Autor Tópico: Regime Militar  (Lida 26737 vezes)

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Offline DDV

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Re: Regime Militar
« Resposta #100 Online: 27 de Abril de 2007, 05:27:34 »
Há algo mais, Arcanjo Lúcifer: Você alega que no tempo da ditadura você não via ou ouvia falar de casos de corrupção como agora, principalmente casos envolvendo altos escalões do governo. A minha pergunta é: que meios você dispunha na época da ditadura para tomar conhecimento confiável dos casos de corrupção nos altos escalões e, portanto, poder afirmar que eram bem menos do que atualmente?


Estive olhando os gostos políticos do Danniboy, e eles são bastante...heterodoxos! Talvez essas opiniões suas tão dissonantes da opinião da maioria ajude a explicar o seu gosto por ditaduras.

Rodrigo, você defende a democracia ou a ditadura (de esquerda) afinal?




Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Eriol

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Re: Regime Militar
« Resposta #101 Online: 27 de Abril de 2007, 09:49:12 »
achei que já tinha deixado claro...

"O socialismo precisa de democracia como o corpo precisa de oxigênio"
Leon Trotsky

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #102 Online: 27 de Abril de 2007, 10:50:11 »
Resposta 1-Sim eu aprecio muito.

Então porque diabos está aqui defendendo uma ditadura, ora?!

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Mas aí existe tb outro ponto.Nos anos 70 os militares tiveram que agir contra grupos que tentavam implantar aqui um sistema politico igual ao Cubano.

 E vc, acha que teria liberdade de estar aqui hoje se tivessem conseguido?

Eu acho que não estaria, já que seria uma ditadura. Só não entendi a relevância de você está citando uma briga interna entre duas ideologias ditatoriais como argumento contra a democracia.

Suponha que você esteja defendendo que o golpe militar (golpe, não "ditadura") foi feito para evitar a derrubada da democracia por uma ditadura de esquerda, ou seja, o golpe militar teve a intenção de defender a democracia (única intenção justificável). Para que esta tese esteja correta, serão necessárias as seguintes condições:

1- Havia fortíssimas evidências de que o governo democraticamente eleito (e portanto legítimo) de João Goulart promovia, apoiava, era conivente ou tolerava ações de alguns movimentos que objetivavam implantar uma ditadura; e não simplesmente apoiava reformas por via democrática (como a reforma agrária, por exemplo);

2- Os militares, após o golpe, convocaram novas eleições gerais para o mais breve possível, informando à população nesse intervalo os motivos do golpe e apresentando as evidências das intenções ditatoriais do governo deposto;

3- Os militares não promoveram nenhum tipo de atentado contra as instituições democráticas (direitos individuais, livre expressão, poder legislativo, independência dos poderes, direitos políticos, eleições gerais e periódicas, etc), já que seu objetivo era apenas preservá-las de um governo que intencionava derrubá-las.

4- Os militares não fizeram nada que impedisse a livre candidatura e concorrência nestas eleições, cuidaram de sua total transparência e, após eleito e empossado o novo presidente, se retiraram da cena política.


Caso essas 4 asserções sejam todas verdadeiras, então o golpe militar foi plenamente justificado e, portanto, você está certísimo, assim como todas as pessoas que o apoiaram, já que é dever de todos os cidadãos zelarem pelas instituições democráticas.




Defendo uma intervenção militar pelo ponto em que chegamos .Não se vê um parlamentar que não esteja envolvido em alguma maracutaia, não se vê uma obra pública que não tenha super faturamento, não se tem mais um serviço público que funcione e  enquanto gente morre em porta de hospital  os ilustres parlamentares tentam se aprovar um aumento salarial de mais de 90% e um aumento de verbas de gabinete que permite empregar a familia toda.

Reparou que quem está no poder hoje, são os mesmos guerrilheiros dos anos 70 que participavam de luta armada?

Democracia é ótima, se o povo tiver cultura suficiente para não votar em um cara que está metido em todo tipo de escandalo que aparece , ou votar em um idiota qualquer só por ser artista de novela ou jogador de futebol aposentado.

1-O que vc acha de grupos que invadem propriedades públicas ou privadas depois de receber verbas públicas?Não acha que existe gente conivente  dentro do governo?

2- Até onde sei, só não se votava para presidente.

3- Não acho que   usar a força contra quem andava armado com metralhadoras seja um atentado contra as instituiçoes democráticas.Eleições periódicas existiam ,nunca conheci ninguém próximo a mim, ou a vizinhos que tiveram seus direitos desrespeitados, na verdade que direitos vc tem hoje?Vc pode andar na rua ou tem chance de entrare ganhar  na justiça uma causa contra o governo?Vc recebeu seu ""Emprestimo compulsório" do Sarney ?E que tal  quando prenderam seu dinheiro no banco, na época do Collor? Isso é respeito aos seus direitos?Dar livre expressão a um jornalista que apoiava esses movimentos armados é o mesmo que permitir que um traficante atual faça propaganda de venda de drogas.

4- Se um candidato  comete algum crime, não seria certo impedir que se candidatasse novamente?Quantos parlamentares hoje estão com uma ficha criminal enorme, mas podem se candidatar e continuar com a imunidade parlamentar se forem eleitos?

Offline Dr. Manhattan

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Re: Regime Militar
« Resposta #103 Online: 27 de Abril de 2007, 11:20:55 »
Citação de: Arcanjo Lúcifer
Defendo uma intervenção militar pelo ponto em que chegamos .Não se vê um parlamentar que não esteja envolvido em alguma maracutaia, não se vê uma obra pública que não tenha super faturamento, não se tem mais um serviço público que funcione e  enquanto gente morre em porta de hospital  os ilustres parlamentares tentam se aprovar um aumento salarial de mais de 90% e um aumento de verbas de gabinete que permite empregar a familia toda.
Aumento que foi barrado em grande parte pela pressão da opinião pública. Lembre-se que numa ditadura essa liberdade de
se indignar publicamente contra as baixarias dos políticos não existe.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Reparou que quem está no poder hoje, são os mesmos guerrilheiros dos anos 70 que participavam de luta armada?
Vivendo e aprendendo: eu realmente não sabia do passado guerrilheiro de Sarney, ACM, Maluf, Bornhauser e Collor! :lol:
Citação de: Arcanjo Lúcifer
2- Até onde sei, só não se votava para presidente.
Você não sabe muito...
http://pt.wikipedia.org/wiki/Senador_bi%C3%B4nico
(haviam também governadores biônicos)

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Se um candidato  comete algum crime, não seria certo impedir que se candidatasse novamente?Quantos parlamentares hoje estão com uma ficha criminal enorme, mas podem se candidatar e continuar com a imunidade parlamentar se forem eleitos?
O fato de alguem estar sendo acusado de um crime, ou mesmo estar sendo processado não retira (nem deveria retirar) seus
direitos políticos. As distorções que existem são isso: distorções. E são sanáveis, sem a necessidade de ações histéricas como
as que vocês defendem. É só um processo lento e trabalhoso. O que vocês querem é a solução ingênua e ilusoriamente fácil de
um Grande Pai que vai chegar para resolver todos os problemas e colocar o país nos eixos.
 
