Tópico: Socialistas fizeram algo que tenha existido no mundo real?

[Arcanjo Lúcifer]

A objetividade do tópico foi pro espaço, mas acho que a pergunta do tópico foi respondida, não? Concordo com a Fabi.

O título do tópico já é tendenciosamente anti-socialista, nada imparcial.

Eu sou anti-socialista!

[Raphael]

Defina socialismo, AL, por favor.

[Arcanjo Lúcifer]

Defina socialismo, AL, por favor.

Definição Wikipédia/ Sistema politico em que teóricamente todos os meios de produção pertencem a coletividade, não existiria propriedade privada,sendo um governo de transição ao comunismo onde o Estado não existiria mais.

Minha definição/ Sistema politico em que todos querem ter direitos iguais e empregos em estatais,mas não obrigações e responsabilidades iguais.É um sistema que virou uma ditadura em todos locais em que tentaram implanta-lo, beneficiando poucos as custas da miséria de muitos que foram confinados em áreas restritas  para não fugirem.

Definição de um socialista/É o paraíso, mas não sou trouxa de ir morar lá.

[Raphael]

E você então, somente por isso, concorda com a idéia do capitalismo atual?

[Arcanjo Lúcifer]

E você então, somente por isso, concorda com a idéia do capitalismo atual?

O problema não é o capitalismo, é a corrupção.Qualquer governo corrupto vai gerar miséria.

Existe miséria no Brasil,claro que existe, mas como explicar que existam países capitalistas, com padrão de vida alto como Canadá, Suécia, Noruega e Finlandia?

Não falo dos EUA, por que  vejo que existe  um certo sentimento anti Americano   causado pelas disputas e interferencias deles no mundo...

Mas voltando ao assunto, vc conhece algum país socialista que  realmente tenha um padrão de vida aceitavel e que não tenha  aprisionado a população entre muros ou  dentro de ilhas?Pergunto se vc conhece mesmo, sem falar de estatisticas distorcidas , controladas e fornecidas pelo governo socialista, vc sabe de algum lugar onde a população tenha o mesmo nivel de vida dos Canadenses ou Noruegueses?

É por isso que sou a favor do sistema atual, pode não ser perfeito, mas ninguém vai te obrigar a ficar preso dentro de um território, sendo empregado do Estado e sem possibilidade  de melhora por não ser filho de algum funcionário de alto escalão do tal governo socialista.

Ou vc acha que em Cuba alguém sobe  de nivel sem ser um privilegiado por nascimento?

[Raphael]

E você então, somente por isso, concorda com a idéia do capitalismo atual?

O problema não é o capitalismo, é a corrupção.Qualquer governo corrupto vai gerar miséria.

Existe miséria no Brasil,claro que existe, mas como explicar que existam países capitalistas, com padrão de vida alto como Canadá, Suécia, Noruega e Finlandia?

Não falo dos EUA, por que  vejo que existe  um certo sentimento anti Americano   causado pelas disputas e interferencias deles no mundo…

Mas voltando ao assunto, vc conhece algum país socialista que  realmente tenha um padrão de vida aceitavel e que não tenha  aprisionado a população entre muros ou  dentro de ilhas?Pergunto se vc conhece mesmo, sem falar de estatisticas distorcidas , controladas e fornecidas pelo governo socialista, vc sabe de algum lugar onde a população tenha o mesmo nivel de vida dos Canadenses ou Noruegueses?

É por isso que sou a favor do sistema atual, pode não ser perfeito, mas ninguém vai te obrigar a ficar preso dentro de um território, sendo empregado do Estado e sem possibilidade  de melhora por não ser filho de algum funcionário de alto escalão do tal governo socialista.

Ou vc acha que em Cuba alguém sobe  de nivel sem ser um privilegiado por nascimento?

Se você diz que qualquer sistema mal administrado vai gerar miséria, por que não validar o socilismo por isso?. Não sou socianlista, antes de tudo, sou neo-anarquista. Não acredito em uma possibilidade do Estado governar como deve ser governado, mas tenho em mente os erros de minhas idéias.

Existir países com padrão de vida alto não valida o sistema capitalista. Não conheço nenhum país socialista que venha a ter "se dado bem", até porque, não deu nem como, depois da guerra fria, o capitalismo venceu, teoricamente.

Não gosto de Cuba, muito menos da idéia de Fidel Castro matar para dominar, se igualou aos capitalistas ao efetuar isso. A idéia que tenho é que sim, o sistema capitalista é mal administrado, pois na maioria das vezes, é mal efetuado e mal pensado. Mas aí é outra história.

[Rhyan]

Qual a falha do capitalismo, Raphael?

[Raphael]

Qual a falha do capitalismo, Raphael?

