Tópico: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…

[Laura Demarchi]

O que já vi de racismo na irradiação espírita, não tá escrito

Pessoas são pessoas amiga, sejam elas espíritas, católicas ou atéias....não há sentido neste comentário que possa ser adicionado à DE.

Fala-se de caridade e amor ao próximo, mas as pessoas tem a mesma mania de julgamento e condenação que os evangélicos e católicos ("coitadinha, na reencarnação passada deve ter cometido muitos erros, blá blá, blá"...isso pra mim é preconceito dos grossos, é o mesmo que dizer: 'pobre espírito sem iluminação' )

Faz-se muita caridade no movimento espírita, o bom é que eles não ficam só na palavra. Muitos religiosos e até não religiosos também o fazem, mas eu estou apenas deixando claro que na DE não se deva apenas ficar no falatório, seus ensinamentos deixam isto bem claro!
Sabe que é bobagem esta idéia que espírita fica falando da existência anterior do outro? Não há uma regra que diga que o infeliz agora fora um criminoso antes! Ficar analizando isto seria tão inútil! Este é assim por isto ou assado. Quando se entra para a doutrina se passa sim pelo deslumbre de agora ter achado uma razão para tudo, mas com o tempo passa e quem é mesmo sério saberá que a mensagem fica na mudança interior de cada um, algo como avançar e deixar para trás o que impede a evolução rumo a uma existência mais feliz. O que o outro faz ou deixa de fazer não compete ao espírita, apenas é dever estender a mão sempre que alguém lhe pedir ajuda. A poesia nem sempre sai como o bom poeta quer, mas nem por isto o torna um mal poeta.

beijos

[Luis Dantas]

Aceitando ou não

A questão não é o que EU aceito ou não...

você não poderá negar que um espírita não poderá cultivar nenhum racismo se levar em conta que corpo não o faz homem e sim o espírito é o homem!

Poder não podem, mas na prática, o que mais se vê é espírita "medindo méritos espirituais", decretando que quem não gosta dele "ainda vai evoluir", que fulando vai precisar reencarnar desta ou daquela forma... e, sim, inclusive sendo racistas, até mesmo negando a própria etnia na maior cara-de-pau.

E afinal de contar, por que não o fariam?  A doutrina que seguem é puro "contabilismo espiritual"...

Porém cheguei num terreno perigoso e não vejo nenhum proveito em continuar mesmo porque não é minha intenção mudar a opinião de ninguém e tão pouco um dia me julguei capaz disto, apenas fui tola em pensar que não haveria radicalismo na forma racionalizada de pensar.

O que isso tem a ver com peixe, Lara?

[Luis Dantas]

Pessoas são pessoas amiga, sejam elas espíritas, católicas ou atéias....não há sentido neste comentário que possa ser adicionado à DE.

Não haveria, SE não fossem dois pequenos detalhes:

1) a Doutrina e

2) a prática

Fatos são fatos.

Faz-se muita caridade no movimento espírita, o bom é que eles não ficam só na palavra. Muitos religiosos e até não religiosos também o fazem, mas eu estou apenas deixando claro que na DE não se deva apenas ficar no falatório, seus ensinamentos deixam isto bem claro!
Sabe que é bobagem esta idéia que espírita fica falando da existência anterior do outro? Não há uma regra que diga que o infeliz agora fora um criminoso antes! Ficar analizando isto seria tão inútil!

Inútil realmente é, até mesmo nocivo, mas se você for honesta consigo mesma vai admitir que não é nada raro, muito pelo contrário até.

[Suyndara]

E estou falando de pessoas espíritas

Que julgam, fazem caridade por obrigação e medo do umbral (e ainda dizem que são os únicos que fazem o bem), que se acham superiores por serem detentores da "grande revelção", etc, etc.

