Autor Tópico: Muro das Lamentações do CC  (Lida 1499729 vezes)

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Offline Adriano

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17850 Online: 22 de Julho de 2011, 11:13:41 »
Ter que escolher entre mandar uma viuva com 3 filhos na escola e um pai de familia que acabou de ter o primeiro filho para demitir é osso...... Vai ser foda  dormir hoje.....

Daqui a pouco um dos foristas de tendências socialistas chegará aqui e escreverá que isto "é mais uma prova de como o capitalismo faz mal às pessoas da classe trabalhadora".

Em 5, 4, 3,...

A classe trabalhadora sabe que fica excluída dessa confabulação burguesa  :P

Temos que ficar nos desviando deste fenômeno de grandes demissões, apelidado de "facão". Embora muitas vezes altos cargos não escapem dele, devido ao alto salário.

Mas a vantagem de ser responsável pelos recursos humanos é poder dar muitas oportunidades em épocas de crescimento, ajudando muita gente. E na crise é uma boa oportunidade de eliminar as pessoas que dão trabalho e não são comprometidas com a empresa, sem precisar de muita cerimônia  :)
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17851 Online: 22 de Julho de 2011, 11:40:17 »
E lamento problemas de comunicação no trabalho. Só fico sabendo depois que a merda acontece, e claro que a corda arrebenta do lado mais fraco. Um simples e-mail informativo teria ajudado muito  :(
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Derfel

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17852 Online: 22 de Julho de 2011, 16:49:38 »
Tanta coisa para lamentar... mas até o final do ano tenho um colapso nervoso neste trabalho... :(

Offline uiliníli

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17853 Online: 22 de Julho de 2011, 17:22:36 »
Eu lamento minha falta de timing romântico... Por que as coisas certas só acontecem na hora errada? :(

Offline TMAG

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17854 Online: 22 de Julho de 2011, 23:18:43 »
Lamento minha capacidade de arruinar coisas que parecem certas, principalmente em questões relacionadas a mulheres. :'(
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Offline Sergiomgbr

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17855 Online: 23 de Julho de 2011, 00:24:55 »
Lamento, aquele que espoja na lama.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17856 Online: 23 de Julho de 2011, 01:33:28 »
Não dá para processar quem usa sites de classificados anunciando algo por um preço mais baixo para sair na frente? Ferrar o cara, fazendo vender pelo preço anunciado? PQP, dá muita raiva mesmo que nem se esteja mesmo planejando comprar nada.

Offline Diegojaf

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17857 Online: 23 de Julho de 2011, 07:31:52 »
Não dá para processar quem usa sites de classificados anunciando algo por um preço mais baixo para sair na frente? Ferrar o cara, fazendo vender pelo preço anunciado? PQP, dá muita raiva mesmo que nem se esteja mesmo planejando comprar nada.

Pode, ué. Isso é propaganda enganosa. Ofertar por um valor incorre em obrigação de fazer. Salvo se o valor for muito discrepante do valor de mercado (notebook sendo vendido por R$2 ao invés de R$2000), que é claramente erro de impressão ou digitação.

O art. 30 do CDC deixa isso bem claro:
Citar
SEÇÃO II
Da Oferta

        Art. 30. Toda informação ou publicidade, suficientemente precisa, veiculada por qualquer forma ou meio de comunicação com relação a produtos e serviços oferecidos ou apresentados, obriga o fornecedor que a fizer veicular ou dela se utilizar e integra o contrato que vier a ser celebrado.


Mas claro, numa sociedade ideal onde os rios são feitos de danoninho, a empresa tem o direito de oferecer um valor mais baixo falsamente para ludibriar o consumidor e, mesmo que este tenha prejuízos materiais decorrentes dessa falsa oferta, é direito da empresa porque empresários sempre agem pensando no bem maior... :)

Se você abrir um processo, é um inimigo dos ursinhos carinhosos... :x
« Última modificação: 23 de Julho de 2011, 07:38:14 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Donatello