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Alan Watts

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #104 Online: 27 de Abril de 2007, 12:25:22 »
Citação de: Arcanjo Lúcifer
Defendo uma intervenção militar pelo ponto em que chegamos .Não se vê um parlamentar que não esteja envolvido em alguma maracutaia, não se vê uma obra pública que não tenha super faturamento, não se tem mais um serviço público que funcione e  enquanto gente morre em porta de hospital  os ilustres parlamentares tentam se aprovar um aumento salarial de mais de 90% e um aumento de verbas de gabinete que permite empregar a familia toda.
Aumento que foi barrado em grande parte pela pressão da opinião pública. Lembre-se que numa ditadura essa liberdade de
se indignar publicamente contra as baixarias dos políticos não existe.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Reparou que quem está no poder hoje, são os mesmos guerrilheiros dos anos 70 que participavam de luta armada?
Vivendo e aprendendo: eu realmente não sabia do passado guerrilheiro de Sarney, ACM, Maluf, Bornhauser e Collor! :lol:
Citação de: Arcanjo Lúcifer
2- Até onde sei, só não se votava para presidente.
Você não sabe muito…
http://pt.wikipedia.org/wiki/Senador_bi%C3%B4nico
(haviam também governadores biônicos)

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Se um candidato  comete algum crime, não seria certo impedir que se candidatasse novamente?Quantos parlamentares hoje estão com uma ficha criminal enorme, mas podem se candidatar e continuar com a imunidade parlamentar se forem eleitos?
O fato de alguem estar sendo acusado de um crime, ou mesmo estar sendo processado não retira (nem deveria retirar) seus
direitos políticos. As distorções que existem são isso: distorções. E são sanáveis, sem a necessidade de ações histéricas como
as que vocês defendem. É só um processo lento e trabalhoso. O que vocês querem é a solução ingênua e ilusoriamente fácil de
um Grande Pai que vai chegar para resolver todos os problemas e colocar o país nos eixos.
 
E onde citei nomes na minha mensagem? Falei do "Empréstimo compulsório" do Sarney, não disse que ele participou de guerrilha. Empréstimo não tem de ser devolvido?Falei  do plano Collor que prendeu o dinheiro do contribuinte nos bancos, não disse que ele tinha participado de guerrilhas...

"Governadores bionicos" hoje são chamados de "Cargos de confiança", se não me engano, foram criados 40.000 deles só no governo Lullalá.

Sobre os direitos politicos, sim, tem gente que só está sendo acusada e realmente tem direito de se defender, mas e quanto aos que JÁ FORAM CONDENADOS e continuam na vida politica ?

Quanto aos guerrilheiros a que me referi, procure na Net  algo sobre a vida de alguns amigos de um petista bem conhecido.

""As distorções que existem são isso: distorções. E são sanáveis, sem a necessidade de ações histéricas como
as que vocês defendem. É só um processo lento e trabalhoso""

Em 20 anos de governo civil a coisa ficou cada vez pior, esse processo está sendo bem lento, trabalhoso e inútil...
« Última modificação: 27 de Abril de 2007, 12:37:09 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #105 Online: 27 de Abril de 2007, 12:48:02 »
Há algo mais, Arcanjo Lúcifer: Você alega que no tempo da ditadura você não via ou ouvia falar de casos de corrupção como agora, principalmente casos envolvendo altos escalões do governo. A minha pergunta é: que meios você dispunha na época da ditadura para tomar conhecimento confiável dos casos de corrupção nos altos escalões e, portanto, poder afirmar que eram bem menos do que atualmente?


Estive olhando os gostos políticos do Danniboy, e eles são bastante…heterodoxos! Talvez essas opiniões suas tão dissonantes da opinião da maioria ajude a explicar o seu gosto por ditaduras.

Rodrigo, você defende a democracia ou a ditadura (de esquerda) afinal?






Eu disse que nenhum vizinho meu havia sido assaltado, e hoje é impossivel achar um que ainda não foi.Me baseio no que vejo, não em estatisticas do governo.

Só para lembrar, corrupção que dizer roubo, vantagens financeiras indevidas. Se vc  se informar sobre a maioria  dos militares que ocuparam  cargos no governo, vai ver que muitos morreram com um padrão de vida classe média .

Vc conhece algum filho de militar que em 4 anos tenha saido de um salário de R$600,00 e virado dono de emissora de televisão?Se conhece e com a liberdade de informação que vc tem  hoje, vai ser facil saber. Me mande um nome...

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #106 Online: 27 de Abril de 2007, 12:52:07 »

A única coisa que tenho a dizer é que fico surpreso essa crítica vinda de você, já que uma restrição da liberdade de imprensa é algo que se aproxima bastante de seu anseio, que é uma ditadura.

Mas tentar  controlar o que um jornalista Americano falou, não é censura?Pensei que censura não existia na democracia...


Offline Dr. Manhattan

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Re: Regime Militar
« Resposta #107 Online: 27 de Abril de 2007, 13:02:33 »
Citação de: Arcanjo Lúcifer
Em 20 anos de governo civil a coisa ficou cada vez pior, esse processo está sendo bem lento, trabalhoso e inútil…
Ah é? Compare os índices de inflação de hoje com os do governo Figueiredo. Aliás, compare também o índice de analfabetismo e
os índices de crescimento. Só em 1983 (governo Figueiredo) o PIB do Brasil caiu 5%, e a renda per capita 7.3%. Isso foi consequência
da crise da dívida, causada pelo modelo de desenvolvimento dos generais. Em 1985 (governo Sarney) o PIB cresceu 6%. A inflação
descontrolada também foi um "presente" dos militares, que foi controlada no governo Itamar (civil). Você diz que o processo está sendo
inútil e que tudo está ficando pior? Você está errado: entre 1992 e 1999, a mortalidade infantil caiu de 44,3 para 34,6. crianças mortas por mil nascidas vivas e o percentual de analfabetos na população de 15 anos ou mais de idade diminuiu de 17,2% para 13,3%.
Repito: não há motivo para histeria.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Eu disse que nenhum vizinho meu havia sido assaltado, e hoje é impossivel achar um que ainda não foi.Me baseio no que vejo, não em estatisticas do governo.
Você conhece algum chinês? Porque, segundo as estatísticas, cerca de 1 em cada 5
habitantes do planeta é chinês. Se menos de 20% das pessoas que você conhece não são chineses, então, segundo sua lógica, a estatística
deve estar errada.

