Autor Tópico: Ateísmo dogmático  (Lida 17150 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #100 Online: 26 de Março de 2007, 08:56:38 »
Respostas curtas não dão contexto e por isso raramente são compreendidas da mesma forma por quem as emite e por quem as recebe.  Esse é o motivo por que as evito :)

No caso, sim, pode-se ver o ateísmo fraco como acreditar que deus não existe e o ateísmo forte como ter fé em que deus não existe.

Outra possibilidade é fazer o contraste entre agnosticismo e ateísmo com a distinção entre fé e acreditar.  Mas isso não é automático, não tem uma forma óbvia de ser expresso.  Exige um pouco mais de elaboração e contexto.
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Offline Adriano

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #101 Online: 26 de Março de 2007, 08:59:29 »
Ainda estou pra ler melhor o tópico de ateísmo e agnosticismo, é bem discutido essa questão lá.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #102 Online: 06 de Abril de 2007, 07:21:04 »
Citação de: Thomas Nagel
"O pensamento de que a relação entre a mente e o mundo é algo fundamental deixa muitas pessoas nervosas hoje em dia. Creio que esse medo da religião é uma manifestação que apresenta conseqüências amplas e, muitas vezes, perniciosas para a vida intelectual moderna. Quando falo de medo da religião, não me refiro à hostilidade totalmente compreensível com relação a certas religiões e instituições religiosas estabelecidas, em virtude de suas doutrinas morais, políticas sociais e influência política objetáveis. Nem me refiro à associação de várias crenças religiosas com a superstição e a aceitação de falsidades empíricas evidentes. Estou falando de algo muito mais profundo – ou seja, o medo da própria religião. Falo por experiência própria, pois eu mesmo estou altamente sujeito a esse medo: quero que o ateísmo seja verdade e fico incomodado com o fato de que algumas das pessoas mais inteligentes e bem-informadas sejam crentes religiosos. Não significa simplesmente que eu não acredite em Deus – e, naturalmente, espero que esteja certo em minha crença. Significa que eu espero que não haja Deus! Não quero que exista um Deus; não quero que o Universo seja assim” (Nagel, T. The Last Word. Nova York: OUP, 1997, pág. 130).
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Offline DDCO

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #103 Online: 06 de Abril de 2007, 13:34:21 »
Citação de: Thomas Nagel
"O pensamento de que a relação entre a mente e o mundo é algo fundamental deixa muitas pessoas nervosas hoje em dia. Creio que esse medo da religião é uma manifestação que apresenta conseqüências amplas e, muitas vezes, perniciosas para a vida intelectual moderna. Quando falo de medo da religião, não me refiro à hostilidade totalmente compreensível com relação a certas religiões e instituições religiosas estabelecidas, em virtude de suas doutrinas morais, políticas sociais e influência política objetáveis. Nem me refiro à associação de várias crenças religiosas com a superstição e a aceitação de falsidades empíricas evidentes. Estou falando de algo muito mais profundo – ou seja, o medo da própria religião. Falo por experiência própria, pois eu mesmo estou altamente sujeito a esse medo: quero que o ateísmo seja verdade e fico incomodado com o fato de que algumas das pessoas mais inteligentes e bem-informadas sejam crentes religiosos. Não significa simplesmente que eu não acredite em Deus – e, naturalmente, espero que esteja certo em minha crença. Significa que eu espero que não haja Deus! Não quero que exista um Deus; não quero que o Universo seja assim” (Nagel, T. The Last Word. Nova York: OUP, 1997, pág. 130).

