Tópico: Preciso de muitas dicas !

[Papai Noel]

GENTE...adorei o debate Ideologia ou não ideologia ?
mas em fim o corpo do topico não está cendo dsicutido...me ajudem !

[Adriano]

Não tem o desafio do James Randi de um milhão pra quem provar algo paranormal?

O objetivo deles não é descobrir algo paranormal nem dar o prêmio. Embora o dinheiro exista e eles estejam prontos pra dar caso alguém passe no teste, não é isso que eles realmente querem. O que eles querem é provar que o paranormal não existe. Eles SABEM que não existe e SABEM que ninguém vai passar no teste. O objetivo do prêmio é mostrar isso pro resto do mundo.

Minha pergunta "me diga na prática o que a ong vai fazer" tem o mesmo objetivo. E você ainda não respondeu. Nem acho que vá responder.

Eu já te respondi, se acha que minha resposta não foi detalhada o suficiente o problema é seu, pois também não vejo o que você pode contrubuir com a discussão sobre a ong ateísta. Não vou responder detalhadamente a sua pergunta porquê como já disse é uma pergunta provocativa e você já expôs agora que "sabe" que não vai dar certo, portanto sua atitude é perniciosa quanto ao tema.

[Luis Dantas]

(Discriminar alguém por ser evangélico é exatamente o que eu não queria ver acontecer...)

[Daniboy]

Discrimina como pessoas más, como eu já disse, tente se eleger a um cargo na política falando que é ateu, porque o Geraldo Alckmin(nada contra ele até porque votei nele) sempre disse era católico em suas propagandas?

Talvez porque ele é católico?

O Chile é um país tão religioso quanto o Brasil (se não for mais) e possui uma presidente atéia. Se algumas pessoas tem preconceitos, paciência. Não é nada tão relevante.

Uma estatística legal para provar o contrario é uma que vi no youtube e realmente é provado que:

75% dos americanos é cristão.
75% da população presidiária nos EUA é cristã.
10% dos americanos é ateu.
0,2% da população presidiária nos EUA é atéia.

Nossa, estou até orgulhoso… Não sei o que isso tem a ver com o assunto, mas tudo bem.

E, de verdade, não acredite em tudo que você no YouTube. Talvez isso até seja verdade, mas é bom pensar duas vezes antes de falar "vi youtube e realmente é provado" porque você pode estar falando uma barbaridade.

Sim por isso que procurei a fonte e achei…
O estudo foi feito pela FBP(Federal Bureau of Prisons) em 1997, o resultado foi:

Catholic 39.164%
Protestant 35.008%
Muslim 7.273%
Jewish 1.773%
Church of Christ 1.744%
Pentecostal 1.463%
Buddhist 1.180%
Jehovah Witness 0.890%
Adventist 0.831%
Orthodox 0.502%
Mormon 0.399%
Scientology 0.254%
Atheist 0.209%
Hindu 0.159%

in summary

Christians 83.761%
Atheists 0.209%

Eu coloquei em 75% porque lembrava assim mas na verdade é 83,7% né, a porcentagem da população em geral não presidiários está correta.

Eu disse que tinha achado a fonte e você me fala "não acredite em tudo que vê no YouTube"…

[Adriano]

(Discriminar alguém por ser evangélico é exatamente o que eu não queria ver acontecer…)

Me desculpe Dantas, mas se ela não tem interesse no tema, penso que não devia participar, ainda mais ficar cobrando respostas com interesses escusos.

[Adriano]

GENTE…adorei o debate Ideologia ou não ideologia ?
mas em fim o corpo do topico não está cendo dsicutido…me ajudem !

Eu penso mais em mobilização virtual, para dar sustentação a sua contrapartica jurídica. Temos o exemplo da Americam Atheist nos estados unidos.

No Brasil a STR foi pioneira na mobilização ateísta, mas por problemas administrativos não vingou. A STR teve muita influência na divulgação do ateísmo na internet e seu site era muito visitado e tinha um fórum de grande participação. Muitos dos participantes do Clube Cético vieram do fórum da STR.

Houve tentativa de montar uma nova ong, a Ateus do Brasil, e tem seu site funcionando, mantido pelo Alenônimo.

