Autor Tópico: Regime Militar  (Lida 26740 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #175 Online: 29 de Abril de 2007, 16:26:43 »
achei que já tinha deixado claro…

"O socialismo precisa de democracia como o corpo precisa de oxigênio"
Leon Trotsky


Ok. Eu perguntei para evitar ambiguidades nas discussões, já que a esquerda não tem um histórico muito favorável em defesa da democracia, e isso pode ser usado pelos inimigos da democracia contra esta última.

Depende de que esquerda e de que democracia. Quem lutou contra os fascismos foi a esquerda.

---

Arcanjo, Cuba, depois de '59, nunca fuzilou à ninguém extra-judicialmente. Se matam anualmente no Texas mais presos que foram executados durante toda a revolução cubana.

Tudo bem, só fuzilaram dentro da lei .Tentar sair de lá era crime.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #176 Online: 29 de Abril de 2007, 16:29:30 »
Comprar voto com botijão de gás não te parece suspeito ?E já disse, acredito que eleitor deveria ter um minimo da capacidade para ter direito a voto.

Offline DDV

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Re: Regime Militar
« Resposta #177 Online: 29 de Abril de 2007, 16:40:22 »
Citação de: Rodrigo
Arcanjo, Cuba, depois de '59, nunca fuzilou à ninguém extra-judicialmente. Se matam anualmente no Texas mais presos que foram executados durante toda a revolução cubana.


Cabe aqui serem ressaltadas as diferenças fundamentais: os condenados nos EUA não o são por "crimes" políticos, e são julgados.

O fato de Cuba julgar seus condenados (se é que sim) não muda o fato mais fundamental de serem condenados apenas devido a questões políticas.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Diegojaf

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Re: Regime Militar
« Resposta #178 Online: 29 de Abril de 2007, 16:42:40 »
Comprar voto com botijão de gás não te parece suspeito ?E já disse, acredito que eleitor deveria ter um minimo da capacidade para ter direito a voto.

Não é suspeito, é crime, previsto na lei eleitoral...


Citar
Art. 41-A. Ressalvado o disposto no art. 26 e seus incisos, constitui captação de sufrágio, vedada por esta Lei, o candidato doar, oferecer, prometer, ou entregar, ao eleitor, com o fim de obter-lhe o voto, bem ou vantagem pessoal de qualquer natureza, inclusive emprego ou função pública, desde o registro da candidatura até o dia da eleição, inclusive, sob pena de multa de mil a cinqüenta mil Ufir, e cassação do registro ou do diploma, observado o procedimento previsto no art. 22 da Lei Complementar no 64, de 18 de maio de 1990.

Votar nada mais é do que escolher aqueles que irão representá-lo. Se os representantes disponíveis não prestam, não há que se falar em incompetência do eleitor.

O problema não são os eleitores, e sim, os candidatos...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Regime Militar
« Resposta #179 Online: 29 de Abril de 2007, 17:28:51 »
Arcanjo: você reclama das distorçoes e problemas da Democracia no Brasil. Mas é importante lembrar (como, aliás, já foi lembrado
aqui) que a Democracia no Brasil é bastante jovem. O Brasil ainda está aprendendo a ser uma democracia. Uma das inúmeras
desvantagens de uma ditadura é o fato de ela destruir ou atrofiar a idéia da democracia na mente do povo. As pessoas ficam
acostumadas com a arbitrariedade e a opressao. Depois de algum tempo, mesmo que elas nao gostem da ditadura, elas nao
conhecem outra opçao. A Democracia, vale repetir, só existe enquanto as pessoas acreditam nela. A nao ser que você queira
uma ditadura que dure eternamente, para que tenhamos a chance de alcançar uma prática democrática mais próxima do que
idealisamos, é preciso praticarmos a Democracia. Isso nao é feito só através do voto. É também através da imprensa livre,
da educaçao e do debate.



Vale lembrar: é preciso manter a idéia da Democracia na cabeça das pessoas. Daí a importância de combater os argumentos furados
dos seus oponentes. Nao exatamente para fazê-los mudar de idéia, mas para evitar que o pessoal mais jovem (como visitantes e foristas
incautos) se deixem seduzir pelos seus sofismas.


