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Autor Tópico: Energias Alternativas, prós e contras.  (Lida 24762 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #50 Online: 12 de Abril de 2007, 15:59:05 »
Não é um tanto mais sensato fazer planos de reduzir a população?
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #51 Online: 12 de Abril de 2007, 16:04:40 »
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Ah, mas para esquentar água é boa mesmo, considerando que você tenha grana suficiente para comprar e instalar tudo. E substituir os painéis com certa regularidade. Para lâmpadas, duvido, à não ser que você compre e mantenha baterias e seus devidos carregadores.

Para esquentar água já vi um projeto usando garrafas pet e plástico preto. Se presta ou não é outra história.

No Reporter Eco, uma vez mostraram uma reportagem de um cara que inventou e vendia ou instruia como fazer um aquecedor solar com todo um armazenamento numa rede de tubos de pvc, acho que sobre lages. Se forem pretos, melhor ainda, mas só o aquecimento da lage já basta. O ruim é que só funciona para lugares e épocas bem ensolaradas (quando em alguns casos até nem se quereria aquecer a água), e, no caso da rede de pvc, ao mesmo tempo em que aquece rapidamente a água, resfria rapidamente por ter pouco volume. Mas talvez fosse possível bolar algo para que à medida que a água fosse se aquecendo, fosse também sendo armazenada numa caixa com volume maior para conservar a temperatura.

Offline Hendrik Van Dingenen

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #52 Online: 12 de Abril de 2007, 16:05:26 »
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Não é um tanto mais sensato fazer planos de reduzir a população?

Pessoalmente acho sensato e necessário. Mas, outra vez, levará décadas para que a população diminua de forma siginificativa a ter algum impacto ambiental, mesmo que tais planos sejam mundialmente adotados agora. Graças aos avanços da medicina e da qualidade de vida, conseguimos em geral viver muito mais que nossos antepassados.
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Offline Hendrik Van Dingenen

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #53 Online: 12 de Abril de 2007, 16:07:41 »
Mas talvez fosse possível bolar algo para que à medida que a água fosse se aquecendo, fosse também sendo armazenada numa caixa com volume maior para conservar a temperatura.

Imagino a praticidade disso nas grandes cidades consumidoras de energia e seu prédios com dezenas e dezena de apartamentes usando constantemente água num frio inverno europeu....
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Offline Guinevere

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #54 Online: 12 de Abril de 2007, 16:08:54 »
Não é um tanto mais sensato fazer planos de reduzir a população?
Lá vamos nós discutir o aborto de novo...

Luz

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #55 Online: 12 de Abril de 2007, 16:16:32 »
Bom, acho que o ideal é que todas as formas de energia alternativas fossem utilizadas, calculado o melhor custo/benefício à longo prazo, aproveitando as caraterísticas de clima, relevo e tal de cada região. Acho, ACHO, que a energia atômica é inevitável, mas bem, deve ser implantada após amplos estudos, pesquisas e projetos que observem não apenas a necessidade imediata, mas principalmente, as consequências a longo prazo de forma a contorná-las.

Infelizmente, acho que é utopia. O dinheiro e o poder é que mandam no mundo e nem sempre estão nas mãos dos homens mais sensatos.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #56 Online: 12 de Abril de 2007, 16:22:54 »
(popping in)
Não é um tanto mais sensato fazer planos de reduzir a população?
Lá vamos nós discutir o aborto de novo…
Essa questão é menos relevante do que parece. Segundo a última projeção que vi (em algum lugar...) a população provavelmente
vai se estabilizar, lá para meados deste século. A questão mesmo é que, mesmo com a população atual (bolas, eu diria mesmo com
a metade), se toda essa gente tiver o padrão de consumo dos americanos, não vai haver recursos suficientes. A questão é que,
mesmo em países tão desenvolvidos quanto os EUA, o consumo médio de recursos pela população é menor que o dos americanos.

Luz: a energia nuclear é usada a mais de 50 anos, em muitos países. Ela não é o bicho-papão de que falam. O problema mesmo é
de outra ordem: impedir a proliferação de armas nucleares. Isso porque quem tem tecnologia para fazer um reator, passa a ter a
tecnologia para fazer bombas atômicas.

Boa noite!
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Offline Hold the Door

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #57 Online: 12 de Abril de 2007, 16:25:38 »
Não é um tanto mais sensato fazer planos de reduzir a população?
Mais sensato, só que inviável.
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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #58 Online: 12 de Abril de 2007, 16:25:48 »
Luz: a energia nuclear é usada a mais de 50 anos, em muitos países.