E ainda há a lista de discussões da STR mantida pelo Danniel Sottomaior no yahoo.
O fórum Religião é Veneno também tem grande aglutinação de ateus e é mais antigo que o CC.

Teve a Ancop, que foi o projeto de uma ong cética com objetivo de combater as pseudo-ciências.

São algumas informações que ajudam a entender a frustração de muitos com a idéia de ong, pois foi tentado algumas vezes e não deu certo, embora a atuação virtual seja considerável.

[Papai Noel]

GENTE…adorei o debate Ideologia ou não ideologia ?
mas em fim o corpo do topico não está cendo dsicutido…me ajudem !

Eu penso mais em mobilização virtual, para dar sustentação a sua contrapartica jurídica. Temos o exemplo da Americam Atheist nos estados unidos.

No Brasil a STR foi pioneira na mobilização ateísta, mas por problemas administrativos não vingou. A STR teve muita influência na divulgação do ateísmo na internet e seu site era muito visitado e tinha um fórum de grande participação. Muitos dos participantes do Clube Cético vieram do fórum da STR.

Houve tentativa de montar uma nova ong, a Ateus do Brasil, e tem seu site funcionando, mantido pelo Alenônimo.

E ainda há a lista de discussões da STR mantida pelo Danniel Sottomaior no yahoo.
O fórum Religião é Veneno também tem grande aglutinação de ateus e é mais antigo que o CC.

Teve a Ancop, que foi o projeto de uma ong cética com objetivo de combater as pseudo-ciências.

São algumas informações que ajudam a entender a frustração de muitos com a idéia de ong, pois foi tentado algumas vezes e não deu certo, embora a atuação virtual seja considerável.

humm entendo...a str realmente foi uma inspiração pra mim... infelizmente eles falharam, meu obejetivo principal não é acabar com deus mas sim com as igrejas, eu não sei acha dificil tirar esse cancer da cabeça de muitos religiosos minha luta ainda não começou, mas é meu objetivo minha saga. mas ainda eu não achei o principio do caminho qeu devo seguir !

[Luis Dantas]

Acabar com as igrejas ou limitar a influência delas?

[Tash]

Legal mesmo seria uma ONG com algum propósito social, laica, fundada por ateístas, divulgada por ateístas... mas não em nome do ateísmo.

[Luis Dantas]

Concordo com o Tash, com a ressalva de que a defesa do laicismo, principalmente em áreas de risco de saúde ou de situação social, é uma causa válida.

[Papai Noel]

Concordo com o Tash, com a ressalva de que a defesa do laicismo, principalmente em áreas de risco de saúde ou de situação social, é uma causa válida.

deixa eu ver se eu entendi ?

Fazer uma "ong" ateista voltada para as causas sociais ?
Mostrar para as pessoas que a visão de um ateu é a mesma que a de um cristão ; em relação as causas sociais; com uma unica diferença não acreditamos em deus?

[Tash]

Concordo com o Tash, com a ressalva de que a defesa do laicismo, principalmente em áreas de risco de saúde ou de situação social, é uma causa válida.

deixa eu ver se eu entendi ?

Fazer uma "ong" ateista voltada para as causas sociais ?
Mostrar para as pessoas que a visão de um ateu é a mesma que a de um cristão ; em relação as causas sociais; com uma unica diferença não acreditamos em deus?

Não necessariamente uma ONG ateísta.. mas uma ONG laica, fundada por nós ateus. Se algum religioso quiser ajudar, sem problemas.. desde que não coloque religião no projeto.

[Papai Noel]

Concordo com o Tash, com a ressalva de que a defesa do laicismo, principalmente em áreas de risco de saúde ou de situação social, é uma causa válida.

um entendi... seria uma forma das pessoas verem os ateus com outros olhos
deixa eu ver se eu entendi ?

Fazer uma "ong" ateista voltada para as causas sociais ?
Mostrar para as pessoas que a visão de um ateu é a mesma que a de um cristão ; em relação as causas sociais; com uma unica diferença não acreditamos em deus?

Não necessariamente uma ONG ateísta… mas uma ONG laica, fundada por nós ateus. Se algum religioso quiser ajudar, sem problemas… desde que não coloque religião no projeto.