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17858 Online: 23 de Julho de 2011, 09:44:15 »
Não dá para processar quem usa sites de classificados anunciando algo por um preço mais baixo para sair na frente? Ferrar o cara, fazendo vender pelo preço anunciado? PQP, dá muita raiva mesmo que nem se esteja mesmo planejando comprar nada.
Estou passando por um caso assim, num caso que inclusive usei como argumento lá no debate dos impostos x preço (talvez meu ponto não fosse tão bom quanto me parecia. Daqui a pouco vem Geo e Agnóstico gritando: "bem feito, seu pobre"  :lol: ). Ia postar no perguntas idiotas mas achei idiota demais, agora aproveitando o gancho do Buck

Bom, negociei o valor de um produto por um preço em compra telefônica que foi gravada... na verdade não negociei, ameacei cancelamento porque a concorrência oferecia um preço muito inferior pelo mesmo serviço (sabia que as empresas do ramo têm prática de "desconto de cancelamento" mas não fiz menção a eles, apenas solicitei cancelamento alegando que ia trocar por outra operadora que oferecia os mesmos pacotes por preço abaixo, e realmente é o que faria...).

O operador de retenção ofereceu um desconto que equiparava (saia até mais barato, alguns centavinhos) o preço da concorrência e eu me dei por super-satisfeito. Nota: não era o caso ao meu ver do tal preço absurdo que o Diego fala porque era o mesmo preço que a concorrência cobrava, e também não é como um erro de digitação, foi uma oferta pensada e calculada pelo negociador que inclusive durante a conversa pediu tempo para fazer as contas e discutiu o caso com colegas (dava para ouvir coisas como "não, ele tá dizendo que a OI tá a tal preço, abre aí o site... é.,. tá isso mesmo... então vou cobrir").

O serviço foi fornecido e inclusive vieram os canais a mais que eu só havia contratado por conta do desconto (acabei mantendo o mesmo preço que pagava, só que com mais canais premium, sobre estes não recebi desconto)... a primeira fatura veio com o preço que eu já pagava (100 reais) mas achei normal, pela data do fechamento... a segunda fatura veio com o preço integral inclusive dos canais que só havia contratado em função do desconto que tinha recebido... passei 01 hora e meia no SAC (período no qual tive que fazer 2 ligações, uma das quais foi com toda a certeza derrubada de propósito pelo atendente porque depois apareceu a mensagem da maquininha solicitando avaliação do atendimento) e primeiramente fui informado de realmente constavam nos relatórios que a oferta tinha sido feita mas que um setor interno havia negado a oferta feita pelo vendedor e que não havia o que ser feito... argumentei que isto não fazia o menor sentido, que se a oferta havia sido internamente negada eles teriam a obrigação de ao menos me ligar informando da mudança (na verdade eles tem obrigação de cumprir a oferta e determinar aos negociadores que não ofereçam mais descontos tão altos... mas se tivessem avisado pelo menos demonstravam boa fé) e não esperar que eu descobrisse com a fatura nas mãos e 2 meses depois, e que durante a negociação eu deixei claro que só estava contratando os canais premium a mais por conta do desconto... ou seja, a parte boa da negociação foi mantida...este foi o que desligou...

Liguei de novo e uma atendente me fez esperar enquanto ela ouvia toda a gravação da negociação e confirmou no final que realmente a oferta tinha sido proposta mas que não era possível resolver a pendenga naquele momento e que eu deveria esperar retorno... novamente caiu a ligação, talvez acidentalmente, desta vez... liguei de novo, ante a falta de avanço na conversa solicitei expressamente o envio de todas as comunicações com sac desde a data da oferta (prazo obrigatório de envio, por lei: 2 dias, período que estou aguardando: 13 dias). Deixei claro nestas três ligações que a única solução que aceitava para o caso era a manutenção da oferta durante o prazo negociado, como previsto em lei.

Depois disso minha mulher recebeu umas 3 ligações tentando a demover de tanto exigir a manutenção da oferta (CDC 35) quanto da solicitação do envio das gravações... depois disso pararam de ligar. Eu decidi esperar pra ver se na segunda fatura eles consertam (dão o desconto referente ao mês passado e ao deste mês... esboçaram esta possibilidade mas não afirmaram que fariam... ficaram de retornar contato para comunicar a decisão mas até agora). Não estou preocupado com isso porque sei que não existe possibilidade de eles não cumprirem o acordo, ou cumprem agora ou cumprem depois, com interferência judicial... é muito explícita a legislação quanto a isso.