Citar
Mas tentar  controlar o que um jornalista Americano falou, não é censura?Pensei que censura não existia na democracia…
O Lula (estupidamente) tentou... e não conseguiu! :)
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Alan Watts

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #108 Online: 27 de Abril de 2007, 13:36:20 »
Citação de: Arcanjo Lúcifer
Em 20 anos de governo civil a coisa ficou cada vez pior, esse processo está sendo bem lento, trabalhoso e inútil…
Ah é? Compare os índices de inflação de hoje com os do governo Figueiredo. Aliás, compare também o índice de analfabetismo e
os índices de crescimento. Só em 1983 (governo Figueiredo) o PIB do Brasil caiu 5%, e a renda per capita 7.3%. Isso foi consequência
da crise da dívida, causada pelo modelo de desenvolvimento dos generais. Em 1985 (governo Sarney) o PIB cresceu 6%. A inflação
descontrolada também foi um "presente" dos militares, que foi controlada no governo Itamar (civil). Você diz que o processo está sendo
inútil e que tudo está ficando pior? Você está errado: entre 1992 e 1999, a mortalidade infantil caiu de 44,3 para 34,6. crianças mortas por mil nascidas vivas e o percentual de analfabetos na população de 15 anos ou mais de idade diminuiu de 17,2% para 13,3%.
Repito: não há motivo para histeria.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Eu disse que nenhum vizinho meu havia sido assaltado, e hoje é impossivel achar um que ainda não foi.Me baseio no que vejo, não em estatisticas do governo.
Você conhece algum chinês? Porque, segundo as estatísticas, cerca de 1 em cada 5
habitantes do planeta é chinês. Se menos de 20% das pessoas que você conhece não são chineses, então, segundo sua lógica, a estatística
deve estar errada.

Citar
Mas tentar  controlar o que um jornalista Americano falou, não é censura?Pensei que censura não existia na democracia…
O Lula (estupidamente) tentou… e não conseguiu! :)

Que tal comparar  a inflação do Sarney com a do Figueiredo? Culpa dos militares que ele tenha congelado preços  dentro do país, mas não tinha controle sobre preços em dólar?Ótimo plano mesmo… e teve tb  o cruzado 2, posto em prática quando as cédulas de  papel na eleição que o partido do Sarney ganhou de lavada ainda nem haviam sido contadas em sua totalidade…lembra-se disso?

Indice de analfabetismo caiu?Puxa, eu cansei de ver criança que estudam em escolas publicas serem aprovadas sem saber escrever.As estatisticas só levam em consideração as crianças que terminaram os cursos ?

Porque vc pode ter uma boa amostra de analfabetismo  no orkut, e com crianças de 15 anos de idade…

Conheço um monte de Chineses, só não confio em estatisticas fornecidas por um governo enfiado até o pescoço em corrupção. Será que é  demais  desconfiar da honestidade desses números? A propósito, hoje o crescimento do Brasil  está abaixo de qualquer outro país da A. Latrina. Qual a desculpa?

Quanto ao indice de mortalidade,qualquer governo não faz mais que a obrigação em cuidar disso.É para isso que pagamos impostos.

Lullalá tentou e não conseguiu?Mas tentou, não é mesmo?

Offline Dr. Manhattan

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Re: Regime Militar
« Resposta #109 Online: 27 de Abril de 2007, 14:08:24 »
Citação de: Arcanjo Lúcifer
Que tal comparar  a inflação do Sarney com a do Figueiredo? Culpa dos militares que ele tenha congelado preços  dentro do país, mas não tinha controle sobre preços em dólar?Ótimo plano mesmo… e teve tb  o cruzado 2, posto em prática quando as cédulas de  papel na eleição que o partido do Sarney ganhou de lavada ainda nem haviam sido contadas em sua totalidade…lembra-se disso?
O Sarney é um Escroto com "E" maiúsculo, mas a inflação da época foi consequência dos erros dos governos anteriores - da ditadura que você
tanto defende.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Indice de analfabetismo caiu?Puxa, eu cansei de ver criança que estudam em escolas publicas serem aprovadas sem saber escrever.As estatisticas só levam em consideração as crianças que terminaram os cursos ?
Evidências anedóticas são irrelevantes neste contexto. Ou você fez pessoalmente uma pesquisa do nível de escolaridade das crianças?

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Conheço um monte de Chineses, só não confio em estatisticas fornecidas por um governo enfiado até o pescoço em corrupção.
Qual governo? Os números que citei se referiam a quatro governos diferentes, anteriores ao governo Lula.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
A propósito, hoje o crescimento do Brasil  está abaixo de qualquer outro país da A. Latrina. Qual a desculpa?
Não há nada demais em desconfiar de números do governo. Eu mesmo sempre desconfio. Só acho ridículo alguem querer defender
a instalação de um regime autoritário tomando como base uma vaga suspeita. Na minha opinião, Lula está fazendo um governo medíocre,
e hoje eu não votaria nele nem mesmo para síndico de prédio. Mas prefiro mil vezes um Lula do que um "salvador da pátria"
com um plano infalível para resolver os problemas do país, contanto que abdiquemos do direito de voto de nossa liberdade de
expressão.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Quanto ao indice de mortalidade,qualquer governo não faz mais que a obrigação em cuidar disso.É para isso que pagamos impostos.
Então você concorda que os governos civis estão cumprindo seu papel?

Outra coisa: O que o Lula tentou ou não tentou é irrelevante. O que importa é que você afirmou que a "coisa ficou cada vez pior" durante os governos civis, e eu mostrei que não. O Brasil está atualmente passando por uma crise de segurança pública, é verdade, mas isso não tem necessariamente a ver com o governo civil. As causas são muitas, mas entre elas estão leis frouxas, o inchaço das
cidades, o tráfico de drogas e a falta de investimento em segurança pública - que é na maior parte obrigação dos estados. Essa
processo começou antes mesmo dos governos civis, ou você acha que os traficantes esperaram até o Sarney assumir para começar
a traficar? Não vou eximir o governo federal de uma parcela da culpa, mas afirmar que isso é tão somente consequência dos governos
civis é simplesmente uma demonstração de ignorância ou  má fé.
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Alan Watts

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #110 Online: 27 de Abril de 2007, 15:23:36 »
Citação de: Arcanjo Lúcifer
Que tal comparar  a inflação do Sarney com a do Figueiredo? Culpa dos militares que ele tenha congelado preços  dentro do país, mas não tinha controle sobre preços em dólar?Ótimo plano mesmo… e teve tb  o cruzado 2, posto em prática quando as cédulas de  papel na eleição que o partido do Sarney ganhou de lavada ainda nem haviam sido contadas em sua totalidade…lembra-se disso?
O Sarney é um Escroto com "E" maiúsculo, mas a inflação da época foi consequência dos erros dos governos anteriores - da ditadura que você
tanto defende.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Indice de analfabetismo caiu?Puxa, eu cansei de ver criança que estudam em escolas publicas serem aprovadas sem saber escrever.As estatisticas só levam em consideração as crianças que terminaram os cursos ?
Evidências anedóticas são irrelevantes neste contexto. Ou você fez pessoalmente uma pesquisa do nível de escolaridade das crianças?

