Autor Tópico: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas  (Lida 1015736 vezes)

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Offline uiliníli

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1575 Online: 30 de Agosto de 2008, 18:10:39 »
Sim, foi isso que eu quis dizer com associar um número escalar a uma matriz. Mas por que
Código: [Selecionar]
|1  4| = -7
|3  5|
e não 13, ou 17, ou sei lá qual outro número?

Uma definição mais tangível:

Matrizes, a princípio, foram criadas como uma notação mais simples para lidar com sistemas de equações. Por exemplo, a matriz que você forneceu, é parte da representação do sistema:

  x + 4y = 1
3x + 5y = 2

(Escolhi os valores 1 e 2 arbitrariamente, poderiam ser quaisquer outros);

Isso aí pode ser escrito como a seguinte multiplicação de matrizes:

%5Cbegin%7Bbmatrix%7D1+%26amp%3B+4%5C%5C3+%26amp%3B+5%5Cend%7Bbmatrix%7D%5Cbegin%7Bbmatrix%7Dx%5C%5Cy%5Cend%7Bbmatrix%7D%3D%5Cbegin%7Bbmatrix%7D1%5C%5C2%5Cend%7Bbmatrix%7D

Existem vários métodos de resolver um sistema de equações, vou te mostrar dois deles para ilustrar o significado do determinante.
Primeiro vamos resolver "na mão":

y%3D%5Cfrac%7B1-x%7D%7B4%7D
y%3D%5Cfrac%7B2-3x%7D%7B5%7D

Igualando:

%5Cfrac%7B1-x%7D%7B4%7D%3D%5Cfrac%7B2-3x%7D%7B5%7D
5-5x=8-12x
-3=-7x    :!:
x%3D%5Cfrac%7B-3%7D%7B-7%7D%3D%5Cfrac%7B3%7D%7B7%7D
y%3D%5Cfrac%7B1-%5Cfrac%7B3%7D%7B7%7D%7D%7B4%7D%3D%5Cfrac%7B1%7D%7B7%7D

Repare na equação marcada com um  :!:, pois vamos voltar a falar dela depois.

Hmm... vejamos então um outro método para resolver o sistema, a regra de Cramer, que possivelmente você foi obrigado a decorar no ensino médio e consiste na seguinte receitinha de bolo:
1) Tire o determinante da matriz:
%5CDelta%3D%5Cbegin%7Bvmatrix%7D1+%26amp%3B+4%5C%5C3+%26amp%3B+5%5Cend%7Bvmatrix%7D%3D-7
2) Substitua o vetor solução (isto é, %5Cbegin%7Bbmatrix%7D1%5C%5C2%5Cend%7Bbmatrix%7D) na primeira coluna da matriz e tire o determinate:
%5CDelta_x%3D%5Cbegin%7Bvmatrix%7D1+%26amp%3B+4%5C%5C2+%26amp%3B+5%5Cend%7Bvmatrix%7D%3D-3
3) Divida %5CDelta_x por %5CDelta para obter o valor de x:
x%3D%5Cfrac%7B%5CDelta_x%7D%7B%5CDelta%7D%3D%5Cfrac%7B3%7D%7B7%7D
4) Repita a operação para y (desta vez substituindo o vetor solução na segunda coluna).

Voltando agora ao nosso  :!:, repare que do lado esquerdo da equação temos -3 e do lado direito temos -7. Esses números não são familiares para você? Ora, eles são o %5CDelta_x e o %5CDelta!

Percebe-se daí que o determinante tem um papel importante na resolução de sistemas de equações, de forma geral, se:



Então:






Uma possível interpretação para "o que é" um determinante é essa: Ele é o número que você "isola" quando resolve o sistema de equações que a matriz representa (se eu tivesse escolhido um vetor solução diferente de %5Cbegin%7Bbmatrix%7D1%5C%5C2%5Cend%7Bbmatrix%7D, %5CDelta_x seria diferente, mas %5CDelta ainda seria o mesmo e o procedimento de dividir um pelo outro ainda seria válido.

Agora veja só que eu comecei o meu parágrafo acima com "uma possível interpretação". Ela não é a única. Outra forma que você pode entender o determiante é como o volume de um paralelepípedo cujos lados são representados por três vetores! Mas isso já é um pouco mais complicado de explicar, mas se você entrar para um curso de exatas verá isso logo no seu primeiro semestre em uma matéria chamada Geometria Analítica.