Como eu adoro a desciclopedia, aí vai um dos bons erros do capitalismo. Eu poderia te dizer milhões de erros mais, mas acho que este aqui tá de bom tamanho.

"É o direito que todas as pessoas possuem de trabalhar a vida inteira, pagar impostos abusivos e que em um futuro breve vão acabar parando na conta de algum político, serem exploradas e receber um salário que não vai cobrir nem 10% das suas necessidades e depois morrer por não existir mais vagas no hospital que é sustentado pelos seus impostos. Olhando para o lado positivo, você é livre para comprar qualquer carro importado que desejar! "

[Rhyan]

Hehe... sempre criticam o capitalismo de estado, nunca vi uma crítica séria ao capitalismo liberal.

"É o direito que todas as pessoas possuem de trabalhar a vida inteira, pagar impostos abusivos

Todo liberal é a favor da redução de impostos, imposto só o necessário, qto menos, melhor.

e que em um futuro breve vão acabar parando na conta de algum político,

Os liberais reclamam disso também!
 

serem exploradas

Lá vem a mitologia marxista...

e receber um salário que não vai cobrir nem 10% das suas necessidades

Recebem salários assim por incompetência e/ou falta de oportunidade na vida.

e depois morrer por não existir mais vagas no hospital que é sustentado pelos seus impostos.

Não é a toa que eu defendo a privatização total da saúde.

Olhando para o lado positivo, você é livre para comprar qualquer carro importado que desejar! "

Você é livre para ter sucesso através do seu esforço, isso sim!

Raphael, acha mesmo que o Brasil, esse mediocre país, é um ex. de capitalismo?

[Raphael]

Não existe capitalismo liberal. A prova disso é que se a bolsa dos olhinhos puxados, a quilometros de distância de nós, cai, nós também caímos. Ninguém é imcopentente, a não ser no sistema capitalista, onde você tem que escolher, ou estuda ou morre de fome. Você trabalha Rhyan? sabe qual é o primeiro passo para conseguir um sálario que não seja a fortuna de 350,00 reais que o governo brasileiro oferece?, ter o ensino médio completo, este é o principal fator que você tem que possuir, intrução.

Privatização não resolve nada, piora até.

E com certeza, não, não acho que o Brasil é um exemplo do capitalismo, mas é governado com a idéia, o que me faz pensar que o capitalismo é uma merda, quando mal administrado, claro, mas aí é que está. Não há capitalismo bem aplicado, pois enquanto houver a luta entre as classes, nenhum sistema será bem aplicado.

[Rhyan]

Pra variar nenhum argumento sério contra o capitalismo.

[Arcanjo Lúcifer]

Impostos abusivos, onde o salário não cobre nem 10% das suas necessidades, só existem em Banana Repúblic corrupta como  o Brasil.

Tenho uma vizinha que mora no Canadá desde 1976, em sua última visita , ela me disse que impostos lá não passam de 5% de seus ganhos.E ainda assim, os serviços públicos funcionam perfeitamente, ela não tem que pagar convenio médico particular, nem escola  particular...


Aqui chega a 40% de seus ganhos e vc ainda tem que pagar tudo isso por fora, por que nada funciona, vc acha que isso aqui é capitalismo?

 Lá no Canadá não existe a tal ""Luta de classes" ,por que no fundo isso é só massa de manobra composta por ignorantes usados pelos  corruptos que assaltam o Brasil.

No Canadá não existe a tal ""Luta de classes", por que o povo tem cultura o suficiente para não votar em analfabeto ou só por que o cara é artista de televisão.

[Dr. Manhattan]

Passando os olhos nos tópicos, me deparei com:

Impostos abusivos, onde o salário não cobre nem 10% das suas necessidades, só existem em Banana Repúblic corrupta como  o Brasil.

Tenho uma vizinha que mora no Canadá desde 1976, em sua última visita , ela me disse que impostos lá não passam de 5% de seus ganhos.E ainda assim, os serviços públicos funcionam perfeitamente, ela não tem que pagar convenio médico particular, nem escola  particular…


Aqui chega a 40% de seus ganhos e vc ainda tem que pagar tudo isso por fora, por que nada funciona, vc acha que isso aqui é capitalismo?

 Lá no Canadá não existe a tal ""Luta de classes" ,por que no fundo isso é só massa de manobra composta por ignorantes usados pelos  corruptos que assaltam o Brasil.

Queria saber que malabarismos sua vizinha faz para escapar do "Revenue Canada". Pelo que sei, ao menos no caso de professores universitários,
os impostos no Canadá chegam a mais de 30% do salário. Sem falar no GST e outros impostos, que são pagos a cada compra. Muitos
canadenses preferem ir morar nos EUA, para pagar menos impostos.
Por outro lado os serviços públicos funcionam bem, se comparados aos do Brasil, mas não são perfeitos. O OHIP, pelo menos, não cobre
serviços odontológicos (por isso tive que fazer o tratamento de dentes na universidade, pagando um décimo do particular).