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Conheço um monte de Chineses, só não confio em estatisticas fornecidas por um governo enfiado até o pescoço em corrupção.
Qual governo? Os números que citei se referiam a quatro governos diferentes, anteriores ao governo Lula.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
A propósito, hoje o crescimento do Brasil  está abaixo de qualquer outro país da A. Latrina. Qual a desculpa?
Não há nada demais em desconfiar de números do governo. Eu mesmo sempre desconfio. Só acho ridículo alguem querer defender
a instalação de um regime autoritário tomando como base uma vaga suspeita. Na minha opinião, Lula está fazendo um governo medíocre,
e hoje eu não votaria nele nem mesmo para síndico de prédio. Mas prefiro mil vezes um Lula do que um "salvador da pátria"
com um plano infalível para resolver os problemas do país, contanto que abdiquemos do direito de voto de nossa liberdade de
expressão.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Quanto ao indice de mortalidade,qualquer governo não faz mais que a obrigação em cuidar disso.É para isso que pagamos impostos.
Então você concorda que os governos civis estão cumprindo seu papel?

Outra coisa: O que o Lula tentou ou não tentou é irrelevante. O que importa é que você afirmou que a "coisa ficou cada vez pior" durante os governos civis, e eu mostrei que não. O Brasil está atualmente passando por uma crise de segurança pública, é verdade, mas isso não tem necessariamente a ver com o governo civil. As causas são muitas, mas entre elas estão leis frouxas, o inchaço das
cidades, o tráfico de drogas e a falta de investimento em segurança pública - que é na maior parte obrigação dos estados. Essa
processo começou antes mesmo dos governos civis, ou você acha que os traficantes esperaram até o Sarney assumir para começar
a traficar? Não vou eximir o governo federal de uma parcela da culpa, mas afirmar que isso é tão somente consequência dos governos
civis é simplesmente uma demonstração de ignorância ou  má fé.

A inflação do Sarney não foi por ele ter torrado as reservas de  dólares para manter na marra  o congelamento de preços que estavam atrelados ao dólar?Por que se bem me lembro, quando começou a faltar mercadorias nas prateleiras, o Brasil importou quase tudo que faltava, de alimentos a  tampinhas de garrafas, de produtos eletronicos a sucata de ferro(Conseguiram fazer faltar sucata de ferro...).

Não fiz pesquisa, mas  vejo o que acontece a minha volta. Se uma pesquisa diz que o analfabetismo caiu, e depois outra pesquisa do mesmo governo diz que 70% dos Brasileiros são analfabetos funcionais, não acha que existe algo errado?

Quando afirmei que um bando de crianças sai da escola mal sabendo ler, afirmei isso com certeza.Basta vc ver o nivel dos alunos de escolas públicas atualmente...

Agradeça ao pessoal da constituição de 1988 pelas leis frouxas e pelo investimento baixo em segurança pública.Não foram os militares que fizeram essa constituição, foi?E qual o motivo de terem investido tão pouco em segurança, nos últimos 20 anos?Pode acreditar, a maior culpa é dos governos civis mesmo...

Por que o que o Lullalá tentou fazer é irrelevante?Para vc um civil tentar censurar a imprensa é menos preocupante a vc que um militar censurar a imprensa? Por qual motivo?

Finalmente o ponto..."se concordo que os governos civis estão cumprindo seu papel?"

Bom, vc pode morrer numa fila de hospital  esperando 3 meses pelo atendimento na área de emergencia, ou um menor(Coitadinho, não sabia o que fazia..)dar um tiro no meio da sua cara e sair rindo(Agradeça ao pessoal do ECA), ou que sabe
esperar alguns anos  para receber alguma quantia a que vc com certeza tem direito, depois de gastar bem mais com advogados tentando cobrar o governo..

Tem razão, os governos civis cumprem muito bem seu papel!

Offline Dr. Manhattan

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Re: Regime Militar
« Resposta #111 Online: 27 de Abril de 2007, 15:52:42 »
A inflação do Sarney não foi por ele ter torrado as reservas de  dólares para manter na marra  o congelamento de preços que estavam atrelados ao dólar?
Não, a inflação na época da implantação do Plano Cruzado havia chegado a 16% ao mês. O desabastecimento foi consequência do
congelamento de preços, é verdade, mas a orígem da inflação está nos governos anteriores.


Não fiz pesquisa, mas  vejo o que acontece a minha volta. Se uma pesquisa diz que o analfabetismo caiu, e depois outra pesquisa do mesmo governo diz que 70% dos Brasileiros são analfabetos funcionais, não acha que existe algo errado?
Não. As duas podem estar absolutamente corretas: o analfabetismo pode ter caído em relação à porcentagem anterior. Se a proporção
de analfabetos anteriormente era de, digamos, 78%, então passar a 70% significa uma queda de cerca de 10%. Simples aritmética. :)

Quando afirmei que um bando de crianças sai da escola mal sabendo ler, afirmei isso com certeza.Basta vc ver o nivel dos alunos de escolas públicas atualmente…
Sim, mas você está cometendo uma falácia: você tem que comparar a situação atual com a situação durante a ditadura. Ou você acha
que a educação era uma maravilha naquela época? Aliás, até onde sei, a qualidade do ensino público começou a cair durante a
ditadura.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Agradeça ao pessoal da constituição de 1988 pelas leis frouxas e pelo investimento baixo em segurança pública.Não foram os militares que fizeram essa constituição, foi?

Novamente, você está equivocado. O Código Penal Brasileiro é de 1984:
Citação de: Wikipédia
Código Penal Brasileiro

O Código Penal vigente foi criado pelo decreto-Lei nº 2.848, de 7 de dezembro de 1940 pelo então Presidente Getúlio Vargas, tendo como Ministro da Justiça Francisco Campos.

Apesar da criação em 1940 o atual Código só entrou em vigor no dia 1º de janeiro de 1942(art. 361).

O Código teve origem em projeto de Alcântara Machado, submetido ao trabalho de uma comissão revisora composta de Nelson Hungria, Vieira Braga, Narcélio de Queiroz e Roberto Lyra. Há referências históricas quanto a colaborações de A. J. da Costa e Silva e Abgar Renault, mas estes não faziam parte direta da referida comissão.

A interpretação do Código Penal à luz da Constituição Federal revela os seguintes princípios basilares: a legalidade, devido processo legal, culpabilidade, lesividade, proporcionalidade,individualização, humanização e valor social da pena, subsidiariedade, fragmentariedade. Enfim, a lei penal brasileira é uma barreira de defesa do indivíduo em face do poder punitivo do Estado.

A substituição do Código Penal foi tentada pelo Decreto-lei n° 1.004, de 21 de outubro de 1969, mas as críticas foram tão grandes que foi ele modificado substancialmente pela Lei n° 6.016, de 31 de dezembro de 1973. Apesar de vários adiamentos para o começo de sua vigência foi revogado pela Lei n° 6.578, de 11 de outubro de 1978.

Após o fracasso de uma grande revisão no sistema penal, em 27 de novembro de 1980 foi instituída uma comissão para a elaboração de um anteprojeto de lei de reforma da Parte Geral do Código Penal de 1940. Esta comissão foi presidida por Francisco de Assis Toledo e tinha como integrantes: Miguel Reale Júnior, Francisco Serrano Neves, Renê Ariel Dotti, Ricardo Antunes Andreucci, Rogério Lauria Tucci e Helio Fonseca.