Há pessoas boas nesse meio sim, mas a doutrina é podre e contamina bastante

[Laura Demarchi]

Quanto ao radicalismo racional tem a ver com o peixe sim, e dos grandes, Dantas!
Todo radicalismo é mal por si só,e por ele existir já torna qualquer assunto indigesto como é o caso do qual estamos tratando!
De um lado a defesa de quem sabe que não há racismo numa idéia e jura de pé junto que viveu a coisa e não viu nada disto, do outro quem se apega a pequenas partes de um todo e julga no geral...terreno perigoso também porque nestas situações falacias começam a pipocar em argumentos pra lá de toscos, ou quem não pensou aqui num apelo a autoridade quando acabou de ler a parte em que eu digo que vivi a DE e posso garantir que não há racismo?...heim!?
Não adianta continuarmos meu amado Dantas, quanto mais avançamos mais animosidade pode surgir, como a que eu estava já sentindo por você algumas vezes aqui neste tópico, afinal, no meu julgamento, você me pareceu radical na idéia e não abre mão de odiar a DE mesmo a DE não gerando tantos estragos como os aqui apontados.
Quem sou para debater então? Minha bagagem ainda é muito pobre para me aventurar em vôos mais longos e não me surpreenderia se eu estiver completamente errada, mas graças aos erros é que eu aprendo!

Muitos beijos para você Luis Dantas!

Laura Demarchi

[Laura Demarchi]

E estou falando de pessoas espíritas

Que julgam, fazem caridade por obrigação e medo do umbral (e ainda dizem que são os únicos que fazem o bem), que se acham superiores por serem detentores da "grande revelção", etc, etc.

Há pessoas boas nesse meio sim, mas a doutrina é podre e contamina bastante

Tá, e católico não faz o bem pensando no céu? O evangélico idem? As testemunhas de Jeová na terra paraiso? O materialista por medo da rejeição das pessoas?
Você é melhor do que isso Suyndara, por isto te admiro, não precisa descer para ajustar sua opinião!

Beijos

[Suyndara]

E estou falando de pessoas espíritas

Que julgam, fazem caridade por obrigação e medo do umbral (e ainda dizem que são os únicos que fazem o bem), que se acham superiores por serem detentores da "grande revelção", etc, etc.

Há pessoas boas nesse meio sim, mas a doutrina é podre e contamina bastante

Tá, e católico não faz o bem pensando no céu? O evangélico idem? As testemunhas de Jeová na terra paraiso? O materialista por medo da rejeição das pessoas?
Você é melhor do que isso Suyndara, por isto te admiro, não precisa descer para ajustar sua opinião!

Beijos

E quem disse que estou "defendendo" outros crentes?

Pra mim são todos um bando de covardes, falsos.

E volto a lhe afirmar: estamos falando dos espíritas, lembra?

Não há nada mais idiota do que justificar a própria hipocrisia e crueldade humana através de uma doutrina

[Suyndara]

Lara,

Acho que seu discurso está muito apaixonado e bem pouco racional, lembre-se que o debate é sobre os erros da doutrina e não sobre o caráter das pessoas

[]s

[VideoMaker]

Eu acho que ateus não fazem o mal pois tem mêdo do codigo penal brasileiro, apesar de o mesmo ser uma josta.

[VideoMaker]

Isso na minha terra se chama "rodear toco", ou florear em outras palavras

Dá exatamente na mesma, um espírito que tem um carma difícil a pagar e muitas coisas a aprender é um espírito menos evoluído

A gente até pode tentar amenizar com palavras bonitinhas e tal, mas é exatamente isso que a DE diz

[]s

 Minha cara exxxxxxxxxx espirita!
 A rencarnação pode ser por escolha tambem! Logo, dizer que A ou B sofre por ser um espirito inferior é um equivoco.
 Lhe indico sempre a duvida.

[VideoMaker]

E estou falando de pessoas espíritas

Que julgam, fazem caridade por obrigação e medo do umbral (e ainda dizem que são os únicos que fazem o bem), que se acham superiores por serem detentores da "grande revelção", etc, etc.

Há pessoas boas nesse meio sim, mas a doutrina é podre e contamina bastante

 Por que é podre?

[Dr. Manhattan]

Intromissão:

Lara,

Acho que seu discurso está muito apaixonado e bem pouco racional, lembre-se que o debate é sobre os erros da doutrina e não sobre o caráter das pessoas

[]s

Olha, se a questão é o uso de um discurso apaixonado, então a Lara não é a única culpada aqui. Eu concordo que a doutrina é
podre, tola, racista e contraditória, mas ao mesmo tempo, não posso deixar de lembrar que comparada a outras religiões, a
importância da DE aqui, e agora, é mínima. Como religião, ela NA PRÁTICA me parece bastante inócua. Principalmente se comparada
à ICAR e às igrejas evagélicas de todos os tipos.

