Tópico: A Circuncisão de Misha

[Luis Dantas]

Foxes, cansei.

[Alegra]

Excisão clitoriana é sempre mutilação.

Só por causa de um pontinho menor que um feijão…

Não acredito ter lido isso.

Porra nem eu! Passei por aqui voando e dei de cara com isso.....
Internem esse menino, camisa de força nele...

[Alegra]

É um ponto que se localiza na parte superior da vagina. Mas nem os cientistas tem certeza do que é.

  Nossa quem diria! Eu tô sabendo mais que os cientistas! 

[Alegra]

É prática religiosa, não adianta.

Concordo, não adianta e devemos respeitar. Por que não?

Porque não é o seu clitores que vão arrancar com uma gilete e sem anestesia. Sem falar que nunca mais a mulher sente prazer. 
Tô chocada vindo de você! 

[Alegra]

Então!!!!

Se uma mulher não quiser ser extirpada, ela vai sair da crença dela e vai procurar outra. Não vejo imposição nenhuma nisso.

Tô bege.....

[Diegojaf]

Só por causa de um pontinho menor que um feijão…

Foxes, tá na hora de parar de lutar contra a opressão das religiões um pouco e arrumar uma namorada...

Sério...

[Diegojaf]

Porra, são crianças de no máximo 12 anos... como uma menina de 12 anos vai se ôpor a vontade da família em uma sociedade em que elas nem mesmo podem mostrar o rosto, sair sozinhas, engravidar solteira ou chifrar o marido?

[Alegra]

Só por causa de um pontinho menor que um feijão…

Foxes, tá na hora de parar de lutar contra a opressão das religiões um pouco e arrumar uma namorada…

Sério…

Coitada da primeira namorada dele....    A não ser que ele arranje uma namorada mais velha e/ou mais experiente....

[Alegra]

"As razões para a circuncisão

Muitas razões são dadas. No entanto, o objetivo principal é manter a mulher em submissão ao homem. A circuncisão impede a mulher de desfrutar do sexo na sua totalidade e sendo assim, as mulheres têm uma vida sexual de completa resignação. São mais dóceis porque sentem menos prazer. Algumas pessoas dizem que as mulheres que não foram circuncidadas não podem conceber.

No caso da infibulação, é para garantir a fidelidade da mulher. Na verdade, cada vez que o marido sai em viagem ele realiza a infibulação e no seu retorno ele ‘rasga’ os pontos.

As complicações

Imediatas…

sangramento grave, às vezes resultando em morte
ferimentos causados a órgãos vizinhos como a uretra e reto
infecção devido à falta de higiene, sendo a mais séria o tétano.
Posteriores…

dores severas durante as relações sexuais
problemas sexuais, pois a mulher não sente desejo nem prazer
infecções vaginais repetidas
fístulas.
Riscos durante o parto

Nas mulheres circuncidadas, geralmente somos forçados a fazer cortes grandes – episiotomias – durante o parto pois a abertura da vagina é tão reduzida em tamanho. Corre-se assim o risco de lesar o reto ou a uretra.

Um caso muito trágico que ocorreu durante o meu trabalho afetou-me bastante. Um dia uma jovem de 18 anos chegou aqui nos primeiros estágios do parto. Era a sua primeira gravidez. Ao examiná-la descobrimos que ela tinha uma circuncisão de segundo grau. Achamos que seria possível um parto normal pois o bebê era pequeno em tamanho. No entanto, quando o parto começou a demorar muito mais do que o normal, concluímos que havia um problema. Por não ter havido nenhum progresso, decidimos que havia necessidade de uma cesariana. Infelizmente, enquanto esperavamos pelo equipamento cirúrgico – pelo qual se tem de pagar – o bebê morreu.

A circuncisão tinha tornado a pele tão fina e rígida que o parto se tornou impossível. Ao remover o bebê morto, a vagina da mãe estava totalmente destruida e tivemos que suturá-la. Nos dias posteriores ao parto, a mãe teve perda de urina, o que nos fez temer o aparecimento posterior de uma fístula."