P.S. A emocionante busca pelo do "til" deste teclado continua!
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Eriol

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Re: Regime Militar
« Resposta #180 Online: 29 de Abril de 2007, 17:55:19 »
Citação de: Rodrigo
Arcanjo, Cuba, depois de '59, nunca fuzilou à ninguém extra-judicialmente. Se matam anualmente no Texas mais presos que foram executados durante toda a revolução cubana.


Cabe aqui serem ressaltadas as diferenças fundamentais: os condenados nos EUA não o são por "crimes" políticos, e são julgados.

O fato de Cuba julgar seus condenados (se é que sim) não muda o fato mais fundamental de serem condenados apenas devido a questões políticas.

de onde saiu que Cuba fuzila dissidentes políticos?

Que eu saiba os últimos 3 fuzilados haviam tentado seqüestrar um avião fazendo uso de armas automáticas. Isso foi em 2003.

mas não quero interromper o "debate" com o anjinho, sigam...

Offline Barata Tenno

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Re: Regime Militar
« Resposta #181 Online: 30 de Abril de 2007, 06:34:21 »
Esse presuposto de que os militares vão ser melhores é que eu não entendo........

As chances de serem piores é igual ou maior.... Com maiores poderes surgem mais tentações;
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #182 Online: 30 de Abril de 2007, 13:14:42 »
Esse presuposto de que os militares vão ser melhores é que eu não entendo……

As chances de serem piores é igual ou maior… Com maiores poderes surgem mais tentações;

Ficar pior que país sem governo algum, onde integrantes do PCC usam celular em prisões de segurança máxima, juizes vendem sentenças a bicheiros, ministros estão envolvidos em escandalos de corrupção impunemente enquanto um grupo de baderneiros usa dinheiro público para invadir propriedades públicas e privadas?

Tem razão, com os militares  seria bem pior.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #183 Online: 30 de Abril de 2007, 13:25:13 »
Citação de: Rodrigo
Arcanjo, Cuba, depois de '59, nunca fuzilou à ninguém extra-judicialmente. Se matam anualmente no Texas mais presos que foram executados durante toda a revolução cubana.


Cabe aqui serem ressaltadas as diferenças fundamentais: os condenados nos EUA não o são por "crimes" políticos, e são julgados.

O fato de Cuba julgar seus condenados (se é que sim) não muda o fato mais fundamental de serem condenados apenas devido a questões políticas.

de onde saiu que Cuba fuzila dissidentes políticos?

Que eu saiba os últimos 3 fuzilados haviam tentado seqüestrar um avião fazendo uso de armas automáticas. Isso foi em 2003.

mas não quero interromper o "debate" com o anjinho, sigam…

http     ://www.    ternuma.com.br/filhafidel.htm

Eu separei o site para não ficar fazendo divulgação aqui.É sobre uma filha bastarda do Fidel que fugiu  de Cuba com passaporte falso, Ela tem  um programa de rádio em Miami , onde faz campanha contra Fidel.

Um bando de gente foi fuzilada  antes desse caso que vc cita, uns anos atrás até houve um caso de fuga em massa .Fidel chegou a ponto de mandar derrubar aviões civis  caso tentassem resgate, mas a situação não chegou a esse ponto. Sabia disso?

Já que o assunto é Fidel e vc está acompanhando as postagens, porque não me responde aquela pergunta que fiz no outro tópico quando vc afirmou que Cuba não é uma ditadura  de candidato único  a uma eleição?


Vou repetir:Vc conhece o nome de pelo menos um único candidato que tentou derrotar Fidel em uma eleição em Cuba nos últimos 50 anos?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #184 Online: 30 de Abril de 2007, 13:36:45 »

Vale lembrar: é preciso manter a idéia da Democracia na cabeça das pessoas. Daí a importância de combater os argumentos furados
dos seus oponentes. Nao exatamente para fazê-los mudar de idéia, mas para evitar que o pessoal mais jovem (como visitantes e foristas
incautos) se deixem seduzir pelos seus sofismas.