Ressalte-se que agora, dois meses depois, a OI retabelou seus pacotes para novos contratos, ainda sai mais barato que a VIA, mas nem tanto quanto me sairia se à época eu tivesse feito a mudança.

A minha pergunta idiota que não merece um tópico só pra ela é, e deve ser a do Buck também, qual a efetividade de uma ação judicial?

Digo, eu realmente não estou interessado em receber indenização ou qualquer coisa do tipo embora saiba que muita gente entra com este tipo de ação e obtém bons "lucros" (uma colega entrou com uma ação contra um banco por débito duplicado e recebeu de volta 30 vezes o valor debitado) mas eu também fico previamente triste com a possibilidade de que uma empresa que ao meu ver agiu com todos os elementos indicativos de má-fé (oferta apenas para remover a idéia da troca de fornecedor sem real interesse em cumprir o acordado, não informação da mudança de posição, derrubadas de comunicações com o SAC , negativa em acatar a solução determinada pelo CDC mesmo após a confissão do erro, negativa em enviar as cópias do SAC  e tentativa de anular a solicitação...) acabe recebendo como punição apenas um "considere-se obrigada a cumprir a oferta pelo prazo previamente combinado"... digo, eu acho que há evidências de má-fé objetiva suficientes na conduta mas só estaria disposto a entrar na justiça se existisse de fato a possibilidade de uma sentença que os fizessem, quiçá, repensar a conduta em novos casos.
« Última modificação: 23 de Julho de 2011, 09:51:39 por Donatello van Dijck »

Offline Diegojaf

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17859 Online: 23 de Julho de 2011, 10:12:50 »
Eu estava na mesma situação na Oi3G faz 2 meses. Me mandaram uma conta 8 vezes maior do que as minhas contas de sempre. Fiz denúncia ao MP, a Anatel, ao Procon e ao Reclame Aqui e a petição inicial já estava pronta. 5 dias depois, eles mudaram a conta pro valor normal.

No seu caso, tá mais do que óbvia a má-fé da empresa e eles trabalham em cima disso de que a cada 100 clientes que eles ferram, 2 levam na justiça ou tomam providências. Você tem todos os elementos pra formar um caso contra eles. Mas denuncie também a todos os órgãos que citei aqui porque eles tomam medidas imediatas e o que faz eles retornarem a sua ligação rapidamente é justamente a pressão que a Anatel faz quando recebe as denuncias.

Você perdeu a promoção da outra empresa, eles majoraram seu contrato de maneira unilateral e sem aviso prévio e eliminaram a causa condicional que te fez aderir ao plano. Ferro neles...
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Offline Geotecton

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17860 Online: 23 de Julho de 2011, 10:14:26 »
O problema será voce obter as gravações, pois eu já tive um caso semelhante onde elas foram "perdidas".
Foto USGS

Offline Diegojaf

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17861 Online: 23 de Julho de 2011, 10:16:11 »
O problema será voce obter as gravações, pois eu já tive um caso semelhante onde elas foram "perdidas".
CDC = Inversão do ônus da prova. Se eles perderam, mais fácil pra você.

No meu processo contra a seguradora, eles "perderam" as minhas gravações, mas levei minha conta de celular de R$800 com mais de 100 ligações com 10 a 45 minutos de duração e não tiveram nem chance...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Donatello

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17862 Online: 23 de Julho de 2011, 10:23:06 »
O problema será voce obter as gravações, pois eu já tive um caso semelhante onde elas foram "perdidas".
CDC = Inversão do ônus da prova. Se eles perderam, mais fácil pra você.

No meu processo contra a seguradora, eles "perderam" as minhas gravações, mas levei minha conta de celular de R$800 com mais de 100 ligações com 10 a 45 minutos de duração e não tiveram nem chance...
Não, não perderam... só se apagaram, porque durante a reclamação a atendente me deixou uns 30 minutos na linha exatamente por estava ouvindo a gravação... e sim, em relações de consumo o ônus da prova é do fornecedor, senão eles não teriam nem obrigação de enviar as cópias (construção de prova contra si mesmo)... e têm.

Offline Donatello

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17863 Online: 23 de Julho de 2011, 10:27:57 »
Eu estava na mesma situação na Oi3G faz 2 meses. Me mandaram uma conta 8 vezes maior do que as minhas contas de sempre. Fiz denúncia ao MP, a Anatel, ao Procon e ao Reclame Aqui e a petição inicial já estava pronta. 5 dias depois, eles mudaram a conta pro valor normal.