Dos debates da comissão e alterações legislativas a Lei n° 7.209, de 11 de julho de 1984, fez as alterações da Parte Geral, passando a viger seis meses após a data da publicação.

Nelson Hungria é considerado o "papa" do Direito Penal brasileiro e nos proporcionou a obra "Comentários ao Código Penal", com várias edições.

Embora seja um diploma relativamente extenso, o CP (Direito Penal fundamental) não esgota toda a matéria penal prevista na lei brasileira. Há uma quantidade extraordinária de leis penais especiais(Direito Penal complementar).

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Por que o que o Lullalá tentou fazer é irrelevante?Para vc um civil tentar censurar a imprensa é menos preocupante a vc que um militar censurar a imprensa? Por qual motivo?
Porque, na discussão anterior, você havia afirmado que "as coisas só pioraram" durante os governos civis. Só que a realidade o contradiz, não
importa o que o Lula tenha desejado fazer ou não. Aliás, lembre-se também que as tentativas patéticas do governo Lula de cercear a liberdade
de imprensa foram frustradas, em grande parte por causa dos protestos da própria imprensa. Lembre-se: o Lula tentou calar o jornalista
americano e tentou criar o conselho de jornalismo. Mas não conseguiu.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Finalmente o ponto…"se concordo que os governos civis estão cumprindo seu papel?"
Bom, vc pode morrer numa fila de hospital  esperando 3 meses pelo atendimento na área de emergencia, ou um menor(Coitadinho, não sabia o que fazia…)dar um tiro no meio da sua cara e sair rindo(Agradeça ao pessoal do ECA), ou que sabe
esperar alguns anos  para receber alguma quantia a que vc com certeza tem direito, depois de gastar bem mais com advogados tentando cobrar o governo…
É como eu disse antes: vocês ficam sonhando com um mundo de fantasia, onde um Líder Forte vai chegar ao poder e resolver todos os
problemas com uma canetada. Acorda: o mundo é mais complicado que isso. Democracia é um negócio difícil, trabalhoso e imperfeito, mas
a História nos mostra que é muito melhor que a alternativa.
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Re: Regime Militar
« Resposta #112 Online: 27 de Abril de 2007, 18:14:18 »
A inflação do Sarney não foi por ele ter torrado as reservas de  dólares para manter na marra  o congelamento de preços que estavam atrelados ao dólar?
Não, a inflação na época da implantação do Plano Cruzado havia chegado a 16% ao mês. O desabastecimento foi consequência do
congelamento de preços, é verdade, mas a orígem da inflação está nos governos anteriores.


Não fiz pesquisa, mas  vejo o que acontece a minha volta. Se uma pesquisa diz que o analfabetismo caiu, e depois outra pesquisa do mesmo governo diz que 70% dos Brasileiros são analfabetos funcionais, não acha que existe algo errado?
Não. As duas podem estar absolutamente corretas: o analfabetismo pode ter caído em relação à porcentagem anterior. Se a proporção
de analfabetos anteriormente era de, digamos, 78%, então passar a 70% significa uma queda de cerca de 10%. Simples aritmética. :)

Quando afirmei que um bando de crianças sai da escola mal sabendo ler, afirmei isso com certeza.Basta vc ver o nivel dos alunos de escolas públicas atualmente…
Sim, mas você está cometendo uma falácia: você tem que comparar a situação atual com a situação durante a ditadura. Ou você acha
que a educação era uma maravilha naquela época? Aliás, até onde sei, a qualidade do ensino público começou a cair durante a
ditadura.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Agradeça ao pessoal da constituição de 1988 pelas leis frouxas e pelo investimento baixo em segurança pública.Não foram os militares que fizeram essa constituição, foi?

Novamente, você está equivocado. O Código Penal Brasileiro é de 1984:
Citação de: Wikipédia
Código Penal Brasileiro

O Código Penal vigente foi criado pelo decreto-Lei nº 2.848, de 7 de dezembro de 1940 pelo então Presidente Getúlio Vargas, tendo como Ministro da Justiça Francisco Campos.

Apesar da criação em 1940 o atual Código só entrou em vigor no dia 1º de janeiro de 1942(art. 361).

O Código teve origem em projeto de Alcântara Machado, submetido ao trabalho de uma comissão revisora composta de Nelson Hungria, Vieira Braga, Narcélio de Queiroz e Roberto Lyra. Há referências históricas quanto a colaborações de A. J. da Costa e Silva e Abgar Renault, mas estes não faziam parte direta da referida comissão.

A interpretação do Código Penal à luz da Constituição Federal revela os seguintes princípios basilares: a legalidade, devido processo legal, culpabilidade, lesividade, proporcionalidade,individualização, humanização e valor social da pena, subsidiariedade, fragmentariedade. Enfim, a lei penal brasileira é uma barreira de defesa do indivíduo em face do poder punitivo do Estado.

A substituição do Código Penal foi tentada pelo Decreto-lei n° 1.004, de 21 de outubro de 1969, mas as críticas foram tão grandes que foi ele modificado substancialmente pela Lei n° 6.016, de 31 de dezembro de 1973. Apesar de vários adiamentos para o começo de sua vigência foi revogado pela Lei n° 6.578, de 11 de outubro de 1978.

Após o fracasso de uma grande revisão no sistema penal, em 27 de novembro de 1980 foi instituída uma comissão para a elaboração de um anteprojeto de lei de reforma da Parte Geral do Código Penal de 1940. Esta comissão foi presidida por Francisco de Assis Toledo e tinha como integrantes: Miguel Reale Júnior, Francisco Serrano Neves, Renê Ariel Dotti, Ricardo Antunes Andreucci, Rogério Lauria Tucci e Helio Fonseca.

Dos debates da comissão e alterações legislativas a Lei n° 7.209, de 11 de julho de 1984, fez as alterações da Parte Geral, passando a viger seis meses após a data da publicação.

Nelson Hungria é considerado o "papa" do Direito Penal brasileiro e nos proporcionou a obra "Comentários ao Código Penal", com várias edições.

Embora seja um diploma relativamente extenso, o CP (Direito Penal fundamental) não esgota toda a matéria penal prevista na lei brasileira. Há uma quantidade extraordinária de leis penais especiais(Direito Penal complementar).

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Por que o que o Lullalá tentou fazer é irrelevante?Para vc um civil tentar censurar a imprensa é menos preocupante a vc que um militar censurar a imprensa? Por qual motivo?
Porque, na discussão anterior, você havia afirmado que "as coisas só pioraram" durante os governos civis. Só que a realidade o contradiz, não
importa o que o Lula tenha desejado fazer ou não. Aliás, lembre-se também que as tentativas patéticas do governo Lula de cercear a liberdade
de imprensa foram frustradas, em grande parte por causa dos protestos da própria imprensa. Lembre-se: o Lula tentou calar o jornalista
americano e tentou criar o conselho de jornalismo. Mas não conseguiu.

