Autor Tópico: João Magueijo aponta erro de Einstein  (Lida 58114 vezes)

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Offline SnowRaptor

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #75 Online: 06 de Maio de 2007, 23:53:44 »
Não vou ler toda a discussão a respeito, mas ouvi falar desse cara em 2004. A VSL é interessante e mesmo assim não "contradiz" ou "desmente" Einstein. Afinal, a TR nada fala sobre mudanças na velocidade da luz em escala cosmológica. O que ela diz é que c é constante independente do referencial.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

blue pill

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #76 Online: 07 de Maio de 2007, 00:13:33 »
Não vou ler toda a discussão a respeito, mas ouvi falar desse cara em 2004. A VSL é interessante e mesmo assim não "contradiz" ou "desmente" Einstein. Afinal, a TR nada fala sobre mudanças na velocidade da luz em escala cosmológica. O que ela diz é que c é constante independente do referencial.
Vamos formalizar mais.
Einstein diz que C é constante independentemente doreferencial nos dias que ele fez experimentos.

Offline SnowRaptor

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #77 Online: 07 de Maio de 2007, 00:17:45 »
Não vou ler toda a discussão a respeito, mas ouvi falar desse cara em 2004. A VSL é interessante e mesmo assim não "contradiz" ou "desmente" Einstein. Afinal, a TR nada fala sobre mudanças na velocidade da luz em escala cosmológica. O que ela diz é que c é constante independente do referencial.
Vamos formalizar mais.
Einstein diz que C é constante independentemente doreferencial nos dias que ele fez experimentos.

Isso não é formalizar e sim introduzir brechas na informação, tornando-a suscetível a mais interpretações do que deveria e, acima de tudo, errada. Você poderia dizer C é constante independentemente do referencial para um dado instante. Mas aí já não é mais o Que o Betão disse.
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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #78 Online: 07 de Maio de 2007, 00:27:58 »
Não vou ler toda a discussão a respeito, mas ouvi falar desse cara em 2004. A VSL é interessante e mesmo assim não "contradiz" ou "desmente" Einstein. Afinal, a TR nada fala sobre mudanças na velocidade da luz em escala cosmológica. O que ela diz é que c é constante independente do referencial.
Vamos formalizar mais.
Einstein diz que C é constante independentemente doreferencial nos dias que ele fez experimentos.

Isso não é formalizar e sim introduzir brechas na informação, tornando-a suscetível a mais interpretações do que deveria e, acima de tudo, errada. Você poderia dizer C é constante independentemente do referencial para um dado instante. Mas aí já não é mais o Que o Betão disse.

Quer ? Introduzir brechas na informação ? Mostre onde.

E está errada a informação ? Mostre onde.

 Então quer dizer que em algum dos experimentos a velocidade da luz NÂO foi constante independente do referencial ?

Afinal, você está aqui para fazer ciência ou para tentar sobrepor seu ego acima do meu, talvez você precise de umas aulas de humildade, junto com a Guinevere.

blue pill

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #79 Online: 07 de Maio de 2007, 00:30:35 »
Isso dai dá até livro… O Dia que a RG falhou :histeria:

Offline Barata Tenno

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #80 Online: 07 de Maio de 2007, 00:31:32 »
Não vou ler toda a discussão a respeito, mas ouvi falar desse cara em 2004. A VSL é interessante e mesmo assim não "contradiz" ou "desmente" Einstein. Afinal, a TR nada fala sobre mudanças na velocidade da luz em escala cosmológica. O que ela diz é que c é constante independente do referencial.
Vamos formalizar mais.
Einstein diz que C é constante independentemente doreferencial nos dias que ele fez experimentos.

Isso não é formalizar e sim introduzir brechas na informação, tornando-a suscetível a mais interpretações do que deveria e, acima de tudo, errada. Você poderia dizer C é constante independentemente do referencial para um dado instante. Mas aí já não é mais o Que o Betão disse.

Quer ? Introduzir brechas na informação ? Mostre onde.

E está errada a informação ? Mostre onde.

 Então quer dizer que em algum dos experimentos a velocidade da luz NÂO foi constante independente do referencial ?