No seu caso, tá mais do que óbvia a má-fé da empresa e eles trabalham em cima disso de que a cada 100 clientes que eles ferram, 2 levam na justiça ou tomam providências. Você tem todos os elementos pra formar um caso contra eles. Mas denuncie também a todos os órgãos que citei aqui porque eles tomam medidas imediatas e o que faz eles retornarem a sua ligação rapidamente é justamente a pressão que a Anatel faz quando recebe as denuncias.

Você perdeu a promoção da outra empresa, eles majoraram seu contrato de maneira unilateral e sem aviso prévio e eliminaram a causa condicional que te fez aderir ao plano. Ferro neles...

Pois é, meu medo/raiva é exatamente nisso: eu sei que é uma atitude premeditada com este fim (se de 100 lesados um ou três  reclamarem e nós formos punidos apenas com a obrigação de cumprir a oferta nós ganhamos 99/97 vezes e não perdemos nenhuma... :( ) De qualquer forma, valeu pelo suporte técnico :ok: vou tomar as medidas esta semana...
« Última modificação: 23 de Julho de 2011, 10:33:15 por Donatello van Dijck »

Offline Unknown

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17864 Online: 23 de Julho de 2011, 23:20:48 »
[...]Salvo se o valor for muito discrepante do valor de mercado (notebook sendo vendido por R$2 ao invés de R$2000), que é claramente erro de impressão ou digitação.
Será? Alguns anos atrás o Magazine Luiza foi obrigado a entregar trocentos Nintendos Wii por R$25,00 por causa de erro no anúncio.

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Offline Diegojaf

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17865 Online: 23 de Julho de 2011, 23:43:31 »
[...]Salvo se o valor for muito discrepante do valor de mercado (notebook sendo vendido por R$2 ao invés de R$2000), que é claramente erro de impressão ou digitação.
Será? Alguns anos atrás o Magazine Luiza foi obrigado a entregar trocentos Nintendos Wii por R$25,00 por causa de erro no anúncio.
Atualmente os juízes estão mais moderados com relação a isso. Erros de impressão e digitação não implicam em má-fé da empresa, por isso o próprio Procon já tem esse entendimento.
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Offline SnowRaptor

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17866 Online: 24 de Julho de 2011, 11:34:57 »
Existem casos em que fica explicita a má-fé do consumidor quando ele exige que se cumpram esses preços absurdos (wii por  25 reais) e aí a empresa ganha.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Cumpadi

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17867 Online: 24 de Julho de 2011, 18:44:42 »
Lamento estar em péssima forma.  :maca:
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Gaúcho

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17868 Online: 26 de Julho de 2011, 17:34:30 »
VSF, Análise Combinatória! Para cada problema diferente, é uma fórmula diferente! PQP...
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Cumpadi

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17869 Online: 26 de Julho de 2011, 17:38:13 »
Era o que eu mais gostava no ensino médio, bastante simples e não requeria um grande decoreba.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Gaúcho

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17870 Online: 26 de Julho de 2011, 17:39:23 »
Morra.  |(
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline SnowRaptor

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17871 Online: 26 de Julho de 2011, 18:00:38 »
:histeria:
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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Offline Derfel

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17872 Online: 27 de Julho de 2011, 12:44:00 »
Lamento que o MS esteja tendo algumas posições equivocadas que poderão trazer um problema para a manutenção da ESF. Espero que hoje na reunião que está havendo alguém coloque algum juízo na cabeça deles...

Offline Donatello

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17873 Online: 27 de Julho de 2011, 18:50:43 »
Lamento que esta minha falta de "habilidade social" (incluindo aí ausência de limites entre o que é engraçado e o que é contrangedor) me traga como resultado (entre outros revéses) magoar pessoas as quais admiro e as quais não tinha o menor interesse em magoar...

Offline _Juca_

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Re: Muro das Lamentações do CC
« Resposta #17874 Online: 27 de Julho de 2011, 20:17:42 »
Lamento me contundir justamente quando estava entrando em forma novamente. Merda. Demoro 3 meses entrar em forma e conseguir correr os 90 minutos o tempo todo no campo e toda vez que chego lá me machuco. :(

 

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