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Finalmente o ponto…"se concordo que os governos civis estão cumprindo seu papel?"
Bom, vc pode morrer numa fila de hospital  esperando 3 meses pelo atendimento na área de emergencia, ou um menor(Coitadinho, não sabia o que fazia…)dar um tiro no meio da sua cara e sair rindo(Agradeça ao pessoal do ECA), ou que sabe
esperar alguns anos  para receber alguma quantia a que vc com certeza tem direito, depois de gastar bem mais com advogados tentando cobrar o governo…
É como eu disse antes: vocês ficam sonhando com um mundo de fantasia, onde um Líder Forte vai chegar ao poder e resolver todos os
problemas com uma canetada. Acorda: o mundo é mais complicado que isso. Democracia é um negócio difícil, trabalhoso e imperfeito, mas
a História nos mostra que é muito melhor que a alternativa.


Sempre é culpa dos governos anteriores...

Quer dizer que uma inflação pula para mais de 80% ao mês por culpa dos governos anteriores, e o da época que importou até tampinha de garrafa para ganhar uma eleição não tem culpa em nada?

Bom, de 78% para 70 são 8%...simples aritmética.Mas posso dizer que estudei em escola pública, era bem melhor que hoje.E a escola onde estudei virou uma boca de fumo nesses 20 anos.Começou a cair durante a ditadura,mas  agora chegou ao fundo do poço.

E de 1984 até agora, não fui atualizado por qual motivo?Culpa dos militares?

Mundo de fantasia é achar que o Brasileiro, aquele mesmo que troca voto por birita , vai mudar algo em sei lá quantas décadas através de eleições.Como exemplo temos os presidentes eleitos nos últimos anos, junto com os candidatos do "rouba mas faz" e um bando de candidatos que se elegeram com apoio  de bicheiros.

Em 20 anos só elegeram debilóides, vai precisar de mais uns 500 anos para sair da M*.

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Re: Regime Militar
« Resposta #113 Online: 28 de Abril de 2007, 01:49:47 »
Antes de responder a algumas partes mais relevantes, pergunto:

1- O motivo chave alegado por você para defender uma ditadura é a ignorância, alienação e imaturidade política da maioria do povo brasileiro. O que a ditadura militar fez em prol da diminuição da ignorância e da alienação política do povo e em prol do aumento de sua cidadania, senso crítico, amadurecimento e participação na política?

2- Como é possível uma melhoria do senso de cidadania e um "adestramento" ou "treinamento" político do povo sem uma democracia?

3-Você acha que a criação de instituições que impeçam que maus governantes (tanto no sentido moral quanto administrativo) causem demasiado dano quando chegarem ao poder não é recomendável? Por quê?

3a- Caso você ache que a única preocupação importante é tão-somente escolher os "melhores" governantes e dá-lhes o poder total, descreva de que maneira poderíamos prever de forma antecipada, com absoluto grau de certeza, o proceder moral e administrativo do governante (ou grupo de governantes) quando o mesmo  tivesse de posse do poder absoluto,ou seja, após tiver os meios de assegurar a sua permanência no poder.


Cabe dizer aqui que a democracia por si só não é uma garantia absoluta de que teremos os melhores resultados. As instituições democráticas são impessoais, cabe apenas às pessoas a responsabilidade pelo seu funcionamento pleno. As instituições apenas nos fornecem a possibilidade de escolher e controlar os governantes, elas não têm o poder de fazer as coisas por nós. Portanto, não cabe a elas a culpa por não a usarmos adequadamente e plenamente, assim como não cabe às ferramentas a culpa pelo despreparo, negligência ou imprudência de um carpinteiro.

 


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re: Regime Militar
« Resposta #114 Online: 28 de Abril de 2007, 01:59:36 »
Ele quer trocar um torneiro ignorante por um milico ignorante......... Grande diferença...........
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Re: Regime Militar
« Resposta #115 Online: 28 de Abril de 2007, 02:53:30 »
Citação de: Arcanjo Lúcifer
Defendo uma intervenção militar pelo ponto em que chegamos .Não se vê um parlamentar que não esteja envolvido em alguma maracutaia, não se vê uma obra pública que não tenha super faturamento, não se tem mais um serviço público que funcione e  enquanto gente morre em porta de hospital  os ilustres parlamentares tentam se aprovar um aumento salarial de mais de 90% e um aumento de verbas de gabinete que permite empregar a familia toda.

Reparou que quem está no poder hoje, são os mesmos guerrilheiros dos anos 70 que participavam de luta armada?

Cabe fazer a mesma pergunta: como você sabe que os políticos ligados à ditadura não eram corruptos, ou eram bem menos do que hoje? Através de que meios de informação você ficou sabendo dos casos de corrupção atuais? Como eram esses meios de informação na época da ditadura?

Você pode perceber que todo governo procura abafar ao máximo as informações que lhe são comprometedoras. Se ele consegue isso ou não vai depender da quantidade de poder e dos meios de coerção que ele tiver ao seu alcance para esse fim.  

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Democracia é ótima, se o povo tiver cultura suficiente para não votar em um cara que está metido em todo tipo de escandalo que aparece , ou votar em um idiota qualquer só por ser artista de novela ou jogador de futebol aposentado.

Então essa é toda a questão para você: o povo brasileiro é incapaz de votar! Meus questionamentos são:

1- Você acha que não existe absolutamente nenhum outro meio a curto, médio ou longo prazo de lidar com esse problema a não ser com a abolição da democracia? (voto facultativo, por exemplo)

2- Você acha que o povo foi absolutamente irracional em suas escolhas pesidenciais (lembrando que não possuem bolas de cristal) de 1989 para cá? Você acha que as escolhas do povo são totalmente dissociadas de suas percepções de melhora ou piora relacionado a um candidato?

3- Você acha que o povo não vai ficando mais "experiente" à medida que o tempo e as eleições se sucedem?

4- Você acha que o povão dos EUA (que sempre foi uma democracia) são tão superiores assim ao brasileiro
em termos de "racionalidade" e conhecimento?


Citar
1-O que vc acha de grupos que invadem propriedades públicas ou privadas depois de receber verbas públicas?Não acha que existe gente conivente  dentro do governo?

Está se referindo ao governo de Jango ou ao atual?
Em relação ao de Jango, eu até o momento não conheço nenhuma evidência de intenções golpistas de sua parte, principalmente ao se levar em conta que ele não precisava disso, pelo menos naquele momento.
Geralmente quem defende ditaduras são as pessoas ou grupos que são derrotados democraticamente.
 É uma grande pena que as instituições democráticas na época não eram fortes o bastante para impedir o assalto ao poder por uma quadrilha de farda apoiada por outras de terno.

Em relação ao governo atual, os líderes desses grupos foram processados, pelo o que eu sei. O que esses grupos fazem é um crime comum, e portanto deve ser tratado pela polícia e pela justiça. Não justifica nada a ser feito contra a democracia.

Citar
2- Até onde sei, só não se votava para presidente.

Mesmo se isso fosse verdadeiro, sem comentários.

Citar
3- Não acho que   usar a força contra quem andava armado com metralhadoras seja um atentado contra as instituiçoes democráticas.

Em primeiro lugar: "usar a força" não implica em "violar as instituições democráticas". As polícias dos países democráticos "usam a força" o tempo todo.