Tudo bem, mas por que tb não se combate esses movimentos que querem instalar um sistema politico socialista no BrasiL?. Onde instalaram isso acabou virando a tal ditadura que vcs tanto combatem...

E não vejo ninguém na imprensa levantar a voz contra isso, muito pelo contrário...


Offline Dr. Manhattan

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Re: Regime Militar
« Resposta #185 Online: 30 de Abril de 2007, 15:36:07 »
Tudo bem, mas por que tb não se combate esses movimentos que querem instalar um sistema politico socialista no BrasiL?. Onde instalaram isso acabou virando a tal ditadura que vcs tanto combatem…

E não vejo ninguém na imprensa levantar a voz contra isso, muito pelo contrário…
Você está supondo várias coisas: 1) que exista um movimento que pretenda instalar o socialismo no Brasil. 2) que esse movimento seja
uma ameaça real à democracia. 3) que, levando-se em conta 1 e 2, ninguem na imprensa esteja levantando a voz contra esse
movimento. Bem, até onde sei, o único movimento que parece se enquadrar em 1 é o MST. Nesse caso, muita gente acredita (e outros dizem saber)
que a real intenção das lideranças do MST seria criar uma ditadura socialista no Brasil. Pessoalmente, suspeito que a liderança do MST realmente
sonha (ou alucina) um Brasil à la Cuba, mas aí esbarramos em 2: embora eu considere os objetivos do MST como suspeitos, a verdade
é que o impacto de suas ações nunca foi importante o suficiente para ameaçar a ordem institucional (por outro lado, se estivéssemos nos
anos 60 seria outra história). Em comparação, o Brasil passou mais de 20 anos sob um regime autoritário de direita, e hoje temos uma geração
inteira que não o vivenciou e está chegando agora à vida adulta. São essas pessoas que correm o risco de se deixar influenciar por uma ilusão
de um passado glorioso de "ordem e progresso". Quanto ao item 3... Você já leu a Veja? A Folha? O Estadão?
Resumindo, nesse ponto eu não discordo totalmente de você mas, como eu disse antes, não há motivo para histeria.
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Alan Watts

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #186 Online: 30 de Abril de 2007, 18:43:25 »
Veja o que esses movimentos divulgam em seus sites.

Tire suas conclusões.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Regime Militar
« Resposta #187 Online: 30 de Abril de 2007, 19:03:54 »
Obrigado pelos links. Dei uma olhada. É aquela velha propaganda do MST [1]. Mas é como eu disse antes, embora eu veja muitas das ações do
MST (mas principalmente a resposta - ou falta de resposta, dos governos) com preocupação, até agora eles não fizeram nada que se
configurasse uma séria ameaça à ordem institucional. Eu só espero que os governos futuramente sejam menos lenientes com
esses radicais. Por isso continuo a dizer: não há motivo para histeria.

Tem mais: o brasileiro, a história tem mostrado, não gosta de radicalismo. O pessoal da Coluna Prestes tentou, o pessoal das ligas camponesas
também, o pessoal no Araguaia também tentou. E nunca conseguiram nada. Brasileiro parece não ser muito chegado a revolução...


[1] Não deixa de ser irônico o trecho (grifo meu): "Para Barbosa há uma enorme preocupação de que se proliferem ainda mais as milícias armadas, que costumam agir com violência contra as famílias que lutam pela terra. “Temos receio de que se instale uma milícia armada, desmoralizando o Estado e provocando uma guerra no campo. A criação de milícias está se tornando uma coisa normal no Brasil”, completa."
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Alan Watts

Offline Spitfire

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Re: Regime Militar
« Resposta #188 Online: 30 de Abril de 2007, 19:43:01 »
Tem mais: o brasileiro, a história tem mostrado, não gosta de radicalismo. O pessoal da Coluna Prestes tentou, o pessoal das ligas camponesas
também, o pessoal no Araguaia também tentou. E nunca conseguiram nada. Brasileiro parece não ser muito chegado a revolução…

3 movimentos sairam daqui do sul…

1 - Movimento Farroupilha… foi o único a não ser sufocado pelo poder federal e fez o governo federal sentar em uma mesa de negociações e assinar um armísticio.