Afinal, você está aqui para fazer ciência ou para tentar sobrepor seu ego acima do meu, talvez você precise de umas aulas de humildade, junto com a Guinevere.

Ou talvez você precise.....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

blue pill

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #81 Online: 07 de Maio de 2007, 00:43:34 »
Não vou ler toda a discussão a respeito, mas ouvi falar desse cara em 2004. A VSL é interessante e mesmo assim não "contradiz" ou "desmente" Einstein. Afinal, a TR nada fala sobre mudanças na velocidade da luz em escala cosmológica. O que ela diz é que c é constante independente do referencial.
Vamos formalizar mais.
Einstein diz que C é constante independentemente doreferencial nos dias que ele fez experimentos.

Isso não é formalizar e sim introduzir brechas na informação, tornando-a suscetível a mais interpretações do que deveria e, acima de tudo, errada. Você poderia dizer C é constante independentemente do referencial para um dado instante. Mas aí já não é mais o Que o Betão disse.

Quer ? Introduzir brechas na informação ? Mostre onde.

E está errada a informação ? Mostre onde.

 Então quer dizer que em algum dos experimentos a velocidade da luz NÂO foi constante independente do referencial ?

Afinal, você está aqui para fazer ciência ou para tentar sobrepor seu ego acima do meu, talvez você precise de umas aulas de humildade, junto com a Guinevere.

Ou talvez você precise…
Eu tento ser impessoal em todas as discussões...
Eu só respondo quando me sinto ofendido, como nesse caso.
Eu fiz uma afirmação muito simples baseada na própria afirmação dele, que foi assim:

Citar
...Afinal, a TR nada fala sobre mudanças na velocidade da luz em escala cosmológica. O que ela diz é que c é constante independente do referencial.

Os experimentos comprovaram a teoria. (em grande escala)
Logo, nos dias que ele fez experimentos ela foi comprovada.

Formalizei porque? Esclareci que a luz pode ter sido relativa em todos os outros dias em que não se fizeram experimentos.
Isso parece não relevante?
Estamos falando de velocidade da luz variavel......

Formalizar, esclarecer, melhorar a explicação, enfim...

Eu NAO formalizei só pro ego do snowraptor.

Deixa pra la...

blue pill

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #82 Online: 07 de Maio de 2007, 01:02:02 »
Se a luz variou com o passar dos anos, então ela é relativa á algo.


Eu acho que alguem não havia percebido isto…  (como é bom dar uma cutucadinha)

Offline SnowRaptor

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #83 Online: 07 de Maio de 2007, 01:06:36 »
Formalizei porque? Esclareci que a luz pode ter sido relativa em todos os outros dias em que não se fizeram experimentos.
Isso parece não relevante?
Estamos falando de velocidade da luz variavel….

Não é assim que a ciência funciona. Vá estudar, no mínimo, Karl Popper. Nenhum experimento comprova uma teoria definitivamente. O único resultado definitivo é a refutação, que no caso da relatividade ainda não ocorreu.

O erro de sua afirmação vem do fato de que Einstein não disse isso. Além disso, ele não fez experimentos.
« Última modificação: 07 de Maio de 2007, 01:10:21 por SnowRaptor »
Elton Carvalho

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Offline SnowRaptor

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #84 Online: 07 de Maio de 2007, 01:07:15 »
Se a luz variou com o passar dos anos, então ela é relativa á algo.

O que você sabe de relatividade?

A preposição a não leva acento agudo.
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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #85 Online: 07 de Maio de 2007, 01:08:31 »
E em momento algum fiz ataque pessoal. Não sei por que você se sentiu ofendido. De qualquer maneira, leia com cuidado a assinatura do Barata. Servir-lhe-á de bom conselho, apesar de tardio.
« Última modificação: 07 de Maio de 2007, 01:23:41 por SnowRaptor »
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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #86 Online: 07 de Maio de 2007, 02:01:34 »
Não me venha com xurumelas de que não está ofendendo, tem que ser ou muito tapado ou muito nerd para não considerar uma ironia ofença até mais que um xingamento propriamente dito, eu aceito crítica com fundamento, não com distorções-mal-conduzidas daquilo que falei numa tentativa de inflar o ego, que é o que você está tentando fazer.