Em segundo lugar, se a Guerrilha do Araguaia, que foi o maior movimento armado de resistência à ditadura, era formado por um bando de estudantes desmiolados com armas de matar passarinho, o que dizer dos demais?

Citação de: Arcanjo Lúcifer
Eleições periódicas existiam ,nunca conheci ninguém próximo a mim, ou a vizinhos que tiveram seus direitos desrespeitados,

Logo, não havia desrespeito aos direitos e garantias individuais na época da ditadura. Boa!

Citar
na verdade que direitos vc tem hoje?Vc pode andar na rua

Não só posso andar na rua, como posso participar de passeatas contra o governo se quiser.

Citar
ou tem chance de entrare ganhar  na justiça uma causa contra o governo?

Sim. Por que não?

Citar
Vc recebeu seu ""Emprestimo compulsório" do Sarney ?

Não. Mas eu prefiro nunca mais receber esse empréstimo do que ser preso e torturado por ter lido determinado livro.

Citar
E que tal  quando prenderam seu dinheiro no banco, na época do Collor? Isso é respeito aos seus direitos?

Idem ao post anterior.
O que aconteceu com Collor?
 
Citar
Dar livre expressão a um jornalista que apoiava esses movimentos armados é o mesmo que permitir que um traficante atual faça propaganda de venda de drogas.

Em uma ditadura, qualquer movimento contra ela é justificável (desde que não afete inocentes), ou ao menos não é menos legítimo do que a propria ditadura.

Citar
4- Se um candidato  comete algum crime, não seria certo impedir que se candidatasse novamente?Quantos parlamentares hoje estão com uma ficha criminal enorme, mas podem se candidatar e continuar com a imunidade parlamentar se forem eleitos?

Claro. Mas isso não significa acabar com as eleições como fez os militares.
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Re: Regime Militar
« Resposta #116 Online: 28 de Abril de 2007, 03:08:38 »
Citação de: Arcanjo Lúcifer

Eu disse que nenhum vizinho meu havia sido assaltado, e hoje é impossivel achar um que ainda não foi.Me baseio no que vejo, não em estatisticas do governo.

Se os militares foram o fator mais importante para a queda da criminalidade, então devemos encontrar um índice de criminalidade maior também antes da ditadura. Gostaria então que você me mostrasse as estatísticas mostrando como a criminalidade vinha em um determinado nível, caiu durante a ditadura e voltou a subir após a mesma.

Citar
Só para lembrar, corrupção que dizer roubo, vantagens financeiras indevidas. Se vc  se informar sobre a maioria  dos militares que ocuparam  cargos no governo, vai ver que muitos morreram com um padrão de vida classe média .

Vc conhece algum filho de militar que em 4 anos tenha saido de um salário de R$600,00 e virado dono de emissora de televisão?Se conhece e com a liberdade de informação que vc tem  hoje, vai ser facil saber. Me mande um nome…

Para a minha felicidade, eu não tomei conhecimento de nada relevante relacionado aos militares nos últimos tempos (com todo o respeito aos militares democratas). Também não conheço nada detalhado sobre os militares da época da ditadura. Só conheço alguns civis que eram unha e carne com os militares, tais como ACM, Collor, Sarney e Maluf. Em relação a ACM, conta-se que quando ele foi prefeito de Salvador pela primeira vez, tinha como bens declarados uma casa de dois andares e 2 fuscas. Após o mandato, já tinha uma emissora de TV e várias de rádio, além de outras empresas.
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Re: Regime Militar
« Resposta #117 Online: 28 de Abril de 2007, 03:35:02 »
Citação de: Arcanjo Lúcifer
Que tal comparar  a inflação do Sarney com a do Figueiredo? Culpa dos militares que ele tenha congelado preços  dentro do país, mas não tinha controle sobre preços em dólar?Ótimo plano mesmo… e teve tb  o cruzado 2, posto em prática quando as cédulas de  papel na eleição que o partido do Sarney ganhou de lavada ainda nem haviam sido contadas em sua totalidade…lembra-se disso?

Os militares também deram suas cagadas (como aquele plano de Geisel que conduziu à crise fiscal do Estado e à inflação crônica, que só foi combatida seriamente e por fim controlada no governo democrático). A única diferença (repiiiiiiito) é que os militares não tinham ninguém para lhes criticar ou expelir do poder devido às mesmas.

Citar
Indice de analfabetismo caiu?Puxa, eu cansei de ver criança que estudam em escolas publicas serem aprovadas sem saber escrever.As estatisticas só levam em consideração as crianças que terminaram os cursos ?

Porque vc pode ter uma boa amostra de analfabetismo  no orkut, e com crianças de 15 anos de idade…

Interessante: Por que eu só encontro analfabetos entre os adultos? Por que muito raramente eu encontro  alguma criança acima de 7 anos ou jovem que não saiba ler? É apenas impressão minha?

Citar
Conheço um monte de Chineses, só não confio em estatisticas fornecidas por um governo enfiado até o pescoço em corrupção. Será que é  demais  desconfiar da honestidade desses números?

Se você tem esse nível de desconfiança em relação aos governos e suas estatísticas, porque defende a concessão de poderes absolutos aos mesmos?

Citar
A propósito, hoje o crescimento do Brasil  está abaixo de qualquer outro país da A. Latrina. Qual a desculpa?

Eu não sei. Mas pode ser um motivo bastante parecido ao que levou à crise recessiva do início dos anos 80.

Citar
Quanto ao indice de mortalidade,qualquer governo não faz mais que a obrigação em cuidar disso.É para isso que pagamos impostos.

Então os militares não cuidaram nem mesmo dessa obrigação.
O que você acha da frase de um ditador militar: "O país vai bem, mas o povo vai mal", como é possível um país ir bem e o povo mal?

Citar
Lullalá tentou e não conseguiu?Mas tentou, não é mesmo?

Sim, e daí?
Os militares conseguiram (não só "tentaram") fazer todo o tipo de atrocidade e violação dos direitos humanos imagináveis.
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Re: Regime Militar
« Resposta #118 Online: 28 de Abril de 2007, 03:47:46 »
Interessante: a grande maioria dos presidentes civis cujos erros foram usados por você como argumentos contra a democracia (Sarney e Collor), eram unha e carne com os ditadores. Collor, por exemplo, foi governador biônico de Alagoas. Isso sem falar em ACM e Paulo Maluf.

Se o seu argumento contra a democracia for o de que a ditadura militar impediria que pessoas como essas chegassem ao poder, então não lhe restam mais argumentos relevantes.
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Re: Regime Militar
« Resposta #119 Online: 28 de Abril de 2007, 05:00:46 »
achei que já tinha deixado claro…

"O socialismo precisa de democracia como o corpo precisa de oxigênio"
Leon Trotsky


Ok. Eu perguntei para evitar ambiguidades nas discussões, já que a esquerda não tem um histórico muito favorável em defesa da democracia, e isso pode ser usado pelos inimigos da democracia contra esta última.