Digo, em escala mundial… como principal fonte de energia.  :wink:

Offline Hendrik Van Dingenen

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #59 Online: 12 de Abril de 2007, 16:27:42 »
Lá vamos nós discutir o aborto de novo…

Mesmo sendo liberalizado em todo o mundo agora e uma fração dos seus habitantes se valessem dele pra não ter filhos, duvido que isso fosse nos fazer descer alguns bilhões de habitantes nas próximas décadas...
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Offline Hendrik Van Dingenen

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #60 Online: 12 de Abril de 2007, 16:29:44 »
Não é um tanto mais sensato fazer planos de reduzir a população?
Mais sensato, só que inviável.

Pois, não temos uns milhares de pessoas à mais. Nem milhões. É na casa dos bilhões mesmo. Diminuição da população é necessária, mas é um projeto de longo termo e não pode ser olhado como algo que vá resolver nossa crise energética agora (agora = nos próximos 50 ou 100 anos).
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Offline Hendrik Van Dingenen

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #61 Online: 12 de Abril de 2007, 16:31:48 »
Digo, em escala mundial… como principal fonte de energia.

Outra beleza da energia nuclear: cê pode ter reatores em qualquer parte habitada do mundo. Ao contrário das outras alternativas, a nuclear não iria depender do clima, relevo, hidrografia, correntes...
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Offline Hold the Door

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #62 Online: 12 de Abril de 2007, 16:36:54 »
Acho, ACHO, que a energia atômica é inevitável, mas bem, deve ser implantada após amplos estudos, pesquisas e projetos que observem não apenas a necessidade imediata, mas principalmente, as consequências a longo prazo de forma a contorná-las.
Luz: a energia nuclear é usada a mais de 50 anos, em muitos países. Ela não é o bicho-papão de que falam. O problema mesmo é
de outra ordem: impedir a proliferação de armas nucleares. Isso porque quem tem tecnologia para fazer um reator, passa a ter a
tecnologia para fazer bombas atômicas.
Exato. A energia nuclear não é nenhuma novata. Vários países usam energia nuclear a décadas e o impacto ambiental é bem menor do que as opções disponíveis atualmente, como hidrelétricas e termoelétricas. Para uma mesma quantidade de energia temos algumas dezenas de quilos de lixo radioativo, que pode ser armazenado com segurança, ao contrário de centenas de toneladas de CO2 lançado na atmosfera por uma termoelétrica. De longe é a alternativa mais viável, segura e de impacto reduzido que temos atualmente.

O resto é muito mais terrorismo psicológico de ecochatos do que perigo real.
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Offline Hendrik Van Dingenen

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #63 Online: 12 de Abril de 2007, 16:39:53 »
...mesmo com
a metade), se toda essa gente tiver o padrão de consumo dos americanos, não vai haver recursos suficientes. A questão é que mesmo em países tão desenvolvidos quanto os EUA, o consumo médio de recursos pela população é menor que o dos americanos.

E não estou vendo essa esmagadora maioria que aspira ter um padrão de vida como o dos americanos vá simplesmente ceder diante de urgências dúbias, vagas e impalpáveis como desastres ambientais.

"Aí, negada, a gente teve uns 100 anos de farra e sei que agora vocês acham que é a vez de vocês, mas lamento dizer que nossos 100 anos de farra acabou com o clima e agora não tem mais farra como a nossa prá ninguém por um bom tempo."

Sei não se todo mundo vai aceitar isso por amor ao planeta... muito menos quando os farristas AINDA continuam com a farra.

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O problema mesmo é de outra ordem: impedir a proliferação de armas nucleares. Isso porque quem tem tecnologia para fazer um reator, passa a ter a tecnologia para fazer bombas atômicas.

Mas seria interessante notar que nenhum material para as bombas atômicas que temos saiu de usinas nucleares. Claro, com a popularização e em regiões mais instáveis é capaz que isso acabe por acontecer.
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Offline Hold the Door

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #64 Online: 12 de Abril de 2007, 16:41:03 »
Não é um tanto mais sensato fazer planos de reduzir a população?
Mais sensato, só que inviável.

Pois, não temos uns milhares de pessoas à mais. Nem milhões. É na casa dos bilhões mesmo. Diminuição da população é necessária, mas é um projeto de longo termo e não pode ser olhado como algo que vá resolver nossa crise energética agora (agora = nos próximos 50 ou 100 anos).
Sem contar que tal projeto enfrentaria resistência de vários países por motivos políticos e religiosos, além do já conhecido problema do envelhecimento da população com a diminuição do crescimento vegetativo.
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Luz

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #65 Online: 12 de Abril de 2007, 16:48:07 »
Bom, pessoal, tá que eu não domino o assunto, mas tenho noção que a energia nuclear não serve apenas para construir bombas… o caso todo é que o quanto dela é utilizada atualmente como fonte de energia é uma coisa bem diferente dele ser utilizada como principal fonte de energia mundial, principalmente pelos países de terceiro mundo onde a coisa nem sempre funciona como mandam as normas de segurança.