Citar
Não é assim que a ciência funciona. Vá estudar, no mínimo, Karl Popper. Nenhum experimento comprova uma teoria definitivamente. O único resultado definitivo é a refutação, que no caso da relatividade ainda não ocorreu.

O erro de sua afirmação vem do fato de que Einstein não disse isso. Além disso, ele não fez experimentos.

Grande merda se foi Einstein ou a Dona Sônia que fez os experimêntos, que importância tem isso para a verificação de uma teoria ?

Alguem disse que um experimento comprova uma teoria definitivamente? Quote a passagem o estudante  de Karl Popper (ou seria apenas uma má-condução intencional da minha resposta original ?)

Citar
O que você sabe de relatividade?

A preposição a não leva acento agudo.
O suficiente para dizer que você não enxergou que uma VSL quebra ela.

Citar
E em momento algum fiz ataque pessoal. Não sei por que você se sentiu ofendido. De qualquer maneira, leia com cuidado a assinatura do Barata. Servir-lhe-á de bom conselho, apesar de tardio.

Citar
Vá estudar, no mínimo, Karl Popper.
O que você sugere com isto ?
Citar
O que você sabe de relatividade?
O que você sugere com isto ?

Você pode listar todas as diferênças que eu tenho para com você, mas e dai ? De que isso importa ?

O que importa sabe o que é? É que no AUGE do seu intelecto KARL POPPERANO, relativístico e gramatical, você não foi capaz de perceber que a VSL quebra a RG, e está conduzindo a minha resposta em função de defender seu erro.

Ja dizia alguem, O ataque é a melhor defesa!


blue pill

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #87 Online: 07 de Maio de 2007, 02:09:03 »
Não vou ler toda a discussão a respeito, mas ouvi falar desse cara em 2004. A VSL é interessante e mesmo assim não "contradiz" ou "desmente" Einstein. Afinal, a TR nada fala sobre mudanças na velocidade da luz em escala cosmológica. O que ela diz é que c é constante independente do referencial.
Vamos formalizar mais.
Einstein diz que C é constante independentemente doreferencial nos dias que ele fez experimentos.

Isso não é formalizar e sim introduzir brechas na informação, tornando-a suscetível a mais interpretações do que deveria e, acima de tudo, errada. Você poderia dizer C é constante independentemente do referencial para um dado instante. Mas aí já não é mais o Que o Betão disse.

Você disse que eu deveria ter dito: "C é constante independentemente do referencial  para um dado instante."

Se C é constante independente do referencial, ela é constante independente de sua localização no tempo (passado ou futuro), logo, ela não pode variar conforme o passar do tempo.

Se a velocidade da luz varia com o passar do tempo, ela é relativa e ponto final.

Capiche ? É assim que escreve PredadorDaBranquinha ?

Offline Luis Dantas

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #88 Online: 07 de Maio de 2007, 07:31:38 »
Blue Pill, você está levando uma advertência formal (vulgo "cartão amarelo") devido ao seu claro desinteresse em ser civilizado, bem como ao uso de mais falácias do que me interessa contar.

Não me venha com xurumelas de que não está ofendendo, tem que ser ou muito tapado ou muito nerd para não considerar uma ironia ofença até mais que um xingamento propriamente dito, eu aceito crítica com fundamento, não com distorções-mal-conduzidas daquilo que falei numa tentativa de inflar o ego, que é o que você está tentando fazer.

Citar
Não é assim que a ciência funciona. Vá estudar, no mínimo, Karl Popper. Nenhum experimento comprova uma teoria definitivamente. O único resultado definitivo é a refutação, que no caso da relatividade ainda não ocorreu.

O erro de sua afirmação vem do fato de que Einstein não disse isso. Além disso, ele não fez experimentos.

Grande merda se foi Einstein ou a Dona Sônia que fez os experimêntos, que importância tem isso para a verificação de uma teoria ?

Alguem disse que um experimento comprova uma teoria definitivamente? Quote a passagem o estudante  de Karl Popper (ou seria apenas uma má-condução intencional da minha resposta original ?)

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Vá estudar, no mínimo, Karl Popper.
O que você sugere com isto ?
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O que você sabe de relatividade?
O que você sugere com isto ?