PARA QUEM NÃO ESTAVA POR DENTRO DO ASSUNTO….

http://tilz.tearfund.org/Portugues/Passo+a+Passo+21-30/Passo+a+Passo+24/Circuncis%C3%A3o+feminina+O+que+devemos+pensar.htm

[Alegra]

"Como devemos reagir quando nos deparamos com esta prática? A circuncisão feminina é um problema importante e muito mais profundo do que se imagina. Qualquer pessoa que tente atacar este problema é confrontada com vários obstáculos – o maior dos quais é o silêncio das mulheres afetadas.

A circuncisão representa um assunto polêmico, assim como qualquer outra coisa relacionada com a sexualidade. É muito raro uma mulher consultar um médico sobre um problema ligado à sua circuncisão. Foram as mulheres intelectuais islâmicas que começaram a levantar o véu sobre esta prática.

Outro problema que encontramos é que as mulheres não educadas nem sempre concordam que a circuncisão feminina deve ser proibida. De fato, elas querem frequentemente que as suas filhas sejam circuncidadas. Estão convencidas de que este ato é benéfico, apesar dos perigos que correm.

Um terceiro problema é a nossa ignorância sobre os grupos étnicos envolvidos. Qualquer ação eficaz deve ser realizada com grande sensibilidade. Isto significa um trabalho longo e difícil para se compreenderem as suas crenças.

Como cristãos, podemos tornar nossas irmãs conscientes dos efeitos e riscos de saúde ligados a esta prática. Sabemos que a sexualidade para o casal cristão é um presente de Deus para seu prazer. Com as nossas irmãs não crentes, podemos apenas levantar estas questões mais tarde, quando tivermos ganhado sua confiança.

Se o número de mulheres educadas aumentar, é certo que esta prática entrará em declínio. A luta contra a circuncisão feminina é certamente algo a longo prazo mas que vale a pena. É apenas então que certas mulheres conhecerão a felicidade que um casal experimenta em sua intimidade e de estarem livres dos riscos para a sua própria saúde e de seus bebês.

A Dra Halimatou Bourdanne é médica. O seu endereço é 22 BP, Abidjan 22, Costa do Marfim, África Ocidental.
 
  A difícil decisão de Howa 
Na áfrica ocidental, há um grupo étnico que sempre praticou a circuncisão em 100% das suas moças. Este grupo étnico pratica um tipo de excisão que remove o clítoris e os dois pequenos lábios. Esta prática continua apesar de medidas governamentais para erradicá-la. Hoje em dia, é a influência da igreja local que está a começar a desafiar esta prática.

 

O que segue é uma história de uma jovem que se atreveu a resistir a esta prática. Para evitar que seus problemas aumentem, mudamos não apenas o nome dela mas também o nome do seu país e o nome da sua amiga que escreveu este artigo.

 

Alguns anos atrás, Howa retornou de um país vizinho à região onde mora. Naquela época, estava na idade de ser circuncidada mas ainda não estava noiva. De acordo com a tradição, uma moça deve ser circuncidada antes da chegada de seu primeiro bebê, caso contrário, a saúde da criança estará em risco se o clítoris tocar o bebê durante o parto.

 

Normalmente é a moça que decide e pede para ser circuncidada. Ela vai ao seu pai ou esposo que deve então entrar em acordo com as mulheres mais velhas responsáveis por realizarem as circuncisões. Alguns anos atrás, alguns membros deste grupo étnico tornaram-se cristãos. A questão das circuncisões foi discutida e, tal como o governo, a igreja assumiu uma posição contra esta prática. Em anos recentes, moças jovens cristãs tentaram opôr-se à circuncisão feminina mas uma após a outra foram finalmente derrotadas. As pressões sociais são muito fortes.

 

Howa é a única até hoje que manteve este propósito. O que ela sofreu devido à sua decisão é difícil de imaginar por nós que estamos acostumados aos nossos ‘direitos humanos’.