O autor Thomas Nagel está preocupado e desejoso q não haja deus(es), porém acho q se houvesse (m) seres q ajudassem e fossem oniscientes, onipresentes e onipotentes até seria bom, a reali// é  q não existem ou como dizem os céticos, não há prova alguma de sua)s_ existencia(s).
  Estando num marzão de água doce ou salgada seria ótimo se pudesse desfrutar de uma lancha, um jet, conhecer todos os pontos do mundo com conforto sem se preocupar com custos e mais irreal ainda, com possibilidade de queda de avião, faturar as senas, não seria maravilhoso!, mas isso nem as religiões com seus deuses chegam a oferecer porque as evidências afloram mais nítidas e eles não vão se queimar.
   Quanto a ideologias e dogmas não são coerentes com liberdade, criatividade, livre-pensamento, evidências, ciência etc., talvez aí é q se encaixem o marxismo e outras ideologias e dogmas ateus da ex-URSS etc, q têm grande parentesco com o pensamento religioso.
    Pessoas inteligentes muitas vezes e em diversos assuntos e situações, procedem por emoção, por tradição, por analogia aceitando conformadamente a cultura vigente introjetada, o que é o MAIS verificável.
    Parece, q há necessidade de à luz de procedimentos filosóficos e científicos, clarear-se, separar-se e criar-se novos termos no aspecto religioso. Por exemplo: diz-se a religiosidade e as criações religiosas tambem são frutos da razão humana, bom, é verdade que não foi criada por cavalos nem dinossauros, mas o q se quer discutir é a qualidade e relação com a realidade dessas criações. Há q se rediscutir significados de verdade, realidade, crença entre outros termos, pois "ateu" não crê na inexistencia de deuses, mas sim, NÃO CRE na existencia de deuses, se caracteriza pela ausência de crença, portanto, não cabe dogmas e ideologias no ateísmo mais corrente.       

Offline Memphis Belle

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #104 Online: 06 de Abril de 2007, 14:02:40 »
Discordo, DDCO.  E fecho  com o Adriano...uma de minhas futuras teses é a existencia do ateísmo como religião. Explico : se uma religião teísta qualquer , se ultiliza de dogmas para uma afirmação do que lhe absolutamente inquestionável , ora, o ateísmo, que tb tem como inquestionável a ideia que Deus não existe, pode perfeitamente se ultilizar de tal dogma...tornando-se uma religião...pois se há crença , está passivel de ser religião. Não claro, no caso de agnósticos que estão praticamente  em cima do muro esperando  respostas e comprovações de teorias para então poderem livremente  optar.

Abraços.
"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
Para odiar, as pessoas precisam aprender.
E se podem aprender a odiar, podem ser ensinadas a amar, pois o amor chega mais naturalmente ao coração humano do que o seu oposto.
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Offline Adriano

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #105 Online: 06 de Abril de 2007, 14:10:05 »
DDCO

Expresso nesse tópico o meu posicinamento dogmático no sentido de ter analisado bastante os argumentos prós e contras a respeito da existência de deus.
E faz bem citar do aspecto emocional, pois é esse que demarca a minha posição de fé no ateísmo, mas uma fé raciocinada, assim como alguns cristão usam o termo. Não consigo conceber a idéia de um deus, é totalmente incompreensível para mim, incognoscível, sem sentido e sem lógica.
E eu falo do meu ateísmo em si pois o ateísmo corrente perde um pouco de sentido para mim por ser mais brando, mas encontro na literatura ateísta muitos autores e textos que fortalecem meus pensamentos e argumentos.

Apenas essa frase sua que não me soou bem e é muito controversa:
Por exemplo: diz-se a religiosidade e as criações religiosas tambem são frutos da razão humana, bom, é verdade que não foi criada por cavalos nem dinossauros, mas o q se quer discutir é a qualidade e relação com a realidade dessas criações.
Normalmente não se associa razão com religião.
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Offline Luis Dantas

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #106 Online: 06 de Abril de 2007, 14:12:27 »
Normalmente segundo quem, Adriano?

É verdade que muitas atitudes irracionais são protegidas pela invocação da crença religiosa, mas isso não fecha o assunto.  Religião pode e deve ser algo racional sempre que possível.
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Offline Adriano

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #107 Online: 06 de Abril de 2007, 14:14:45 »
Normalmente segundo quem, Adriano?

É verdade que muitas atitudes irracionais são protegidas pela invocação da crença religiosa, mas isso não fecha o assunto.  Religião pode e deve ser algo racional sempre que possível.
Normalmente excluindo a sua visão de religião, que exclui o aspecto dogmático da religião.
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Offline Adriano

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #108 Online: 06 de Abril de 2007, 14:15:52 »
Discordo, DDCO.  E fecho  com o Adriano…uma de minhas futuras teses é a existencia do ateísmo como religião. Explico : se uma religião teísta qualquer , se ultiliza de dogmas para uma afirmação do que lhe absolutamente inquestionável , ora, o ateísmo, que tb tem como inquestionável a ideia que Deus não existe, pode perfeitamente se ultilizar de tal dogma…tornando-se uma religião…pois se há crença , está passivel de ser religião. Não claro, no caso de agnósticos que estão praticamente  em cima do muro esperando  respostas e comprovações de teorias para então poderem livremente  optar.