Não estou falando de Chernobyl, mas esse é um bom exemplo de que a merda atômica é mais difícil de limpar. Não sou nenhuma alarmista e acho que temos mais é que fazer o mellhor para a longa vida do planeta, só não estou certa de que aquilo que agora parece uma boa medida, no futuro não possa ter consequências incontornáveis, principalmente se tratando de seres humanos.

Se é tão bom assim, mas ainda não foi largamente implantado, deve ter seus motivos. E não creio que seja apenas financeiro, mas como disse o Dr. Manhatan, estratégico. É dar armas para o "inimigo". Qual a alternativa então?
« Última modificação: 12 de Abril de 2007, 16:51:40 por Luz »

Offline Hendrik Van Dingenen

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #66 Online: 12 de Abril de 2007, 16:50:24 »
Para uma mesma quantidade de energia temos algumas dezenas de quilos de lixo radioativo, que pode ser armazenado com segurança, ao contrário de centenas de toneladas de CO2 lançado na atmosfera por uma termoelétrica.

Centenas é pouco. Para as 27 mil milhões de CO2 lançados no ar, o equivalente em lixo radioativo que sobraria na produção da mesma quantidade de energia por meios nucleares caberia em 16m2.
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Offline Hendrik Van Dingenen

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #67 Online: 12 de Abril de 2007, 17:12:10 »
Bom, pessoal, tá que eu não domino o assunto, mas tenho noção que a energia nuclear não serve apenas para construir bombas… o caso todo é que o quanto dela é utilizada atualmente como fonte de energia é uma coisa bem diferente dele ser utilizada como principal fonte de energia mundial, principalmente pelos países de terceiro mundo onde a coisa nem sempre funciona como mandam as normas de segurança.

Olha, se hoje os líderes de todos os países sentassem numa mesa e decidissem que de agora em diante o uso de energia nuclear seria implantado, daqui que isso virasse realidade iria demorar anos. Se os países desenvolvidos, maiores produtores de CO2 e outros green gases, se adiantassem, seria uma bela dentada na produção mundial de CO2. Os menos desenvolvidos iriam se modificando aos poucos.

Agora, se tá todo mundo, desenvolvido e não desenvolvido, brincando de ambientalista e aplaudindo o etanol, tamos mal, porque etanol vai ter pouco impacto ambiental e na emissão de CO2.

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Não estou falando de Chernobyl, mas esse é um bom exemplo de que a merda atômica é mais difícil de limpar.

Pelo contrário. O reator foi rapidamente isolado e a radiação contida. Até os que entraram em contado direto com ela na ocasião viveram mais do que alguém que mora abaixo de uma represa que se rompe. E no caso de se referir ao lixo radioativo, mais uma vez o que mata é a dose. podemos passar nossas vidas sendo bombardeados por pequenas quantidades de radiação, e somos, e morremos aos 80, 90 anos. E aí?

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Não sou nenhuma alarmista e acho que temos mais é que fazer o mellhor para a longa vida do planeta, só não estou certa de que aquilo que agora parece uma boa medida, no futuro não possa ter consequências incontornáveis, principalmente se tratando de seres humanos.

Aí sim, está o problema: olhamos para o problema com o único propósito de salvar nossa pele. O planeta não vai morrer por causa de lixo atômico. Vi fotos de alguns desses depósitos e, bem, me parecem bem verdes. Como a radiação desse lixo escapa devagar, ela até tem como lidar com ele. Até nós temos como lidar com ele. Mas ela não tem o que fazer com metade de suas terras usada para gricultura e a outra metade sendo devorada por olhos gordos querendo enche-las de milho, cana, terra preta, painéis solares, moinhos de vento...

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Se é tão bom assim, mas ainda não foi largamente implantado, deve ter seus motivos.

E tem: lobbies ambientalistas e muita desinformação. Quem pensa em nuclear logo pensa num cogumelo atômico explodindo sobre suas cabeças e gente morrendo caindo aos pedaços e cheios de tumores. Pensam em Goiânia. Pensam em Chernobyl. Pensam em Hiroshima e Nagasaki.

Mas não pensam que entre 1963 e 1973 as principais potências do mundo entraram numa moda de testar bombas atômicas e com isso detonaram o equivalente a 20.000 Hiroshimas, liberando no ar radiação equivalente à dois desastres-Chernobyls por semana durante um ano inteiro. Essa radiação se espalhou pelo planeta TODO e TODO MUNDO respirou ou ingeriu Cesium 137, stronium 90 e plutônio.