Para as pessoas que apreciam, valorizam e defendem a democracia, irei postar aqui o Discurso de Péricles (estadista ateniense do período clássico da história de Atenas). Esse discurso apresenta os principais princípios da sociedade democrática, e apesar da democracia de Atenas ter sido apenas para os "cidadãos" (excluindo escravos, estrangeiros e mulheres), seus princípios podem ainda ser apreciados, principalmente se soubermos que havia fortes movimentos abolicionistas em Atenas e que o fim da escravidão nela não estava muito distante. A parte em negrito é a que eu acho mais interessante e importante:


                                          O Discurso de Péricles



"Nosso sistema político não compete com instituições que vigoram em outra parte. Não copiamos nossos vizinhos, mas tentamos ser um exemplo. Nossa administração favorece a maioria em vez da minoria: por isso é chamada democracia. As leis concedem justiça igual para todos igualmente em suas disputas privadas, mas não ignoramos as reivindicações do mérito.  Quando um cidadão se distingue, então será ele chamado a servir ao Estado, de preferência a outros, não como questão de privilégio, mas como recompensa ao merecimento; e a pobreza não é obstáculo... A liberdade de que gozamos estende também à vida comum; não temos suspeitas uns dos outros e nem importunamos o próximo se ele prefere agir como lhe apraz... Mas esta liberdade não nos priva de lei. Somos ensinados a respeitar os magistrados e as leis e a nunca esquecer que devemos proteger os ofendidos. E somos também ensinados a observar aquelas leis não escritas cuja sanção repousa apenas no consenso universal do que é justo...

Nossa cidade tem as portas abertas ao mundo; nunca expulsamos um estrangeiro... Somos livres para viver exatamente como nos apraz, contudo sempre estamos dispostos a enfrentar qualquer perigo ... Amamos a beleza sem comprazer-nos em fantasias, e embora tentemos aprimorar nossa inteligência, isso não nos enfraquece a vontade... Não consiste para nós uma desgraça admitir que alguém é pobre; mas consideramos desgraçado não fazer esforços para evitar isso. Um cidadão ateniense não deve negligenciar as coisas públicas quando atende a seus negócios privados... Consideramos o homem que não toma interesse pelo Estado não como inofensivo, mas como inútil; e embora apenas poucos possam dar origem a uma política, somos todos capazes de julgá-la. Não encaramos a discussão como uma pedra de tropeço no caminho da ação política, mas como uma preliminar indispensável para agir sabiamente... Acreditamos que a felicidade é o fruto da liberdade, e a liberdade o do valor, e não recuamos ante os perigos da guerra... Em resumo: proclamo que Atenas é a Escola da Grécia e que o ateniense, individualmente, cresce desenvolvendo-se em feliz versatilidade, em presteza para enfrentar emergências e em confiança em si mesmo
"

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Re: Regime Militar
« Resposta #120 Online: 28 de Abril de 2007, 06:38:54 »
Quem pensa que uma ditadura militar pode ser solução para alguma coisa (em vez de, na melhor das hipóteses, um paliativo) mostra com isso que provavelmente não viveu o regime militar que começou em 1964.

Tudo bem que provavelmente não foi mais complicado do que um remanescente do governo Goulart acabaria sendo.  Na minha opinião o regime militar era basicamente inevitável àquela altura dos acontecimentos.

Mas houve muitos absurdos inenarráveis e até mesmo sangrentos naquela época.  Militar não sabe administrar nação.  Nos últimos anos até mesmo o General Figueiredo mal conseguia disfarçar o quanto ele estava farto daquele estado de coisas, tanto que chegou a admitir que queria ser esquecido pela História e agia de forma que ilustrava bem esse sentimento, a ponto de ter desistido de tentar resolver problemas sérios no final de seu mandato e até  mesmo se resignar com a teimosia de eleitores como os do Rio de Janeiro que cismaram de eleger Leonel Brizola...

Os militares deixaram o poder na década de 1980 porque aprenderam que não eram o melhor para o Brasil.  É uma pena que já se tenha esquecido essa lição.

Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

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Re: Regime Militar
« Resposta #121 Online: 28 de Abril de 2007, 07:01:34 »
Não. As duas podem estar absolutamente corretas: o analfabetismo pode ter caído em relação à porcentagem anterior. Se a proporção
de analfabetos anteriormente era de, digamos, 78%, então passar a 70% significa uma queda de cerca de 10%. Simples aritmética. :)
Bom, de 78% para 70 são 8%…simples aritmética.
(Interlúdio matemático)
Você está confundindo as coisas. Pense bem: se a proporçao de analfabetos na populaçao caiu de 78% para 70%,
isso representa uma diminuiçao percentual de cerca de 10% no analfabetismo. É só multiplicar 78 por 0.9. A proporçao é analfabetos na
populaçao diminui de 8%, mas isso representa uma queda de 10% em relaçao ao valor anterior. Entendeu?
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Alan Watts

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #122 Online: 28 de Abril de 2007, 09:10:43 »
Ele quer trocar um torneiro ignorante por um milico ignorante…… Grande diferença…….

Prefere o torneiro ignorante e os amiguinhos?

Só que depois do tal "milico ignorante" tivemos Collor(Ótima escolha, deposto por corrupção), FHC(Qual era a carga tributária nos tempo dos militares, e para quanto ela foi aumentada no governo FHC, junto com a taxa de juros?), Itamar(Aquele que depois se encastelou no pálacio do governo, por uma fusquinha com outro governador)o tal torneiro ignorante e amiguinhos(O Evo quer o Acre? Ele tem direito em reclamar um território que o Brasil comprou, que tal dar de presente a ele uma refinaria de 1 bilhão para compensar?)...

Pode acreditar, prefiro o milico ignorante mesmo!

Offline Barata Tenno

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Re: Regime Militar
« Resposta #123 Online: 28 de Abril de 2007, 09:46:27 »
Ele quer trocar um torneiro ignorante por um milico ignorante…… Grande diferença…….

Prefere o torneiro ignorante e os amiguinhos?


Não, prefiro alguém melhor que os dois.

Só que depois do tal "milico ignorante" tivemos Collor(Ótima escolha, deposto por corrupção), FHC(Qual era a carga tributária nos tempo dos militares, e para quanto ela foi aumentada no governo FHC, junto com a taxa de juros?), Itamar(Aquele que depois se encastelou no pálacio do governo, por uma fusquinha com outro governador)o tal torneiro ignorante e amiguinhos(O Evo quer o Acre? Ele tem direito em reclamar um território que o Brasil comprou, que tal dar de presente a ele uma refinaria de 1 bilhão para compensar?)…

Pode acreditar, prefiro o milico ignorante mesmo!


Amigão, faça uma comparação do Brasil antes do governo militar e logo depois dele..... Nos primeiros meses do governo Sarney. Veja que o Brasil ficou ruim depois dos militares e que estava bom antes......... Isso não te da nenhuma pista do que causou o problema?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Regime Militar
« Resposta #124 Online: 28 de Abril de 2007, 13:02:06 »
Depois de 50 planos economicos de véspera de eleição , um presidente deposto e uma máfia que se encastelou no governo em todos os setores, isso não te dá uma pista do que está errado tb?

 

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