 

Mas voltando à história… Quando os parentes de sua mãe perceberam que Howa não tinha nenhuma intenção de ser circuncidada, seu tio a prometeu em casamento a um homem não cristão, contra a vontade dela. Ele pensava que, uma vez casada, a circuncisão de Howa seria mais que certa porque o seu marido teria o poder de influenciá-la. No entanto, Howa tinha suas próprias idéias sobre o casamento. Ela também percebeu que esta era uma armadilha e fugiu para se esconder na casa de uns cristãos que a protegiam.

 

Tudo isto levou a muitas perseguições. Ela apanhou tareia mais de uma vez. Finalmente encontrou ajuda e proteção do governo. Com a ajuda das autoridades locais, foi-lhe permitido voltar para sua aldeia mas ela preferiu permanecer próximo dos cristãos.

 

Um ano mais tarde, casou-se com um jovem da igreja. Oito meses depois Howa recebeu a visita de sua mãe. Howa estava grávida nesta época. A sua mãe não podia acreditar que Howa tinha se casado com um cristão e estivesse prestes a ter um bebê sem ser circuncidada antes. Aquilo nunca tinha sido feito no passado e a mãe não queria que a sua filha fosse a primeira a estragar a tradição! Toda a família da parte da mãe ficaria envergonhada.

 

Howa resistiu à sua mãe em todas as suas tentativas de fazê-la voltar à aldeia de seus pais. Ela tinha receio quanto à sua segurança pessoal – de apanhar tareia – e também da forte pressão de seus pais – insultos, maldições, etc. Durante as semanas antes do parto, a pressão cresceu. A sua mãe levou o problema ao chefe da aldeia para ele o julgar. Howa e seu marido foram chamados para uma reunião com o chefe da aldeia, a mãe e muitas das pessoas idosas. O marido de Howa foi acusado de roubar a sua esposa porque ele não tinha recebido a permissão ou a benção da família da mãe.

 

A mãe de Howa suplicou e chorou diante do chefe da aldeia, pedindo-lhe que a ajudasse a forçar Howa a ser circuncidada. O chefe da aldeia no entanto não podia fazer nada pela mãe, por causa da lei da região, que ele conhecia muito bem. Ele aconselhou a mãe a não forçar a sua filha mas, se necessário, amaldiçoá – e de fato, deserdá-la. A mãe seguiu o seu conselho e em frente das outras pessoas, ela disse a Howa que se arrependia do dia em que a trouxe ao mundo.

 

Posteriormente, Howa deu à luz um menino bonito. Toda a comunidade cristã se regozijou. No entanto, soube-se que as pessoas que estavam contra o jovem casal tinham pedido aos talismãs – objetos especiais que acreditam que tenham poderes mágicos – pela vida de Howa, seu marido ou do bebê.

 

Os parentes de Howa por parte da mãe contactaram depois a família do marido de Howa. Ambos os grupos familiares atuaram juntos contra o jovem casal. Foilhes muito difícil para viverem normalmente. Eram frequentemente ameaçados e insultados. Mais de uma vez, os pais vieram para raptar Howa, mas não tiveram sucesso. Os vizinhos cristãos apoiaram Howa e seu marido, e a Polícia e o governo local vinham para dar proteção, quando solicitada.

 

As autoridades viram esta tarefa como uma maneira de trazer paz entre os dois grupos. Como o casamento de Howa era oficial e reconhecido pelo Estado, em princípio o governo estava do lado do jovem casal. Os parentes por parte da mãe insistiram que o casamento não era mais válido e exigiram o divórcio e retorno de sua filha. E então, enquanto tudo isto estava a acontecer, o bebê de Howa morreu após uma doença que durou dois dias!

