Autor Tópico: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação  (Lida 13142 vezes)

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Atheist

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #25 Online: 24 de Maio de 2007, 07:48:11 »
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Mas não pensam duas vezes quando o assunto é reajuste salarial (lembrando que a greve do ano passado teve esse  tema e acabou logo após a liberação do maravilhoso aumento de 5%).

Uma coisa é se exigir no mínimo um reajuste anual no salário em reposição à inflação do período, como acontece com professores de faculdades particulares, por exemplo. Outra é badernar todo ano para isso... Pra mim, sindicato deveria servir para resolver estes problemas, discutir os direitos com os patrões, e não organizar greve toda vez...

Offline Herf

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #26 Online: 24 de Maio de 2007, 14:03:57 »
Quanto ao prazo de júbilo: é coisa de "estudante" profissional, vagabundo que não quer terminar o curso no prazo máximo de 8 anos. Se o cara não consegue fazer isso, tem mais é que se matar.

Tremenda palhaçada!

Isso é coisa de "estudante" que quer ficar o máximo de tempo possível na universidade para fazer ativismo político nos diretórios de alunos. Aqui na UFRGS por exemplo, tem uma figura que tratou de entrar em um dos cursos menos concorridos só para poder entrar no DCE e fazer o seu ativismo ridículo. Provavelmente vai fazer uso do tempo máximo de estadia na universidade para isso.

ISSO ME DÁ NOJO. CAMBADA MALDITA DE BADERNEIROS INFANTIS.  :x :x

Offline Herf

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #27 Online: 24 de Maio de 2007, 14:12:44 »

Que lindo.

Às vezes eu tenho vontade de fazer um movimento contra-revolucionário, contra-greve-sem-sentido, contra-manifestação-de-vagabundo-baderneiro, entrar nas reuniões dessa gente e tacar fogo em tudo, dar uma bela lição nessas pragas que pensam estar falando por todos, mas que estão mesmo é com excesso de hormônios e não sabem amadurecer. Quer fazer manisfestação? Faça de um modo que não interfira na vida de quem quer trabalhar e estudar. É para isso que serve uma universidade.

Eu ainda vou ser preso por me revoltar com essa gente…  :x
« Última modificação: 24 de Maio de 2007, 19:36:47 por Procedure »

Offline Herf

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #28 Online: 24 de Maio de 2007, 19:50:19 »
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A CRISE DA USP E AS "CIÊNCIAS HUMANAS"

por Orlando Tambosi

A ocupação da reitoria da USP revela a longa agonia das chamadas "ciências humanas/sociais" nas instituições de ensino superior, particularmente as públicas. A maioria dos cursos perdeu o rumo com o fim das ilusões desencadeado pelo desmoronamento do marxismo e do comunismo. Incapazes de se reciclar, suas lideranças apegam-se a velhas teses, ainda fiéis a conceitos que a história despedaçou. E são essas lideranças que dominam as entidades representativas ou "de classe", tanto nas estaduais paulistas quanto nas federais - apesar de as paulistas não esconderem o ar de superioridade. Mas estão no mesmo barco, sim.

Nessa área há pouca ciência e muita ideologia. Dificilmente se encontrará, fora da universidade, alguém que defenda um tirano como o coronel Hugo Chávez, dono absoluto da Venezuela. Na universidade, porém, fatalmente você cruzará com algum entusiasta do autoritarismo "bolivariano", em nome de sonhos pessoais que ele se nega a reconhecer mortos. São cientistas? Não, porque a primeira coisa que um cientista digno do nome faz é reconhecer quando suas hipóteses ou teorias fracassam. Trial and error, eis o caminho da ciência. O resto é certeza a priori, peculiar ao mundo religioso, mas estranho à esfera secular.

Folheie-se alguma revista das ditas "humanidades" e não se verá qualquer contato com idéias e conceitos que revolucionaram as ciências naturais. A teoria da evolução, por exemplo, é tão estranha a esse mundo paralelo das "ciências moles" quanto ao fundamentalismo criacionista norte-americano. Salvam-se, é bem verdade, alguns setores da filosofia, desprezada por aqui talvez porque ainda não dominada pelos relativismos cognitivo, cultural e ético.

A tomada da principal universidade do país por militantes partidários, com a anuência de boa parte dos professores, é a clara demonstração de que a crise é profunda. E tem muito mais a ver com as ciências humanas do que com as ciências naturais, menos permeáveis ao delírio ideológico que ainda inflama algumas mentes. O desfecho da invasão, hoje, com a intervenção da polícia, sob determinação judicial, não será o fim dessa longa crise - que não é só da USP, mas de todas as universidades públicas.