No entando, a geração de 60 e 70 cá está, forte e saudável. Tiveram filhos fortes e saudáveis. Estão vivendo bem e dão dor de cabeça à governos que não sabem de onde tirar dinheiro para pagar a pensão dessa gente que vive tanto.

Repito: o veneno é a dose...

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E não creio que seja apenas financeiro, mas como disse o Dr. Manhatan, estratégico. É dar armas para o "inimigo". Qual a alternativa então?

Dar que armas à que inimigo?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #68 Online: 12 de Abril de 2007, 17:18:47 »
Não é um tanto mais sensato fazer planos de reduzir a população?

Reduzir a população é praticamente inviável, o melhor que se pode fazer é tentar frear o crescimento que, está praticamente fadado a levar a população mundial à níveis críticos, perto dos 10 bilhões nas próximas décadas. Chegaria a perto de 8 bilhões mesmo com uma considerável redução da natalidade.


http://www.iiasa.ac.at/Research/LUC/Papers/gkh1/chap1.htm
Isso também é necessário, mas não acho que o bastante uma vez que mesmo com a população atual

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #69 Online: 12 de Abril de 2007, 17:24:39 »
Acho que tanto as energias alternativas não-nucleares quanto a nuclear tem problemas na implementação imediata.

Não sei se é economicamente viável para os países mais poluidores irem construindo N usinas nucleares para substituir uma parte suficiente das de carvão ou gás, para então desativá-las antes que a longevidade natural seja atingida.

Talvez fosse interessante aos EUA de quaquer modo fazer isso, uma vez que eles são os maiores interessados em evitar proliferação de possível matéria prima para construção de bombas nucleares que poderiam ser usadas contra eles. Então eles por "boa vontade" poderiam fazer isso no lugar da China, por exemplo.

A China de qualquer forma está para fazer uma a maior hidrelétrica do mundo.... itaipu parecerá miniatura... então talvez nem seja muita preocupação...


Offline Mancha Negra

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #70 Online: 12 de Abril de 2007, 17:31:33 »
A energia solar é a "marca" da nova era, cara...  :mrgreen:
Agora tirando este "ranço" hipponga, eu acho que a energia solar é uma ótima opção para a crise de energia, serve para os automóveis, casas e etc. Já para a indústria eu não sei...  :o
Talvez o Biodiesel...
Até! 8-)
"Quod tibi non vis, alteri ne facias."
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Offline Hendrik Van Dingenen

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #71 Online: 12 de Abril de 2007, 17:58:38 »
Argumento final e irrefutável do porque os bio-combustíveis devem ser descartados como fontes de combustível e energia alternativos:

BBC Brasil

Quem depois disso ainda se atrever a defender etanol e demais bio-combustíveis vai prá porrada.
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Offline Hendrik Van Dingenen

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #72 Online: 12 de Abril de 2007, 18:02:35 »
Não sei se é economicamente viável para os países mais poluidores irem construindo N usinas nucleares para substituir uma parte suficiente das de carvão ou gás, para então desativá-las antes que a longevidade natural seja atingida.

A curto prazo, duvido que seja. Curto prazo, talvez só brincar com bio-combustíveis: custam pouco e dão ibope diante do eleitorado.

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Talvez fosse interessante aos EUA de quaquer modo fazer isso, uma vez que eles são os maiores interessados em evitar proliferação de possível matéria prima para construção de bombas nucleares que poderiam ser usadas contra eles. Então eles por "boa vontade" poderiam fazer isso no lugar da China, por exemplo.

Piada, a essa hora, Buckaroo???

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A China de qualquer forma está para fazer uma a maior hidrelétrica do mundo… itaipu parecerá miniatura… então talvez nem seja muita preocupação…

Que irá fornecer quanto por cento da energia total que país precisa?
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Offline Hendrik Van Dingenen

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #73 Online: 12 de Abril de 2007, 18:04:42 »
Agora tirando este "ranço" hipponga, eu acho que a energia solar é uma ótima opção para a crise de energia, serve para os automóveis, casas e etc. Já para a indústria eu não sei…  :o
Talvez o Biodiesel… Até! 8-)

Nenhuma dessas possui estabilidade, eficiência e quantidade suficiente para essas tarefas. Como poderiamos fornecer cidades e fábricas enormes com a energia que precisam usando os caros e ineficientes painéis solares?
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Luz

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Re: Energias Alternativas, prós e contras.
« Resposta #74 Online: 12 de Abril de 2007, 18:15:36 »
Uai, Hendrik Van Dingenen, mas se o negócio é assim bom, eficiente, seguro e limpinho, pelo que parece, passou da hora de divulgar a idéia.  ::)  Os ambientalistas não podem ter todo esse poder.  :?

Os "inimigos" são aqueles que querem a tecnologia só para fazer suas próprias bombas.  :|

 

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