 

A história ainda continua nos dias de hoje. No momento, Howa voltou para a casa de seu pai para mostrar que ela não tinha sido roubada mas que decidiu casar com o jovem cristão. Ela ainda não foi circuncidada. Mas uma de suas amigas cristãs foi circuncidada há três dias…

 

Notas para discussão …

 

Alguns dos nossos leitores podem talvez dizer a si mesmos, ‘Eu realmente não compreendo como esta pressão pode levar uma moça a pedir para ser circuncidada’ mas em África, as pressões do grupo são muito fortes – o grupo é mais importante do que o indivíduo. Num caso como o de Howa, ela quer fazer algo que o grupo não aceita e o grupo fará o que puder para forçá-la a aceitar aquilo em que acreditam. Que tipo de influências podem alterar as crenças de grupos no caso de questões vitais como a circuncisão feminina?
A circuncisão é vista frequentemente como uma prova de que a mulher é corajosa. Ela pode também ser vista como uma questão de orgulho. As mulheres não gostam de ser consideradas fracas. Elas querem o respeito das pessoas. Insultos e outras pressões podem levar uma moça a ter uma circuncisão. Como podem mulheres como Howa ser apoiadas durante este tipo de pressão contínua?
As pessoas idosas acreditam que, após a excisão, uma moça se torna dócil e permanecerá fiel a seu marido. Que tipo de respostas podemos dar em relação a esta crença?
As mulheres idosas que realizam circuncisões pensam que são modernas pois substituíram a faca tradicional e usam agora uma lâmina nova em cada operação. Estas mulheres idosas geralmente são vitais para manter costumes como as circuncisões femininas. Pode pensar em maneiras úteis pelas quais elas podem ser incentivadas a considerar outros pontos de vista?
Algumas pessoas dizem que os homens incentivam as circuncisões femininas como uma maneira de exercer poder e controle sobre as mulheres. O que podem os homens fazer para incentivar discussões sobre estas questões?"
 

http://tilz.tearfund.org/Portugues/Passo+a+Passo+21-30/Passo+a+Passo+24/Circuncis%C3%A3o+feminina+O+que+devemos+pensar.htm

                

[Pregador]

To até começando a achar que certas culturas deviam simplesmente serem erradicadas do mapa... O Barata falou de preconceito, está errado, não é preconceito, é CONCEITO!... o preconceito exige que façamos algum juízo de valor sem entender diretamente a questão. Mas é muito claro o que estas culturas divulgam, logo é conceito, por isso eleas devem ser erradicadas, varridas da Terra.

Não dá para ser tolerante sempre, tem hora que é preciso usar a força. Não vejo por que tolerar ou negociar com este tipo de gente, é necessário impor que eles parem com isso.

[Alegra]

Nesse caso em especial concordo. Tolerância zero! 

[FxF]

Excisão clitoriana é sempre mutilação.

Só por causa de um pontinho menor que um feijão…

Não acredito ter lido isso.

Porra nem eu! Passei por aqui voando e dei de cara com isso…
Internem esse menino, camisa de força nele…

Só por causa de um pontinho menor que um feijão…

Foxes, tá na hora de parar de lutar contra a opressão das religiões um pouco e arrumar uma namorada…

Sério…

Vocês não leram minha mensagem, só uma citação fora do contexto, e além do mais não foram os primeiros, caso voltem um pouco vão encontrar quando foi respondido que eu estava sendo irônico.

É um ponto que se localiza na parte superior da vagina. Mas nem os cientistas tem certeza do que é.

  Nossa quem diria! Eu tô sabendo mais que os cientistas! 

Mas a mensagem era referente a explicar a existência de um órgão só para o prazer. Porque pela segunda vez vejo uma mensagem minha sendo posta fora de contexto por cortes nas citações?

[Raphael]

Foxes, cansei.

Luis, por que não estou surpreso?

E outra, pensem nisso. Interferir na vida de alguém, apesar de não concordamos com tal prática, dá abertura a este alguém fazer o mesmo conosco.

Fico por aqui.

[Raphael]

É prática religiosa, não adianta.

Concordo, não adianta e devemos respeitar. Por que não?

Porque não é o seu clitores que vão arrancar com uma gilete e sem anestesia. Sem falar que nunca mais a mulher sente prazer. 
Tô chocada vindo de você! 