FONTE

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #29 Online: 24 de Maio de 2007, 23:55:01 »

Que lindo.

Às vezes eu tenho vontade de fazer um movimento contra-revolucionário, contra-greve-sem-sentido, contra-manifestação-de-vagabundo-baderneiro, entrar nas reuniões dessa gente e tacar fogo em tudo, dar uma bela lição nessas pragas que pensam estar falando por todos, mas que estão mesmo é com excesso de hormônios e não sabem amadurecer. Quer fazer manisfestação? Faça de um modo que não interfira na vida de quem quer trabalhar e estudar. É para isso que serve uma universidade.

Eu ainda vou ser preso por me revoltar com essa gente…  :x

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Offline Tash

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #30 Online: 25 de Maio de 2007, 01:48:39 »
Eu não vejo os manifestantes como vagabundos. Alguém aqui leu as reivindicações deles (fora de grandes veículos da mídia)?

Sugiro que leiam:

http://ocupacaousp.blog.terra.com.br/?s=reivindica%E7%E3o&sentence=AND&catsel%5B%5D=&submit.x=0&submit.y=0

Um trecho interessante:

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Lutamos pela revogação de todos os decretos impostos neste ano pelo Governador José Serra acerca da Educação no Estado (como os de n.º 51.460, 51.461, 51.471, 51.636, 51.660), os quais representam um forte retrocesso para a universidade pública, na medida em que atacam explicitamente sua autonomia, não só de gestão financeira, mas naquilo que é sua função máxima: o ensino e a pesquisa autônomos, livres de interesses mercadológicos e meramente instrumentais. Tais decretos institucionalizam a separação do tripé ensino, pesquisa e extensão, e dividem ainda mais a articulação no interior da educação pública, priorizando cursos e pesquisas de cunho operacional, ou seja, orientadas explicitamente por uma lógica mercantil. Separam a Fapesp e o Centro Paula Souza (Fatecs e Etes) das Universidades - antes submetidas à Secretaria de Ciência e Tecnologia, agora seccionadas em Secretaria do Ensino Superior e Secretaria do Desenvolvimento. E suspendem a contratação de funcionários e professores, abrindo espaço para o acirramento do processo de terceirização e precarização do trabalho.

Esse papo de café aos domingos é pura manobra de mídia. O movimento que ocupou a USP não tem como objetivo conseguir esse tipo de mordomia.

Offline Rodion

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #31 Online: 25 de Maio de 2007, 06:31:27 »
sinto-me derrotado. os vermelhinhos ganharam na assembléia.
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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #32 Online: 25 de Maio de 2007, 07:29:41 »
Assembléias com um número ínfimo de estudantes que são inflados pelo SINTUSP. Quem manda é o sindicato. É massa de manobra pura e desapontadora.

Offline Daniboy

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #33 Online: 25 de Maio de 2007, 09:16:13 »
Se não fossem pela burocracia secular e o judicial podre, já teriam entrado lá e tirado esses baderneiros delinquentes.
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Offline Worf

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #34 Online: 25 de Maio de 2007, 12:44:10 »
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Alguém aqui leu as reivindicações deles (fora de grandes veículos da mídia)?

Eu acompanho as reivindicações deles nesse blog desde o 1º dia de ocupação. Elas são mudadas com o tempo, não se engane.
A única coisa que não muda é a questão dos decretos, que já foi respondida pelos reitores, pelo Serra, pelo secretário da educação, pelo secretário de justiça, pela secretaria da fazenda…

Esse seu link é desatualizado. Veja aqui:
http://ocupacaousp.blog.terra.com.br/os_dezessete_pontos_da_pauta
Citar
IV) Alimentação aos sábados (jantar) e domingos (almoço e jantar) nos restaurantes universitários;


Dê uma olhada aqui:

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"Não há motivos para revogarmos porque aperfeiçoamentos sempre podem existir. Acho que houve má interpretação dos textos. Nós todos defendemos a autonomia das universidades, que é importante e constitucional", disse o secretário.
http://g1.globo.com/Noticias/Vestibular/0,,MUL41815-5604,00.html

Citar
Reafirmo, outrossim, a decisão do Governo de definir, em entendimento com os Reitores, um regime adequado de remanejamento de dotações orçamentárias, que atenda às peculiaridades de sua organização e funcionamento sob a égide da autonomia consagrada na Constituição e na Lei de Diretrizes e Bases da Educação Nacional.