[Luis Dantas]

Algo nesse sentido, sim.  E talvez algum tipo de fiscalização e denúncia de violações do laicismo do Estado (que é previsto na Constituição mas violado com regularidade).

[Papai Noel]

Algo nesse sentido, sim.  E talvez algum tipo de fiscalização e denúncia de violações do laicismo do Estado (que é previsto na Constituição mas violado com regularidade).

descupa sou um tanto leigo nesse assunto tem como vc ser mais especifico em relação a esse laicismo ?

[Tash]

Algo nesse sentido, sim.  E talvez algum tipo de fiscalização e denúncia de violações do laicismo do Estado (que é previsto na Constituição mas violado com regularidade).

descupa sou um tanto leigo nesse assunto tem como vc ser mais especifico em relação a esse laicismo ?

Laicismo é uma filosofia de separação entre o Estado e a Igreja. Laicos defendem que o governo e instituições devem ser neutros em questões religiosas.

Mais informações: http://pt.wikipedia.org/wiki/Laicismo

[Papai Noel]

Algo nesse sentido, sim.  E talvez algum tipo de fiscalização e denúncia de violações do laicismo do Estado (que é previsto na Constituição mas violado com regularidade).

descupa sou um tanto leigo nesse assunto tem como vc ser mais especifico em relação a esse laicismo ?

Laicismo é uma filosofia de separação entre o Estado e a Igreja. Laicos defendem que o governo e instituições devem ser neutros em questões religiosas.

Mais informações: http://pt.wikipedia.org/wiki/Laicismo

a sim pois bem gosto de laicismo rsrsrs obrigado ...ter uma ong qeu defenda isso seria muito bom !

[Adriano]

Algo nesse sentido, sim.  E talvez algum tipo de fiscalização e denúncia de violações do laicismo do Estado (que é previsto na Constituição mas violado com regularidade).

descupa sou um tanto leigo nesse assunto tem como vc ser mais especifico em relação a esse laicismo ?

Laicismo é uma filosofia de separação entre o Estado e a Igreja. Laicos defendem que o governo e instituições devem ser neutros em questões religiosas.

Mais informações: http://pt.wikipedia.org/wiki/Laicismo

a sim pois bem gosto de laicismo rsrsrs obrigado …ter uma ong qeu defenda isso seria muito bom !

Existe o projeto Brasil para todos Brasil para todos é uma iniciativa de democratização dos espaços e dos serviços públicos brasileiros. Mas também é visto com grande descaso por boa parte dos foristas aqui.

[Adriano]

Não sei porque existe tanta gente que pensa que a sociedade "discrimina" os ateus, tanta gente que pensa que é necessário erguer a bandeira do ateísmo. Não sou religioso, tenho vários amigos religiosos e nos damos muito bem. Meus pais são religiosos, já tive namorada religiosa, já conversei com muita gente sobre religião… e não me sinto nem um pouco isolado, não acho que não acreditar em deuses seja algo significante o suficiente para atrapalhar a minha vida.

Parece que vocês querem forçar o ateísmo a se enquadrar em uma "minoria" que precisa de algo como uma "ação afirmativa". Isso é brigar contra um inimigo que, muitas e muitas vezes, não existe.

Você é de que planeta? Quero morar aí também, onde não existe preconceito contra ateus e esses são respeitados como iguais por todos.

[Guinevere]

Eu já te respondi, se acha que minha resposta não foi detalhada o suficiente o problema é seu

Não. É seu. A pergunta era mais pra você que pra mim. Se você não consegue responder é porque não conseguirá fazer a tal ONG.

Me desculpe Dantas, mas se ela não tem interesse no tema, penso que não devia participar, ainda mais ficar cobrando respostas com interesses escusos.

Eu não vou participar mesmo não. Só que não estava cobrando nada. Fiz um "desafio de Randi" pra te ajudar a ver uma falha nas suas idéias. Você primeiro se esquivou, como fazem os ditos paranormais do desafio, depois partiu pra agressão. heheheh

[Adriano]

Eu já te respondi, se acha que minha resposta não foi detalhada o suficiente o problema é seu

Não. É seu. A pergunta era mais pra você que pra mim. Se você não consegue responder é porque não conseguirá fazer a tal ONG.