Não fique chocada, tente me entender, se você fizer isso, estarei satisfeito.

[Raphael]

To até começando a achar que certas culturas deviam simplesmente serem erradicadas do mapa… O Barata falou de preconceito, está errado, não é preconceito, é CONCEITO!… o preconceito exige que façamos algum juízo de valor sem entender diretamente a questão. Mas é muito claro o que estas culturas divulgam, logo é conceito, por isso eleas devem ser erradicadas, varridas da Terra.

Não dá para ser tolerante sempre, tem hora que é preciso usar a força. Não vejo por que tolerar ou negociar com este tipo de gente, é necessário impor que eles parem com isso.

"Presiso violentá-la para possuí-la"

[Barata Tenno]

To até começando a achar que certas culturas deviam simplesmente serem erradicadas do mapa… O Barata falou de preconceito, está errado, não é preconceito, é CONCEITO!… o preconceito exige que façamos algum juízo de valor sem entender diretamente a questão. Mas é muito claro o que estas culturas divulgam, logo é conceito, por isso eleas devem ser erradicadas, varridas da Terra.

Não dá para ser tolerante sempre, tem hora que é preciso usar a força. Não vejo por que tolerar ou negociar com este tipo de gente, é necessário impor que eles parem com isso.

"Presiso violentá-la para possuí-la"

[modo Raphael on] Não podemos criticar o nazismo, faz parte da cultura deles achar que judeus são inferiores e manda-los para o forno.Estaríamos desrespeitando o direito dos nazistas ao impedir que mandem crianças para os fornos.[/modo Raphael off]

[Luis Dantas]

Foxes, cansei.

Luis, por que não estou surpreso?

Não era para estar surpreso, e sim para exercitar autocrítica.

[Luis Dantas]

E outra, pensem nisso. Interferir na vida de alguém, apesar de não concordamos com tal prática, dá abertura a este alguém fazer o mesmo conosco.

Aí é que está, isso NÃO é algo a ser evitado.  Não há nada de invejável na perspectiva de viver sempre isolado e inatingível. 

Ocasionalmente eu chego a dizer para cristãos que aquele versículo sobre "não julgar para não ser julgados" é muito mal interpretado.  Costuma-se lê-lo como sendo uma contra-indicação do julgamento, mas ele não diz isso.

[Luis Dantas]

Porque não é o seu clitores que vão arrancar com uma gilete e sem anestesia. Sem falar que nunca mais a mulher sente prazer. 
Tô chocada vindo de você! 

Não fique chocada, tente me entender, se você fizer isso, estarei satisfeito.

Está pedindo para ela te julgar?

[Alegra]

Não fique chocada, tente me entender, se você fizer isso, estarei satisfeito.

Meu lindo, sinceramente não consigo te entender, juro!! Até porque eu acho que nessa vida TUDO tem que ter um limite ATÉ a liberdade… Não consigo entender porque temos que respeitar a opinião dos que cortam o grelo alheio contra a vontade da dona do grelo…
Acho que você não iria gostar se um maluco resolvesse que seria lei a partir de agora mandar para o paredão todos os gays assumidos ou não porque ele acha que é necessário por causa de uma ideologia ou crença maluca… e ficaria mais danado ainda se ninguém fosse contra isso e tentasse acabar com tal prática porque é direito de liberdade dele pensar e AGIR assim…

Ou então como exemplo uma outra prática: cortar a cabecinha do pinto a partir de agora porque decidiram pela alma não sei de quem que é tentação ao pudor… Mas tudo bem, vamos deixar cortar a cabeça do pênis porque temos que respeitar a opinião e a liberdade doentia dos outros…mesmo que isso prejudique a saúde de milhões de  infelizes…

[modo Raphael on] Não podemos criticar o nazismo, faz parte da cultura deles achar que judeus são inferiores e manda-los para o forno.Estaríamos desrespeitando o direito dos nazistas ao impedir que mandem crianças para os fornos.[/modo Raphael off]

Tenho que concordar com o Barata, meu querido Rapha!… :'(

[Alegra]

Mas a mensagem era referente a explicar a existência de um órgão só para o prazer. Porque pela segunda vez vejo uma mensagem minha sendo posta fora de contexto por cortes nas citações?