« Última modificação: 30 de Agosto de 2008, 18:13:10 por uiliníli »

Offline SnowRaptor

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1576 Online: 30 de Agosto de 2008, 18:15:42 »
Bom, o determinante é uma definição. Não vale muito a pena pergutnar "por que" ela é definida assim. É melhor perguntar "pra que " ela serve. E taí uma utilidade.
Elton Carvalho

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Offline uiliníli

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1577 Online: 30 de Agosto de 2008, 18:20:05 »
Então, mas o caso é que se se deram ao trabalho de defini-lo, algum significado ele tem. No caso o que conta são suas utilidades práticas, que não são nem só essas que citei.

Offline Andre

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1578 Online: 30 de Agosto de 2008, 19:38:21 »
Sim, já estou acostumado com alguns dos usos de um determinante: achar áreas, equação de reta, resolver sistemas lineares.

O que eu queria saber é como ele foi definido e porque os métodos (Laplace, Chió, Vandermonde, etc) que utilizamos estão corretos.

Aquele site que o Snow passou já ajudou. :ok:

(Eu estou tendo aulas de Geometria Analítica no terceiro ano do Ensino Médio. Quase ninguém entende :lol:, mas pelo jeito isso devia ser matéria só de Faculdade, não?)
« Última modificação: 30 de Agosto de 2008, 19:40:24 por Andre »
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline uiliníli

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1579 Online: 30 de Agosto de 2008, 20:15:31 »
Eu também tive Geometria Analítica no colégio, mas ela era diferente da da universidade. Você por acaso está vendo produto escalar, produto vetorial, distância de reta a plano, e superfícies cônicas?

Offline Andre

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1580 Online: 30 de Agosto de 2008, 20:18:47 »
Produto escalar e vetorial eu vi no começo do ano, em Física. Distância de reta a plano já vi. Superfícies cônicas não vi ainda, mas não sei se vou ver. As apostilas do colégio que eu estudo vem em volumes. Acho que vou pegar o próximo só semana que vem.

PS: o que eu vi foi distância de ponto a reta.
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Offline uiliníli

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1581 Online: 30 de Agosto de 2008, 20:20:47 »
Hmm, parece que você já viu mesmo boa parte do conteúdo universitário de GA. Lembra de produto misto e que o determinante da matriz fornece um volume? É outra interpretação física possível para o significado desse conceito. E parece que você não vai ter problemas com GA na faculdade :ok:

Offline Luis Dantas

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1582 Online: 30 de Agosto de 2008, 20:37:02 »
Estas últimas mensagens MERECEM ser movidas para novo tópico na área de ciências, não?
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Offline uiliníli

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1583 Online: 30 de Agosto de 2008, 20:41:15 »
Acho que não, afinal acho que o assunto já morreu ou está morrendo. Para quê criar mais um tópico então?

Offline Mussain!

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1584 Online: 30 de Agosto de 2008, 21:22:23 »
Uma vez tentei fazer uma apostila de matemática, mas desisti, pois o único modo que me veio a cabeça foi fazer as fórmulas e cálculos num papel, scannear e pôr no arquivo com as explicações. Esses códigos que vc usa para fazer essas fórmulas, uiliníli, são feitos de cabeça, programa ou o quê? Como se faz isto no word? (Queria fazer exatamente assim)

Andre, as coisas ficam boas quando vc chegar em circunferência. :hihi:

Offline uiliníli

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1585 Online: 30 de Agosto de 2008, 21:26:19 »
Uma vez tentei fazer uma apostila de matemática, mas desisti, pois o único modo que me veio a cabeça foi fazer as fórmulas e cálculos num papel, scannear e pôr no arquivo com as explicações. Esses códigos que vc usa para fazer essas fórmulas, uiliníli, são feitos de cabeça, programa ou o quê? Como se faz isto no word? (Queria fazer exatamente assim)

Esses códigos são Latex, experimente citar o meu post para ver como é feito. Mas eu não sei tudo aquilo de cabeça, me guiei por este link aqui:

http://www.tex-math.net/

Offline Eduardo Vanderlei

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1586 Online: 30 de Agosto de 2008, 21:26:49 »
Eu tenho uma pergunta (meio) séria, mas que não merece um tópico só pra ela... Lá vai:

Se gezuis nos ensinou que devemos amar nossos inimigos e o demônio é o inimigo, então devemos amar o demônio?
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Offline Andre

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1587 Online: 30 de Agosto de 2008, 21:28:12 »
É justamente o que eu estou vendo :P
Provavelmente a próxima apostila vai começar com área de circunferência. Depois devem vir as outras cônicas e não sei se chegaremos a ver geometria analítica espacial.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Luis Dantas

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1588 Online: 30 de Agosto de 2008, 21:28:17 »
Acho que não, afinal acho que o assunto já morreu ou está morrendo. Para quê criar mais um tópico então?