No Canadá não existe a tal ""Luta de classes", por que o povo tem cultura o suficiente para não votar em analfabeto ou só por que o cara é artista de televisão.

Você devia ver os imbecis que os canadenses costumam eleger... O último governo do Partido Liberal (o partido mais à esquerda lá)
caiu em meio a inúmeras denúncias de corrupção. A encarnação do PFL de lá é o Reform Alliance Party.

Um aviso: o Canadá está mais para um Welfare State do que para uma economia realmente liberal. Outro: o welfare state lá não está
indo bem das pernas.

[Raphael]

Pra variar nenhum argumento sério contra o capitalismo.

Que tal você tentar elaborar um argumento sério então, contra o capitalismo?

[Raphael]

Manhattan, é sempre bom ter você conosco. Onde você conseguiu estas informações?

[Dr. Manhattan]

Manhattan, é sempre bom ter você conosco. Onde você conseguiu estas informações?

Morei lá.

[Raphael]

Manhattan, é sempre bom ter você conosco. Onde você conseguiu estas informações?

Morei lá.

Sabia que você havia morado nos EUA, no Canadá também, para resumir, morou em quantos países?

[Dr. Manhattan]

Além do Brasil, só no Canadá e, atualmente, na Bélgica.

[Raphael]

Além do Brasil, só no Canadá e, atualmente, na Bélgica.

Ahhh, obrigado pelas resposta, Manhattan, se não for incomodar muito, queria aproveitar que você reside em outro país, que deva ser capitalista, lógico, se você possa falar um pouco sobre a política, economia, estas coisas. Tente ser resumido pra não cansar seus dedos.

[Arcanjo Lúcifer]

Vcs tem alguma noticia de que no Canadá um analfa tenha ocupado a presidencia?

[Dr. Manhattan]

Vcs tem alguma noticia de que no Canadá um analfa tenha ocupado a presidencia?

Lá o sistema é parlamentarista. Não sei quanto a analfabetos, mas malucos eles já tiveram! Como
Mackenzie King:

Mackenzie King was a cautious politician who tailored his policies to prevailing opinions. "Parliament will decide," he liked to say when pressed to act.

Privately, he was highly eccentric with his preference for communing with spirits, including those of Leonardo da Vinci, Sir Wilfrid Laurier, his dead mother, and several of his dogs, all named Pat. He sought personal reassurance from the spirit world, rather than seeking political advice. Indeed, after his death, one of his mediums said that she had not realized that he was a politician. King asked whether his party would win the 1935 election, one of the few times politics came up during his seances. His occult interests were not widely known during his years in office, and only became publicized later. In 1953 Time Magazine stated, "that he owned—and used—both a Ouija board and a crystal ball. In the 1970s biographers used the extensive diaries he kept during most of his life to delve deeper into his occult activities. One person he held seances with was Canadian Artist Homer Watson.

fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Mackenzie_King#Personal_life

O curioso é que ele foi um dos mais importantes primeiros ministros de lá. Entre outras coisas, foi o responsável pela
própria autonomia do Canadá em relação ao Império Britânico.

[PauloCesar]

Vcs tem alguma noticia de que no Canadá um analfa tenha ocupado a presidencia?

Colega, no Canadá não há cargo de Presidente da República. Aliás, espero que no Canadá as argumentações também sejam melhores...

 

[Arcanjo Lúcifer]

Desculpem pelo furo… vou reformular…

Vcs tem noticias de que um analfa tenha sido eleito?

[Nightstalker]

Defina socialismo, AL, por favor.

"No meu dicionário, 'socialista' é o cara que alardeia intenções e dispensa resultados, adora ser generoso com o dinheiro alheio, e prega igualdade social, mas se considera mais igual que os outros…"  - Roberto Campos

[ReVo]

Definam-me, por favor.

Moro numa avenida que beira o mar, a mais cara da minha região, venho de família de origem latifundiária e burguesa. Sofro ao vr a má distribuição da renda e a ostentação dos meus 'pares', sou simpatizante do anarquismo e luto na política contra o aparelhamento político de compadres e o estado "gordo". O que sou eu? 

Vocês são livres p/ usar qualquer linguajar…
Estou em crise, a anarquia é uma utopia de belos ideais, mas que as experiências mostram ser, muitas vezes, contraproducentes, apesar da mesma ser o motivo da minha esperança na "autonomia e solidariedade", percebo que tenho que me inclinar a alguma proposta mais presente.