Você pode listar todas as diferênças que eu tenho para com você, mas e dai ? De que isso importa ?

O que importa sabe o que é? É que no AUGE do seu intelecto KARL POPPERANO, relativístico e gramatical, você não foi capaz de perceber que a VSL quebra a RG, e está conduzindo a minha resposta em função de defender seu erro.

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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline SnowRaptor

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #89 Online: 07 de Maio de 2007, 09:06:17 »
Blue Pill, você está levando uma advertência formal (vulgo "cartão amarelo") devido ao seu claro desinteresse em ser civilizado, bem como ao uso de mais falácias do que me interessa contar.


Obrigado. Devo encaminhar aos moderadores a mensagem pessoal ofensiva que recebi?
Elton Carvalho

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #90 Online: 07 de Maio de 2007, 09:07:18 »
Se o desejar.  Pessoalmente acho que seria bom.
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Offline SnowRaptor

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #91 Online: 07 de Maio de 2007, 09:09:55 »
Se o desejar.  Pessoalmente acho que seria bom.
Enviei para você em mensagem pessoal.
Elton Carvalho

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Offline SnowRaptor

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #92 Online: 07 de Maio de 2007, 09:24:24 »
Grande merda se foi Einstein ou a Dona Sônia que fez os experimêntos, que importância tem isso para a verificação de uma teoria ?
Nenhuma, mas a frase que eu disse que estava errada dava a entender que foi Einstein.

Alguem disse que um experimento comprova uma teoria definitivamente? Quote a passagem o estudante  de Karl Popper (ou seria apenas uma má-condução intencional da minha resposta original ?)

Veja:
Citação de: Blue Pill link=topic=10838.75.html#msg204170
Os experimentos comprovaram a teoria. (em grande escala)
Logo, nos dias que ele fez experimentos ela foi comprovada.
Tá aí.  A palavra "definitivamente" não consta na citação, mas sua interpretação dela dá a entender que você entende assim. É mais seguro dizer que ela não foi refutada em vez de dizer que foi comprovada. O fato de a "realidade" não corresponder exatamente à teoria ou ao modelo já está implícito na interpretação de resultados experimentais.


Citar
Vá estudar, no mínimo, Karl Popper.
O que você sugere com isto ?

Que você vá estudar Karl Popper e conhecer uma interpretação bastante razoável de como funciona a ciência. É compatível com o senso comum no meio cietífico.

Citar
O que você sabe de relatividade?
O que você sugere com isto ?

Não sugiro nada. Só fiz essa pergunta para poder encaminhar minhas respostas em um nível compatível com seu conhecimento, para podermos ter uma discussão produtiva.

O que importa sabe o que é? É que no AUGE do seu intelecto KARL POPPERANO, relativístico e gramatical, você não foi capaz de perceber que a VSL quebra a RG, e está conduzindo a minha resposta em função de defender seu erro.

Você até agora não mostrou por que a VSL contradiz a relatividade. Não mostrou uma afirmação baseada em RG que é contradita caso se considere a VSL. Aliás, como você pode ousar falar em RG sem escrever nenhum tensor?


Ja dizia alguem, O ataque é a melhor defesa!

Será? Eu estou me defendendo muito bem e você já tomou um cartão amarelo. Já pensou em discutir civilizadamente?
Elton Carvalho

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #93 Online: 07 de Maio de 2007, 13:03:41 »
Citar
Você até agora não mostrou por que a VSL contradiz a relatividade. Não mostrou uma afirmação baseada em RG que é contradita caso se considere a VSL. Aliás, como você pode ousar falar em RG sem escrever nenhum tensor?

Realmente, eu não mostrei pra você, se nem o texto original do tópico conseguiu, provavelmente eu também não iria conseguir, é uma questão de interpretação que você não conseguiu atingir.
Vou tentar ser bem sucinto...

Se a velocidade da luz era diferente num ponto do espaço-tempo, ela é relativa.

Eu entendo porque a dificuldade na interpretação...
Não é facil pra um cerebro classico entender.

Mas a razão fica pra outra hora não é mesmo ? Afinal ciência nem precisa muito des detalhes.

Perdeu nos argumentos, apelou pra autoridade. Me retiro deste tópico.