2- Coluna Prestes, saiu do RS e cruzou este país de ponta a ponta e ninguém conseguiu parar… só se dissipou por causa que o restante dos comunistas, de outros estados, cagaram no patê… como sempre.

3- Getúlio Vargas… Amarrou seus cavalos na Praça da Sé e botou na mesa… arregaram… deixou um interventor e continuou marchando até o RJ.

Quando a gaúchada esta afins de encher o saco… é difícil segurar… e a turma esta começando a ficar impaciente por aqui novamente… volta e meia pipoca um movimento separatista por aqui… aliás, uma das tradições mais cultivadas por aqui é justamente o movimento Farroupilha.
« Última modificação: 30 de Abril de 2007, 20:44:24 por Spitfire »

Offline Barata Tenno

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Re: Regime Militar
« Resposta #189 Online: 01 de Maio de 2007, 07:15:48 »
Esse presuposto de que os militares vão ser melhores é que eu não entendo……

As chances de serem piores é igual ou maior… Com maiores poderes surgem mais tentações;

Ficar pior que país sem governo algum, onde integrantes do PCC usam celular em prisões de segurança máxima, juizes vendem sentenças a bicheiros, ministros estão envolvidos em escandalos de corrupção impunemente enquanto um grupo de baderneiros usa dinheiro público para invadir propriedades públicas e privadas?

Tem razão, com os militares  seria bem pior.


E que garantias você me dá de que os militares não vão ser iguais ou piores?O seu achismo? Você ACHA que os militares serão melhores, logo isso justifica uma ditadura.

Nada esta tão ruim que não possa piorar,isso é uma realidade.......

Pensando da sua maneira, vamos voltar a monarquia, na época de Dom Pedro não existia corrupção, não existia violência nas ruas, não existia poluição, não existiam favelas........ Olha que beleza....... Bem melhor que os militares.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #190 Online: 01 de Maio de 2007, 11:03:05 »
Citar
[1] Não deixa de ser irônico o trecho (grifo meu): "Para Barbosa há uma enorme preocupação de que se proliferem ainda mais as milícias armadas, que costumam agir com violência contra as famílias que lutam pela terra. “Temos receio de que se instale uma milícia armada, desmoralizando o Estado e provocando uma guerra no campo. A criação de milícias está se tornando uma coisa normal no Brasil”, completa."

Gente invadindo propriedades e gente formando milicias para se defender, é o que chamo de baderna e falta de governo…

Citar
E que garantias você me dá de que os militares não vão ser iguais ou piores?O seu achismo? Você ACHA que os militares serão melhores, logo isso justifica uma ditadura.

Nada esta tão ruim que não possa piorar,isso é uma realidade……

Pensando da sua maneira, vamos voltar a monarquia, na época de Dom Pedro não existia corrupção, não existia violência nas ruas, não existia poluição, não existiam favelas…… Olha que beleza…… Bem melhor que os militares.


Iguais ou piores que isso que temos hoje, com uma máfia mandando em tudo,um MST invadindo e destruindo propriedades impunemente, um PCC queimando São Paulo e um CV no Rio?Pode achar que estou errado, mas bom ou ruim  esse país teve um governo, hoje não tem.

Quanto ao Dom Pedro,não vamos voltar a esse ponto, mas pelo menos o cara tinha culhões que esse pessoal de hoje não tem.

Citar
Quando a gaúchada esta afins de encher o saco… é difícil segurar… e a turma esta começando a ficar impaciente por aqui novamente… volta e meia pipoca um movimento separatista por aqui… aliás, uma das tradições mais cultivadas por aqui é justamente o movimento Farroupilha.

`
É o que chamo de falta de governo tb.E podem acreditar, a tendencia é ficar cada vez pior.
« Última modificação: 01 de Maio de 2007, 11:06:08 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Nightstalker

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Re: Regime Militar
« Resposta #191 Online: 06 de Maio de 2007, 13:19:34 »
O "golpe" foi necessário, mas infelizmente os militares ficaram muito tempo no poder e cometeram erros grosseiros no que se refere à políticas econômicas.
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"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
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Eriol

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Re: Regime Militar
« Resposta #192 Online: 06 de Maio de 2007, 13:25:17 »
necessário? Outro democrata entre nós!