http://noticias.usp.br/acontece/obterNoticia?codntc=16262&codnucjrn=1
« Última modificação: 25 de Maio de 2007, 12:47:33 por Worf »

Offline Herf

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #35 Online: 25 de Maio de 2007, 14:12:30 »
Citação de: Worf
http://ocupacaousp.blog.terra.com.br/os_dezessete_pontos_da_pauta

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III) Linha regular dos ônibus da cidade (SPtrans) circulando dentro da USP aos sábados, domingos e feriados, sem restrição de entrada destes.
A não-terceirização dos Circulares da USP e o funcionamento destes ininterruptamente, inclusive aos sábados, domingos e feriados, das 6h às 24h, com intervalo de 30 minutos;

 :stunned:  Isso é realmente necessário?

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13. Exigimos a total autonomia dos espaços ocupados e geridos pelos estudantes, ou seja, a liberdade de manifestação política (panfletagem, colagem de cartazes, etc.) e cultural (festas, festivais, etc.).

14. Retirada de todos os processos de sindicância administrativos e judiciais movidos ou em andamento contra os estudantes e funcionários da USP.

15. Lutas por ações afirmativas – mudança radical na concepção de Inclusp para garantir o acesso real de negros e pobres à universidade.

 :nojo: :nojo: :nojo:

Citar
16. Retirada da polícia do interior do campus.

17. Reabertura do campus para todos, 24h por dia, tornando o espaço legitimamente público.

???

Por favor, alguém aqui que seja da USP: há algum fundamento neste item 16? Ele não é um pouco contraditório com o item 17?

Offline Diegojaf

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #36 Online: 25 de Maio de 2007, 15:15:09 »
???

Por favor, alguém aqui que seja da USP: há algum fundamento neste item 16? Ele não é um pouco contraditório com o item 17?

Porque as Universidades são de competência da União, tecnicamente, não seria jurisdição da PM ou da PC... Traumas de ditadura...

Aqui em MG na UFOP e na UFMG proibiu-se por algum tempo a ação das polícias estaduais nos campus...

Até que começaram a aparecer casos de estupro... ¬¬
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Fabi

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #37 Online: 25 de Maio de 2007, 15:21:50 »
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14. Retirada de todos os processos de sindicância administrativos e judiciais movidos ou em andamento contra os estudantes e funcionários da USP.
Nem pensar, porque retirar esses processos? quando se abre sindicância é porque tem alguma irregularidade e grave geralmente.
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Offline Herf

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #38 Online: 25 de Maio de 2007, 16:06:38 »
???

Por favor, alguém aqui que seja da USP: há algum fundamento neste item 16? Ele não é um pouco contraditório com o item 17?
Porque as Universidades são de competência da União, tecnicamente, não seria jurisdição da PM ou da PC… Traumas de ditadura…

Mas a USP é estadual, não? Ela está, então, sob a jurisdição da polícia do estado de São Paulo.

Offline Diegojaf

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #39 Online: 25 de Maio de 2007, 16:10:56 »
???

Por favor, alguém aqui que seja da USP: há algum fundamento neste item 16? Ele não é um pouco contraditório com o item 17?
Porque as Universidades são de competência da União, tecnicamente, não seria jurisdição da PM ou da PC… Traumas de ditadura…

Mas a USP é estadual, não? Ela está, então, sob a jurisdição da polícia do estado de São Paulo.

Ah é?? Sempre pensei que a USP fosse federal... :P

SP não tem faculdade federal? Existe uma UFSP?
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Offline Rodion

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #40 Online: 25 de Maio de 2007, 16:38:43 »
unifesp e ufscar, acho que é só.

de qualquer forma, eu li os decretos e de fato a autonomia universitária é ferida em algum grau. por exemplo, um deles cria a cps (comissão de política salarial, se não me engano), composta por algumas secretarias do governo do estado e pela qual devem passar as negociações salariais que houver e também há a questão do contingenciamento de recursos caso a universidade não repasse as contribuições previdenciárias que tem de passar. quanto ao siafem, me parece estupidez lutar contra, não faz muito sentido.