Abraços.

Excelente Artemis, veja meu tópico sobre Religião ateísta cética, embora dogmatismo e ceticismo sejam antagônicos filosoficamente, nesse caso é apenas uma questão semântica.
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Offline Luis Dantas

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #109 Online: 06 de Abril de 2007, 14:18:26 »
Normalmente segundo quem, Adriano?

É verdade que muitas atitudes irracionais são protegidas pela invocação da crença religiosa, mas isso não fecha o assunto.  Religião pode e deve ser algo racional sempre que possível.
Normalmente excluindo a sua visão de religião, que exclui o aspecto dogmático da religião.

Eu adoraria ser o principal renovador do conceito de religião, Adriano, mas receio que minha glória não chega BEM a essas alturas... :)

Sério, acho que essa palavra "normalmente" merece uma boa reflexão.  O que seriam essas circunstâncias normais, e quando e com qual frequência (e em que circunstâncias) se encontram as exceções?
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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #110 Online: 06 de Abril de 2007, 14:29:33 »
Normalmente segundo quem, Adriano?

É verdade que muitas atitudes irracionais são protegidas pela invocação da crença religiosa, mas isso não fecha o assunto.  Religião pode e deve ser algo racional sempre que possível.
Normalmente excluindo a sua visão de religião, que exclui o aspecto dogmático da religião.

Eu adoraria ser o principal renovador do conceito de religião, Adriano, mas receio que minha glória não chega BEM a essas alturas… :)

Sério, acho que essa palavra "normalmente" merece uma boa reflexão.  O que seriam essas circunstâncias normais, e quando e com qual frequência (e em que circunstâncias) se encontram as exceções?
Normalmente num sentido pessoal.
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Offline Memphis Belle

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #111 Online: 06 de Abril de 2007, 14:37:23 »
Normalmente segundo quem, Adriano?

É verdade que muitas atitudes irracionais são protegidas pela invocação da crença religiosa, mas isso não fecha o assunto.  Religião pode e deve ser algo racional sempre que possível.

Concordo  com vc  Luis.
Bj.
"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
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E se podem aprender a odiar, podem ser ensinadas a amar, pois o amor chega mais naturalmente ao coração humano do que o seu oposto.
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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #112 Online: 06 de Abril de 2007, 14:40:14 »
Normalmente segundo quem, Adriano?

É verdade que muitas atitudes irracionais são protegidas pela invocação da crença religiosa, mas isso não fecha o assunto.  Religião pode e deve ser algo racional sempre que possível.
Normalmente excluindo a sua visão de religião, que exclui o aspecto dogmático da religião.

  Adriano, a impressão que me deu , é que o  Luis exclui o aspecto dogmático do ateísmo . Estou errada Luis ?
"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
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Offline Adriano

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #113 Online: 06 de Abril de 2007, 14:42:48 »
Normalmente segundo quem, Adriano?

É verdade que muitas atitudes irracionais são protegidas pela invocação da crença religiosa, mas isso não fecha o assunto.  Religião pode e deve ser algo racional sempre que possível.

Concordo  com vc  Luis.
Bj.
Mas com certeza você não tem o mesmo posicionamento de dogma e não o vê como negativo, isso analisando do seu texto, quando afirma que o atéismo utilizando de dogma pode se tornar uma religião. Para o Luis a religião não necessita de dogma, pois esse é a parte irracional da religião.
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Offline Memphis Belle

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #114 Online: 06 de Abril de 2007, 14:48:02 »
hum...rs...peguei o bonde andando...rs...
Porém tenho que concordar  com alguma coisa   do que o luis  então quiz dizer...eu não gosto de dogmas! Não que ache irracional, mas ,não necessario.
Abraços  carinhosos a vc's
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Offline DDCO

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #115 Online: 06 de Abril de 2007, 20:32:17 »
   Como citei antes, o caso do Marxismo e os chamados ex-países socialistas/ comunistas tinham como parâmetro no campo religioso algo parecido com religião, apresentando dogmas, cultos, etc  apesar de se proclamarem ateus. Mas eu, grande parte dos grupos da web, R. Dawkins, etc, não queremos mais dogmas, cultos, rituais e não lembro mais agora. Queremos liberdade de pensar, agir, lógico, limitado ou embasado por bem comum, altruismo, racionalismo, etc. Liberdade até pras religiões, só q queremos liberdade pra viver sem imputação de cultura religiosa, imiscuidade de religião na política, ah sim, queremos laicidade, q se reciocine e não se "repita por osmose" desde q se entende, céu, inferno, bênção, etc, mas se use  o raciocinio e recorra-se a ciencia e ao método cientifico do teste das evidências.