Me desculpe Dantas, mas se ela não tem interesse no tema, penso que não devia participar, ainda mais ficar cobrando respostas com interesses escusos.

Eu não vou participar mesmo não. Só que não estava cobrando nada. Fiz um "desafio de Randi" pra te ajudar a ver uma falha nas suas idéias. Você primeiro se esquivou, como fazem os ditos paranormais do desafio, depois partiu pra agressão. heheheh

Agressão é comparar uma discussão sobre ong ateísta com fenômenos paranormais, pelo menos ao meu ver. E a agressão que eu fiz foi dizer que por ser evangélica não tem interesse na discussão da ong ateísta e que suas perguntas eram apenas pra criticar negativamente o que você fez independente de obter resposta.

Mas na verdade o que não me agradou foi a sua falta de clareza na sua pergunta e depois de eu ter respondido você fez uma analogia como se a sua pergunta fosse a mais clara do mundo e eu que não a tinha entendido. Veja bem sua pergunta que não foi clara e a sua exigência, "se não me responder é por que não vai dar certo" , estão em desacordo, ou você é alguma especialista em ongs?

[Guinevere]

Não preciso ser. Eu não disse "se não me responder é por que não vai dar certo" , disse "veja, você não consegue explicar o que a ONG vai fazer na prática, não percebe o que isso quer dizer?"

[Alenônimo]

Adriano, em parte a Guinevere está certa. Um projeto de ONG precisa ser à prova de críticas. Esquivar e atacar não é algo muito bom.

Além do mais, acho que você deveria tentar entrar em contato com os envolvidos em outros projetos de ONG para entender as dificuldades que poderão aparecer pelo caminho. Eu mesmo estive envolvido bastante com a Ateus do Brasil e ainda mantenho o seu site, agora um blog que aceita participações voluntárias.

Se tem algo que eu aprendi da pior maneira possível é que boa vontade sozinha não faz porra nenhuma e os piores inimigos de um projeto podem ser seus próprios integrantes. Certifique-se de ter um objetivo absolutamente claro ao propor uma ONG e que seus integrantes estejam plenamente de acordo com tudo, ou eles vão jogar contra e minar com a idéia antes dela sair do papel. E, principalmente, de ter dinheiro!

[Fernando Silva]

GENTE…adorei o debate Ideologia ou não ideologia ?
mas em fim o corpo do topico não está cendo dsicutido…me ajudem !

Acho que uma ONG cética seria mais bem aceita, sendo o ateísmo um detalhe.

Ela poderia ficar de olho em atentados à verdadeira ciência e agressões ao laicismo,por exemplo.

Casos recentes:
-A governadora Rosinha contratou 500 professores de religião para as escolas públicas do Rio, embora faltassem professores para as outras matérias.
-Esses professores eram treinados para defender o criacionismo.
-A bancada evangélica queria verbas públicas para um programa de "cura" dos gays.
-A bancada evangélica conseguiu mudar a lei que limita o nível de ruído que as igrejas crentes podem fazer, infernizando ainda mais a vizinhança.
-O Crivella criou um projeto, recentemente, para que as verbas destinadas à cultura também sejam doadas às igrejas. Segundo o Crivella, religião faz parte da cultura popular.
-O arcebispo do Rio obrigou o prefeito a retirar uma escultura denominada "Exu dos Ventos" da beira de uma estrada, alegando que era "uma ofensa ao povo brasileiro" (apesar da gigantesca imagem do Cristo no alto do morro).
-Os programas sociais do governo estadual e federal acabam todos nas mãos das igrejas evangélicas, dando a impressão de que são elas que estão dando a ajuda, não o governo, e beneficiando os candidatos evangélicos.
-Candidatos evangélicos usam seus programas de rádio para fazer propaganda eleitoral, escancaradamente.
-Homeopatia é reconhecida como válida pelo conselho de medicina.
-O Arthur da Távola tinha um projeto para que a astrologia fosse reconhecida como profissão, com concursos para eliminar os charlatões e selecionar os astrólogos "sérios".

[Guinevere]

-O Arthur da Távola tinha um projeto para que a astrologia fosse reconhecida como profissão, com concursos para eliminar os charlatões e selecionar os astrólogos "sérios".

O que uma ong faria na prática contra isso?