[Suyndara]

Isso na minha terra se chama "rodear toco", ou florear em outras palavras

Dá exatamente na mesma, um espírito que tem um carma difícil a pagar e muitas coisas a aprender é um espírito menos evoluído

A gente até pode tentar amenizar com palavras bonitinhas e tal, mas é exatamente isso que a DE diz

[]s

 Minha cara exxxxxxxxxx espirita!
 A rencarnação pode ser por escolha tambem! Logo, dizer que A ou B sofre por ser um espirito inferior é um equivoco.
 Lhe indico sempre a duvida.

Que diferença faz?

Se os espíritas vão continuar usando sua "belíssima" doutrina para julgar e condenar as outras pessoas?

É hipocrisia do mesmo jeito.

[Suyndara]

Eu acho que ateus não fazem o mal pois tem mêdo do codigo penal brasileiro, apesar de o mesmo ser uma josta.

Alguém que limite seus atos por conta da lei é alguém que não sabe pensar em sociedade.

Não me lembro de ter pesado algum ato na minha vida por conta disso, enfim.

[Suyndara]

Intromissão:

Lara,

Acho que seu discurso está muito apaixonado e bem pouco racional, lembre-se que o debate é sobre os erros da doutrina e não sobre o caráter das pessoas

[]s

Olha, se a questão é o uso de um discurso apaixonado, então a Lara não é a única culpada aqui. Eu concordo que a doutrina é
podre, tola, racista e contraditória, mas ao mesmo tempo, não posso deixar de lembrar que comparada a outras religiões, a
importância da DE aqui, e agora, é mínima. Como religião, ela NA PRÁTICA me parece bastante inócua. Principalmente se comparada
à ICAR e às igrejas evagélicas de todos os tipos.

Mas o tópico é sobre a DE

Espíritas são minorias, mas nem por isso a doutrina deles é mais "bonitinha" e livre de erros e querer defender uma doutrina apenas dizendo que ela cheia de adeptos caridosos é uma falácia.

Ainda acho que o caráter das pessoas não são julgados de acordo com a fé que professam, é só isso que estou alertando a ela

[]s

[Suyndara]

Por que é podre?

Pq permite julgamentos e pensamentos maldosos e sectaristas

[Dr. Manhattan]

Eu acho que ateus não fazem o mal pois tem mêdo do codigo penal brasileiro, apesar de o mesmo ser uma josta.

Você conhece alguem que tenha "mêdo" do "codigo" penal brasileiro?

Você percebe que está chamando uns 90% dos foristas do CC de canalhas egoístas?

Você está tentando ser denunciado à moderação?

[Dr. Manhattan]

Ainda acho que o caráter das pessoas não são julgados de acordo com a fé que professam, é só isso que estou alertando a ela

[]s

Sei que você sabe disso, e tenho a impressão de que ela também sabe.

[Suyndara]

Ainda acho que o caráter das pessoas não são julgados de acordo com a fé que professam, é só isso que estou alertando a ela

[]s

Sei que você sabe disso, e tenho a impressão de que ela também sabe.

Que ela sabe eu sei

Mas só pra deixar claro que eu também sei, e ao contrário do que ela pensou, não fiz um ataque as pessoas

[FZapp]

Eu acho que ateus não fazem o mal pois tem mêdo do codigo penal brasileiro, apesar de o mesmo ser uma josta.

Ou seja, somos condicionados, seja pelas leis humanas ou divinas.

Vc está saindo um pavloviano, meu querido FazedordeVideos

[Diegojaf]

Minha gente... mantenham o foco no assunto do tópico e ninguém se machuca...

[Dr. Manhattan]

Ok. Tentando garimpar algo útil dessa discussão, pergunto: o que define uma religião: a prática dos religiosos, ou a doutrina tal
como está nos livros sagrados da mesma?

Exemplo: a totalidade dos católicos que conheci pessoalmente trata a hóstia (óstia?) e o vinho como símbolos do corpo e
do sangue de Jesus, mas para a ICAR, eles se tornam literalmente carne e sangue.