. .
a questão é que greve é ultima ratio, mas cá está sendo encarada por primeiro recurso. alguns dos decretos ferem constituição federal e estadual, de modo que pode caber uma adin (ação declaratória de inconstitucionalidade) estadual ou mesmo enviada ao stf. e essa é só uma das soluções em que não se precise apelar à greve, deve haver outras.
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Offline Tash

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #41 Online: 25 de Maio de 2007, 18:39:38 »
SP não tem faculdade federal? Existe uma UFSP?

Unifesp

Offline Worf

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #42 Online: 25 de Maio de 2007, 19:03:33 »
A PM não entra na USP, a não ser que seja chamada. O policiamento é feito pela fabulosa Guarda Universitária, com sua dúzia de seguranças e uns 2 ou 3 carrinhos. Durante a greve, o SINTUSP impediu a saída dos carros. Ou seja, estamos sem policiamento nenhum.

Quanto aos casos de estupro, a usp já teve vários. Nem assim eles tomam vergonha e deixam a PM policiar o campus. Como dizia a minha vó, "quem deve, não teme".

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a questão é que greve é ultima ratio, mas cá está sendo encarada por primeiro recurso. alguns dos decretos ferem constituição federal e estadual, de modo que pode caber uma adin (ação declaratória de inconstitucionalidade) estadual ou mesmo enviada ao stf. e essa é só uma das soluções em que não se precise apelar à greve, deve haver outras.
Não sou especialista em Direito, mas imagino que o Serra não tem poder de interferir num direito constitucional, não? Por isso, talvez o que supostamente interfira na autonomia não se aplique realmente à usp.

De todo modo, se o decreto fere um direito, basta chamar a ADEBRA :P e entrar com uma ação. Tão mais simples.

Offline Felius

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #43 Online: 25 de Maio de 2007, 21:12:11 »
Por que quem vai pra faculdades militares tipo o ITA, IMI, e outras siglas nao fazem esse tipo de coisa, e pedem pra tirar os militares de la :roll: :lol:

Mas falando serio, alguem pode me dizer se algum das exigencias tem fundamento, e principalmente se o caso e tao grave a ponto de nescessitar isso?
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Offline Rodion

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #44 Online: 26 de Maio de 2007, 00:04:01 »
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Não sou especialista em Direito, mas imagino que o Serra não tem poder de interferir num direito constitucional, não? Por isso, talvez o que supostamente interfira na autonomia não se aplique realmente à usp.
nem eu sou especialista, somente estudante hehe. mas devo dizer que fiquei muito triste com o modo como a questão foi encarada na são francisco. as questões jurídicas foram o de menos. como eu disse lá, 'deixem a ação política pra fflch, o nosso negócio é outro.' hehe, não surtiu muito efeito também

. . .
de qualquer forma, uns argumentam que a adin só se aplica a leis (e no caso trata-se de decretos). eu sei lá, ainda tenho de estudar a questão melhor, de qualquer forma a solução da adin tem o respaldo de alguns juristas ,como dalmo dallari e sérgio rezende de barros (e, acredite, no mundo jurídico argumentos de autoridade valem). caso não coubesse adin, ainda poderia caber um adpf, que é recurso subsidiário então, vá lá, quem sabe.
de qualquer maneira, o que tenho dito não é que não foi tentada uma solução jurídica; é que nem foi sequer discutida!! eu posso, apesar de todas as minhas posições ideológicas, aderir à greve porque de fato, como eu disse, a autonomia universitária foi atingida, EM ALGUM GRAU. mas isso caso não haja soluções jurídicas. e qualquer calouro saca que os decretos são inconstitucionais (vide art. 207 da cf e também parece que há algo na constitução estadual em sp). é nítido!
como se não bastasse, parece que um dos decretos é contrário à lei das diretrizes orçamentárias, o que poderia também prejudicar sua validade. eu não tenho cá a solução definitiva, mas só acho que a questão jurídica deveria ser melhor estudada.

qualquer erro me desculpem que estou bêbado.
« Última modificação: 26 de Maio de 2007, 00:06:29 por Bruno »
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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #45 Online: 26 de Maio de 2007, 10:19:49 »
???

Por favor, alguém aqui que seja da USP: há algum fundamento neste item 16? Ele não é um pouco contraditório com o item 17?

Porque as Universidades são de competência da União, tecnicamente, não seria jurisdição da PM ou da PC… Traumas de ditadura…

Aqui em MG na UFOP e na UFMG proibiu-se por algum tempo a ação das polícias estaduais nos campus…

Até que começaram a aparecer casos de estupro… ¬¬

Na UFSCar também é proibida a entrada de PM. Acho que nas federais de um modo geral. O problema é que não há policiais federais o suficiente para atender a todos os casos (em algum locais, não há nem policiais federais). Além disso, é competência da PF cuidar de roubos, por exemplo?