Para facilitar o acesso a quem possa ter interesse pelo assunto no futuro.

Uma vez tentei fazer uma apostila de matemática, mas desisti, pois o único modo que me veio a cabeça foi fazer as fórmulas e cálculos num papel, scannear e pôr no arquivo com as explicações. Esses códigos que vc usa para fazer essas fórmulas, uiliníli, são feitos de cabeça, programa ou o quê? Como se faz isto no word? (Queria fazer exatamente assim)

Procure por "LaTeX" (assim mesmo) na pesquisa do fórum ou mesmo no Google.
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Offline Luis Dantas

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1589 Online: 30 de Agosto de 2008, 21:29:40 »
Eu tenho uma pergunta (meio) séria, mas que não merece um tópico só pra ela... Lá vai:

Se gezuis nos ensinou que devemos amar nossos inimigos e o demônio é o inimigo, então devemos amar o demônio?

Em muitas interpretações, sim, é isso mesmo.

Amar, porém, não implica necessariamente em dar muita bola para o outro.
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Offline uiliníli

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1590 Online: 30 de Agosto de 2008, 21:31:28 »
Acho que não, afinal acho que o assunto já morreu ou está morrendo. Para quê criar mais um tópico então?

Para facilitar o acesso a quem possa ter interesse pelo assunto no futuro.


Nesse caso é uma boa idéia...

Offline Mussain!

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1591 Online: 30 de Agosto de 2008, 21:35:34 »
O que mais odeio em matemática é geometria espacial... Isso só pode ter sido inventado pelo dêmo, capirôta... Pelo satanás, André!


Já tinha citado sua respota, uiliníli, por isso a pergunta. Valeu uiliníli e dantas, depois procuro esse "latex".  :ok:

Offline uiliníli

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1592 Online: 30 de Agosto de 2008, 21:37:28 »
Eu também não sei usar o LaTeX em editores de texto, tem algum programa para isso?

Offline Luis Dantas

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1593 Online: 30 de Agosto de 2008, 21:40:11 »
Eu também não sei usar o LaTeX em editores de texto, tem algum programa para isso?

Historicamente ele foi criado como um conjunto de macros para um editor chamado TeX.  Supondo que você esteja perguntando sobre Word e outros editores para Windows, sim, com certeza há.

http://www.tex-br.org//P%C3%A1gina_principal#Editores
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Offline SnowRaptor

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1594 Online: 30 de Agosto de 2008, 21:45:29 »
Gente.. LaTeX não é só uma "linguagem pra escrever fórmulas'. Vocês podem escrever o documento inteiro em LaTeX. Fica muiito mais fácild e organizar e muito mais bonito! (E é de graça)
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Offline gogorongon

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1595 Online: 31 de Agosto de 2008, 03:25:57 »
Sim, foi isso que eu quis dizer com associar um número escalar a uma matriz. Mas por que
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|1  4| = -7
|3  5|
e não 13, ou 17, ou sei lá qual outro número?

Uma definição mais tangível:

Matrizes, a princípio, foram criadas como uma notação mais simples para lidar com sistemas de equações. Por exemplo, a matriz que você forneceu, é parte da representação do sistema:

  x + 4y = 1
3x + 5y = 2
Não, não, num me dá medo porra! :medo:

:razz: Matrizes são apenas ponteiros para ponteiros. :hihi:

Offline Mussain!

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1596 Online: 31 de Agosto de 2008, 08:42:37 »


aÊ, Esse troço diz ao certo sobre seu ip,  fornecedor, S.O, browes?

E se sim, como esse tecnologia funciona...?  :?

Offline Tash

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1597 Online: 31 de Agosto de 2008, 11:29:51 »


aÊ, Esse troço diz ao certo sobre seu ip,  fornecedor, S.O, browes?

E se sim, como esse tecnologia funciona...?  :?

O IP sempre é visível a todos. Se alguém se conecta em um servidor, o servidor tem que saber quem é pra responder.
O "fornecedor" ele consegue fazendo um WHOIS no IP.
A versão do navegador e sistema operacional são enviadas pelo próprio navegador, através dos cabeçalhos HTTP.

Offline Fabulous

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1598 Online: 31 de Agosto de 2008, 16:58:46 »
:medo:
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline Luis Dantas

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Re: Perguntas idiotas (ou não!) que não merecem um tópico só para elas
« Resposta #1599 Online: 31 de Agosto de 2008, 17:01:33 »
Hmm?  Por que isso, Fabulous?
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