo é que o sistema não funciona de maneira indistinta... psicopatas pobres vão para cadeiras elétricas, psicopatas ricos vão para manicômios penitenciários. É uma distorção do sistema. Acho melhor resolver estas distorções primeiro, depois os dois, o rico e o pobre, poderão ir, ambos, para um manicômio... ou, ambos, para uma cadeira elétrica, como tanto querem.   

Não é assim que a justiça, na teoria, diz funcionar??? Pois então! Coloque-se isto na prática.

Socialismo, comunismo, capitalismo, masturbacionismo...

Offline ByteCode

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Re: Dois rapazes detidos: abuso policial e midiático
« Resposta #74 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 17:49:04 »
Pra mim, a MAIORIA de crimes como assalto, latrocinio e tráfico de drogas possuem sua base em um conjunto de coisas: educação de péssima qualidade (tanto da família quanto do estado), alienação (aí entra religião, midia, governo, moda etc…), incentivo desenfreado ao consumismo, abuso de drogas, impunidade e a ausência de investimento em políticas públicas q garanta mais oportunidades ao cidadão comum. Muitos podem até dizer: “ah, mas fulano era pobre e favelado, mas com esforço estudou, trabalhou e agora vive bem.” Mas isto é a exceção, pois muitas coisas podem ter ajudado este fulano, principalmente a sorte. A regra é bem diferente. Não podemos ficar basear tudo em cima da exceção.

Acho q todo mundo q sofre, pressionado pela pobreza e pelas coisas q citei acima, um dia chega ao seu limite e acaba falando dane-se. É só o grau do dane-se e o tempo para se chegar nele é q varia de pessoa para pessoa. Uma pessoa honesta um dia pode se encher e falar “dane-se, vou passar a comprar coisas roubadas, não tenho dinheiro mesmo.” Outro pode pensar “dane-se, vou roubar a empresa q trabalho, me exploram mesmo.” Outro já vai  mais além e pensa “dane-se, vou meter o 38 na cintura e vou roubar.” E assim por diante… acho q sempre chega num limite em q a pessoa passa a considerar q vale mais a pena virar bandido e enfrentar as conseqüências disto, inclusive a morte, do q continuar vivendo da forma q vive (sempre instigado pelos fatores q listei acima).

Não q eu concorde e defenda q alguém se torne um criminoso. Isto é apenas uma constatação minha sobre a natureza humana. Se este mecanismo leva a tudo isto, não adianta simplesmente ficar dizendo "não pode" ou "é feio", temos q mudar o mecanismo q leva o ser humano à barbárie, sermos pragmáticos e não ficar esperando mágicas acontecerem.
« Última modificação: 16 de Fevereiro de 2007, 17:53:31 por ByteCode »

 

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