Offline Diegojaf

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #46 Online: 26 de Maio de 2007, 11:11:23 »
???

Por favor, alguém aqui que seja da USP: há algum fundamento neste item 16? Ele não é um pouco contraditório com o item 17?

Porque as Universidades são de competência da União, tecnicamente, não seria jurisdição da PM ou da PC… Traumas de ditadura…

Aqui em MG na UFOP e na UFMG proibiu-se por algum tempo a ação das polícias estaduais nos campus…

Até que começaram a aparecer casos de estupro… ¬¬

Na UFSCar também é proibida a entrada de PM. Acho que nas federais de um modo geral. O problema é que não há policiais federais o suficiente para atender a todos os casos (em algum locais, não há nem policiais federais). Além disso, é competência da PF cuidar de roubos, por exemplo?

Dependendo das condições em que o crime foi cometido, sim...

Mas como eu disse, aqui em Minas temos acesso liberado através de um convênio com o Governo Federal...

Ouvi dizer que foi realmente muito engraçado quando alguns alunos de História foram surpreendidos no campus da UFOP pela PM que foi cumprir um mandado de busca e apreensão naquelas repúblicas que ficam dentro do campus... :lol:
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rizk

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #47 Online: 26 de Maio de 2007, 11:48:56 »
FFLCH in the house. Acho muito bonito isso de dar flores pros PMs, sessenta e oito não morreu!

Agora, nesse período que estou afastada da faculdade, não estou entendendo a greve. Ao que sei, a reivindicação por autonomia deve-se aos decretos do Serra do começo do ano, de criar uma comissão para reger as universidades. Além disso, o governo reteve a verba das universidades no começo do ano. Tudo isso é muita mancada.

Mas, a meu ver, a situação da USP não mudará enquanto não arrumar outras fontes de financiamento. Tooodo mundo sabe que sou fefelechenta de coração e me dói ferir assim os meus princípios, mas é EVIDENTE que não tem nada a fazer senão arrumar dinheiro em outras fontes. Eu, particularmente, sou a favor de regulamenteção da participação das fundações, redirecionamento de parte da verba para o 1º e 2º graus, e cobrança de uma mensalidade, simbólica que fosse, dos alunos.

A gente vive num país em que é tudo trocado. O que acontece é que parte CONSIDERÁVEL dos alunos de universidade pública fez o EM na rede particular.
(É absurdo, convenhamos, que se diga que o uspiano estuda de "graça", porque os cerca de 10% do ICMS que minha família nuclear pagou sustenta, e com folga, a minha presença na universidade. Mas, ao mesmo tempo, foram eles que gastaram cem mil reais na minha educação básica. E quem coloca seus filhos na escola pública, pagando, também, através dos impostos, acaba mandando seus filhos pras uninoves da vida, e lá se vão cinquenta mil reais)
O fato é que SE houvesse ensino básico de qualidade, não haveria toda essa demanda por ensino universitário. Hoje em dia a gente vê exigirem que secretária tenha faculdade de administração, sabem. Todo mundo tem um causo desses pra contar. São todos gastos que a gente não precisava ter. Eu, pessoalmente, me transferiria pra PUC de livre e espontânea vontade, se o dinheiro gasto comigo fosse pra escola pública.

Enfim. Pelo que eu vejo, e falando desapaixonadamente, a USP não justifica a verba que recebe. É uma universidade que produz pouquíssimo, que não retorna o conhecimento que produz pra comunidade (agravado pela zona que as fundações fazem), que é depósito de pequeno-burguês.

Tem é que reformar TUDO, e os colegas lá acampando na reitoria não ajudam, ficam declamando os anacronismos românticos deles. Ninguém leva a sério, e até com razão, apesar de ser um assunto que devia mobilizar toda a população nacional.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #48 Online: 26 de Maio de 2007, 18:51:13 »
Se não fossem pela burocracia secular e o judicial podre, já teriam entrado lá e tirado esses baderneiros delinquentes.

Eu sei uma ótima maneira de tirá-los de lá. Só precisa de gás sarim e sacos pretos.

Offline Vito

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Re: USP - Alunos decidem em assembléia manter a ocupação
« Resposta #49 Online: 26 de Maio de 2007, 19:01:39 »
Ou bomba de cloro.

 

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