Offline SnowRaptor

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #94 Online: 07 de Maio de 2007, 13:38:49 »
Citar
Você até agora não mostrou por que a VSL contradiz a relatividade. Não mostrou uma afirmação baseada em RG que é contradita caso se considere a VSL. Aliás, como você pode ousar falar em RG sem escrever nenhum tensor?

Realmente, eu não mostrei pra você, se nem o texto original do tópico conseguiu, provavelmente eu também não iria conseguir, é uma questão de interpretação que você não conseguiu atingir.
Vou tentar ser bem sucinto…

Se a velocidade da luz era diferente num ponto do espaço-tempo, ela é relativa.

Tá. Isso mostra que você não sabe relatividade. O postulado da TR que trata da invariância da velocidade da luz diz apenas que ela não depende do referencial inercial em que o observador se encontra. Isto é. Se eu estiver andando a c/2 em direção a você, apontar-lhe uma lanterna e você medir a velocidade dos feixes, vai medir c. Se eu medir a (mesma) luz que eu emiti, no meu refencial, também vou medir c. Se você quiser falar de RG, basta dizer que a luz anda pela geodésica da métrica, que depende do refencial.

Eu entendo porque a dificuldade na interpretação…
Não é facil pra um cerebro classico entender.

Por isso você está tendo dificuldade.


Mas a razão fica pra outra hora não é mesmo ? Afinal ciência nem precisa muito des detalhes.

Perdeu nos argumentos, apelou pra autoridade.
Não vou comentar seus ad homini.
Me retiro deste tópico.
Já vai tarde. E não se começa oração com pronome oblíquo.
Elton Carvalho

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #95 Online: 07 de Maio de 2007, 14:07:57 »
Resolvi continuar.

SnowRaptor, você está misturando as coisas...

O variar da velocidade da luz ao decorrer do tempo implica que ela não é mais relativa... O tempo é parte do modelo.
(atente-se ao tempo)

Offline Luis Dantas

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #96 Online: 07 de Maio de 2007, 14:18:13 »
Não sabe a hora de desistir...
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #97 Online: 07 de Maio de 2007, 14:35:43 »
Não sabe a hora de desistir…
Resolvi deixar mais claro para alguem que eventualmente venha a ler o tópico.

A teoria da relatividade interpreta o espaço e o tempo como um único tecido.
Isso traz muitas implicações, a mais importante é desvincular o tempo de carater absoluto.
Com isso, podemos então redefinir a interpretação de velocidade não mais apenas como Variação-De-Espaço / Variação-De-Tempo de um objeto, mas podemos considerar que esta razão seja uma forma de energia desse objeto, descrita pela formula E = M.C² (onde E é a energia M é a massa do objeto e C é a velocidade da luz no espaço).

Isso implica que a velocidade da luz no espaço deixa de ser relativa (e velocidades proximas a ela vão "deixando" de ser relativa)

Uma suposta variação na velocidade da luz no vacuo causa uma implosão da própria teoria, a estrutura do universo descrita anteriormente não é mais consistente, como se o tecido espaço-tempo tivesse que se "romper" para que a luz pudesse variar com o passar do tempo - com a decorrer de uma de suas próprias dimensões - com a energia de uma de suas dimensões.

Offline SnowRaptor

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #98 Online: 07 de Maio de 2007, 20:27:16 »
O variar da velocidade da luz ao decorrer do tempo implica que ela não é mais relativa… O tempo é parte do modelo.
(atente-se ao tempo)

Aprenda relatividade: http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Physics/8-033Fall2003/CourseHome/
Depois volte a falar comigo.
Elton Carvalho

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Re: João Magueijo aponta erro de Einstein
« Resposta #99 Online: 07 de Maio de 2007, 22:29:48 »
O variar da velocidade da luz ao decorrer do tempo implica que ela não é mais relativa… O tempo é parte do modelo.
(atente-se ao tempo)

Aprenda relatividade: http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Physics/8-033Fall2003/CourseHome/
Depois volte a falar comigo.


Valeu pelo link, SnowRaptor.  :ok:
Estava mesmo a procura de algo assim.

Pelo menos algo de útil restou dessa discussão.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

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