Confesso que não li tudo querido Foxes...tava passando uma vista d'olhos rápida quando me deparei com o post da Dani. Mas devo dizer que mesmo fora do contexto pegou mal...
Mas já entendi e tudo bem. 

[Pregador]

To até começando a achar que certas culturas deviam simplesmente serem erradicadas do mapa… O Barata falou de preconceito, está errado, não é preconceito, é CONCEITO!… o preconceito exige que façamos algum juízo de valor sem entender diretamente a questão. Mas é muito claro o que estas culturas divulgam, logo é conceito, por isso eleas devem ser erradicadas, varridas da Terra.

Não dá para ser tolerante sempre, tem hora que é preciso usar a força. Não vejo por que tolerar ou negociar com este tipo de gente, é necessário impor que eles parem com isso.

"Presiso violentá-la para possuí-la"

Raphael...coloca a sua mão no seu lugar para debater, quem sabe seja mais produtivo...

Eu proponho impedir que os sujeitos multilem suas mulheres, quando ainda crianças, de forma que serão marcadas pelo resto da vida, com conseqüências graves para a vida toda. Lembrando que elas são forçadas a isso, não podem nem optar se sim ou não.

Você, propõe que não façamos nada, por que é algo da cultura deles, além de ter fins religiosos, sendo assim legítimo. Fazer algo contra é ser preconceituoso, é não respeitar a liberdade alheia.

Depois eu é que sou o nazista...

Você prega a conivência com os que multilam os outros à força, maquiando tal ato com preceitos religiosos e culturais. É como se você fosse cumplice deles. Vocês são a escória, isso sim, e merecem ser tratados como tal. 

É simplesmente repugnante! 

[Dr. Manhattan]

Autoplágio de um tópico antigo:

Luz: Só queria acrescentar duas coisas. Realmente, a circuncisão feminina não é uma questão religiosa, mas cultural. Segundo, embora seja algo relacionado à cultura patriarcal local, as pessoas que pregam e realizam a circuncisão são na maioria mulheres! São mães que acham que estão realmente fazendo um bem às suas filhas. Quero ver o que as pessoas que pregam o relativismo cultural acham disso.[1]

[1] Lembrei de uma história que li tempos atrás: Um dia, em certa província da Índia, no começo do século XIX, uma comissão de brâmanes veio falar com a autoridade britânica local. Eles vieram reclamar de um oficial britânico que estava proibindo a prática do Sati (ritual em que se queima a viúva - viva, na mesma fogueira em que se queima o corpo do marido). Eles diziam que isso era um abuso, e que eles deviam respeitar as tradições locais. O funcionário então pensou, e respondeu: "No meu país temos tradições também. Uma delas é a seguinte: quando pegamos um assassino, nós costumamos pendurá-lo por uma corda pelo pescoço até ele morrer. Então já sei o que fazer. Quando vocês forem queimar alguma viúva, nós colocamos logo uma forca ao lado. Assim, nós vamos permitir que vocês mantenham suas tradições, e ao mesmo tempo nós seguimos as nossas!"
Desnecessário acrescentar que os brâmanes não aceitaram a oferta   


Relativismo cultural my ass.

../forum/topic=9056.0.html#msg150689

[Alenônimo]

To até começando a achar que certas culturas deviam simplesmente serem erradicadas do mapa… O Barata falou de preconceito, está errado, não é preconceito, é CONCEITO!… o preconceito exige que façamos algum juízo de valor sem entender diretamente a questão. Mas é muito claro o que estas culturas divulgam, logo é conceito, por isso eleas devem ser erradicadas, varridas da Terra.

Não dá para ser tolerante sempre, tem hora que é preciso usar a força. Não vejo por que tolerar ou negociar com este tipo de gente, é necessário impor que eles parem com isso.

Concordo com cada palavra.