"I don't see why we should have to stand by and let a country [Chile] go Communist due to the irresponsibility of its own people."

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Offline Nightstalker

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Re: Regime Militar
« Resposta #193 Online: 06 de Maio de 2007, 21:50:08 »
Prefiro Anos de Chumbo do que Rios de Sangue...

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Offline Barata Tenno

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Re: Regime Militar
« Resposta #194 Online: 07 de Maio de 2007, 00:20:59 »
Prefiro Anos de Chumbo do que Rios de Sangue…



No caso deu no mesmo......
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Regime Militar
« Resposta #195 Online: 23 de Outubro de 2008, 02:16:17 »
Ja disse.......... seis por meia dúzia.............

O melhor é que o voto seja opcional....... Vota quem quer e o povinho que voce tanto odeia certamente não vai perder o domingo indo as urnas.........

Há quem sugira que seja melhor o voto obrigatório, que a tendência do facultativo seriam as pessoas mais esclarecidas não votarem, só sobrando as pessoas assistidas por ajuda do governo:

<a href="http://www.youtube.com/v/ir96srRDzao" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/ir96srRDzao</a>

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #196 Online: 23 de Outubro de 2008, 07:09:48 »
É por isso que eu chamo de Bolsa-Voto.


Offline Pregador

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Re: Regime Militar
« Resposta #197 Online: 23 de Outubro de 2008, 09:28:44 »
Tem mais: o brasileiro, a história tem mostrado, não gosta de radicalismo. O pessoal da Coluna Prestes tentou, o pessoal das ligas camponesas
também, o pessoal no Araguaia também tentou. E nunca conseguiram nada. Brasileiro parece não ser muito chegado a revolução…

3 movimentos sairam daqui do sul…

1 - Movimento Farroupilha… foi o único a não ser sufocado pelo poder federal e fez o governo federal sentar em uma mesa de negociações e assinar um armísticio.

2- Coluna Prestes, saiu do RS e cruzou este país de ponta a ponta e ninguém conseguiu parar… só se dissipou por causa que o restante dos comunistas, de outros estados, cagaram no patê… como sempre.

3- Getúlio Vargas… Amarrou seus cavalos na Praça da Sé e botou na mesa… arregaram… deixou um interventor e continuou marchando até o RJ.

Quando a gaúchada esta afins de encher o saco… é difícil segurar… e a turma esta começando a ficar impaciente por aqui novamente… volta e meia pipoca um movimento separatista por aqui… aliás, uma das tradições mais cultivadas por aqui é justamente o movimento Farroupilha.

A gauchada de hoje é muito diferente da do passado...
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline guicn

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Re: Regime Militar
« Resposta #198 Online: 23 de Outubro de 2008, 14:04:15 »
hahahaaha, li num dos posts acima que Dom Pedro tinha culhão? ahahaha
Um baita bunda mole, proclamou uma independência de chorar, tenho até vergonha do modo que nosso pais ganhou ela.
O cara era um mero fantoche da corte de Portugal, e o único motivo da independência foi porque Napoleão chutou a família real e eles vieram para o Brasil.
Com isso veio a abertura dos portos, ai sim começamos a ficar "independentes".

E sobre a gauchada, eu sou gaucho e aqui é muito forte o regionalismo.
Todo mundo tem orgulho da Revolução Farroupilha, e sempre é comemorado todo ano com acampamentos e tal.

Offline JUS EST ARS

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Re: Regime Militar
« Resposta #199 Online: 23 de Outubro de 2008, 14:16:16 »


Na verdade, foi Dom João VI quem veio para o Brasil fugido de Napoleão. Mais tarde, com Napoleão já fora do poder, Portugal se revoltou, o que fez com que Dom João VI voltasse para lá, deixando aqui seu filho, Dom Pedro I, que resolveu ficar (Dia do Fico). No ano seguinte este proclama a Independência, sendo pintudo, na medida em que foi contra o que seu país desejava.



 

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