Abraços,
ddco   

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #116 Online: 06 de Abril de 2007, 23:04:03 »
Discordo, DDCO.  E fecho  com o Adriano…uma de minhas futuras teses é a existencia do ateísmo como religião. Explico : se uma religião teísta qualquer , se ultiliza de dogmas para uma afirmação do que lhe absolutamente inquestionável , ora, o ateísmo, que tb tem como inquestionável a ideia que Deus não existe, pode perfeitamente se ultilizar de tal dogma…tornando-se uma religião…pois se há crença , está passivel de ser religião. Não claro, no caso de agnósticos que estão praticamente  em cima do muro esperando  respostas e comprovações de teorias para então poderem livremente  optar.

Abraços.

Quer dizer os agnósticos seriam os únicos sem religião de fato?
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Offline Luis Dantas

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #117 Online: 06 de Abril de 2007, 23:36:27 »
Artemis, eu considero possível sim o ateísmo dogmático, mas não vejo sentido em procurá-lo; para mim dogma é sempre uma fraqueza a ser corrigida.

No contexto religioso (e eu sou defensor da religião) não muda muito; dogma é, na melhor das hipóteses, um mal temporariamente necessário.
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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #118 Online: 07 de Abril de 2007, 00:52:55 »
Artemis, eu considero possível sim o ateísmo dogmático, mas não vejo sentido em procurá-lo; para mim dogma é sempre uma fraqueza a ser corrigida.

No contexto religioso (e eu sou defensor da religião) não muda muito; dogma é, na melhor das hipóteses, um mal temporariamente necessário.

Ué...vc não é ateu ?
Bj.
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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #119 Online: 07 de Abril de 2007, 00:56:53 »
Ué…vc não é ateu ?

Sou sim.  Crer em Deus não tem nada a ver com ter religião.
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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #120 Online: 07 de Abril de 2007, 01:11:25 »

Quer dizer os agnósticos seriam os únicos sem religião de fato?
[/quote]

A bem da verdade se não há crenca , diria  que sim....mas a meu ver  os agnósticos não tem nem memso a descrença...e nese caso..rs...

Abraços fraternos caríssimo Amon
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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #121 Online: 07 de Abril de 2007, 01:47:16 »

Quer dizer os agnósticos seriam os únicos sem religião de fato?


A bem da verdade se não há crenca , diria  que sim…mas a meu ver  os agnósticos não tem nem memso a descrença…e nese caso…rs…

Abraços fraternos caríssimo Amon

E aqueles que adotam que é impossível (afirmação categórica) o conhecimento pleno da existência ou não de deuses?


Seria isso um dogma? Se sim, temos uma "religião agnóstica"?
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Offline Adriano

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #122 Online: 07 de Abril de 2007, 09:45:54 »
Seria o agnósticismo dogmático, mas dá pra dividir o agnosticismo em fraco e forte, além de existir os gnósticos que por definição atravéz do conhecimento chegam em deus. Na verdade o agnosticismo se opõe a gnose.

Eu sou gnóstico ateu, ou ateu gnóstico, considero que através do conhecimento pode se chegar ao ateísmo. Só para contrariar um pouco o uso dessas palavras.  :D

Segundo o Dantas, a religião não está atrelada a existência de dogmas sendo desnecessário e até útil evitar o dogmatismo, portando se for pensar em religião agnóstica é desaconselhável partir do uso do dogma agnóstico.  ;P

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #123 Online: 07 de Abril de 2007, 11:27:28 »

Pronto! Agora vão medir forças no agnosticismo também.  :lol: Adriano, gostei do termo: ateu gnóstico!  ::)

Offline Luis Dantas

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Re: Ateísmo dogmático
« Resposta #124 Online: 07 de Abril de 2007, 11:45:11 »
Correto, existem religiões agnósticas e ateus agnósticos também.

Aliás, muito pouca coisa que vale a pena é incompatível com o agnosticismo.
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