EDIT: Ligando isso à DE: o que é mais importante: o que pensam os espíritas ou o que está nos textos de sua doutrina?

[Suyndara]

Ok. Tentando garimpar algo útil dessa discussão, pergunto: o que define uma religião: a prática dos religiosos, ou a doutrina tal como está nos livros sagrados da mesma?

Sinceramente, não sei

Mas é uma boa pergunta.

A questão é que ao defender a fé, invarialmente a pessoa está defendendo a doutrina, ainda que a desconheça

Exemplo: a totalidade dos católicos que conheci pessoalmente trata a hóstia (óstia?) e o vinho como símbolos do corpo e do sangue de Jesus, mas para a ICAR, eles se tornam literalmente carne e sangue.

Nesse caso específico dá mesma, eles dizem que a "hóstia consagrada" é apenas uma simbologia, mas todos fazem 3 anos de curso para comer o pãozinho e decorar todas as etapas do ritual. Sem contar que costumam fazer o sinal da cruz qdo passam na frente da igreja ou mesmo irem rezar no sacrário.

Ou seja, dizem que é uma simbologia, mas agem como se fosse uma verdade absoluta. É o mesmo com as imagens de maria, todos negam que exista uma idolatria, mas todos acendem velas pros santos

EDIT: Ligando isso à DE: o que é mais importante: o que pensam os espíritas ou o que está nos textos de sua doutrina?

Pelo que a Lara me disse, ela passou 14 anos frequentando um centro espírita pequeno, daqueles bem simpáticos e cheio de velhinhas caridosas

Nos grandes centros da irradiação espírita ou da aliança não é tudo tão light e bonitinho assim. Os espíritas não pensam muito diferente do que diz a doutrina não.

Mas continuando com as analogias que vc começou (e que são muito úteis), é mais ou menos como um crente que lê um trecho controverso na bíblia mas usa a hermeneutica para "interpretar" aquilo de outra forma, entende?

Detesto quando um crente começa com aquelas conversas de "fulano é do mundo", "fulano está em pecado", justamente pq isso foge completamente do ensinamento de amor ao próximo. É a mesma crítica que faço à DE: ao quererem interpretar e justificar os acontecimentos (como o desastre da tam, que deu origem ao tópico), eles simplesmente apelam para julgamos e condenações descabíveis! E o pior, apoiado pela doutrina.

O irônico de tudo isso é que os kardecistas adoram dizer que são mais instruídos, mais caridosos, mas compreensíveis e no fim das contas não se diferenciam muito dos outros crentes...

É isso

[Laura Demarchi]

Apaixonado ou não, o fato é que minha razão diz que o modelo apresentado aqui para a DE não encaixa com tudo que vi, li, e vivi. Seja por eu ter passado 14 anos com velhinhas caridosas em centros espíritas regidos por ursimhos carinhosos ou porque, simplesmente porque, há um exagero de maldades e um reducionismo que deixaria eta Carinae do tamanho de um neutrino.
O problema é todo com a DE? Não deveria, como já foi comentado aqui, se a ciência provar que é errado algum tópico apresentado pelos espíritos, fique com a ciência, se os espíritas não o fazem, então não é culpa da DE. Se não surgem notas de correção nas novas edições das obras de Kardec, acontece por culpa dos espíritas, que como qualquer ser humano, está sujeito a falhas, tem orgulho e todas as vaidades possiveis num ser humano.
Não são todos os espíritas assim? Então acontece que alguns compreenderam bem a DE. Eu aceitei a proposta de Kardec e estou com a ciência. Não tenho mais um deus mas tenho a verdade, a honestidade. Vejo o caminho que deixei prara trás como algo muito proveitoso e se sou o que sou hoje agradeço a DE que nunca me impediu de pensar livremente, me ensinou o valor e o prazer de ajudar e o mais importante, a respeitar a opinião e crença de cada um.

Beijos

[Luis Dantas]

Não adianta continuarmos meu amado Dantas, quanto mais avançamos mais animosidade pode surgir, como a que eu estava já sentindo por você algumas vezes aqui neste tópico, afinal, no meu julgamento, você me pareceu radical na idéia e não abre mão de odiar a DE mesmo a DE não gerando tantos estragos como os aqui apontados.

Eu gosto de ficção científica, mas você precisa elaborar essa história