Autor Tópico: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…  (Lida 56585 vezes)

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Offline _K1RK_

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #350 Online: 01 de Março de 2008, 01:34:32 »
Segundo o Regimento Geral do FCC:

Art. 24 – É proibido aos foristas:

I – Ter conduta descortês, rude e mal-educada em relação aos demais participantes do FCC, proferindo ofensas e agressões pessoais, prática esta conhecida como “trollismo”;


Solicito à Moderação, baseando-me no Regimento Geral supracitado, que, por favor, uma providência seja tomada em relação ao post #342 da usuária Suyndara. Nele, a usuária me ofende de forma gratuita, contrariando as normas de boa convivência previamente estabelecidas no Regimento Geral desse fórum.

Atenciosamente,
_K1RK_

Offline Luis Dantas

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #351 Online: 01 de Março de 2008, 01:39:41 »
K1RK, tenha mais cautela.  Você está jogando a bola na trave do campo errado.

E eu escrevi isso ANTES da sua queixa sobre Suyndara, que é simplesmente ridícula.
« Última modificação: 01 de Março de 2008, 01:43:10 por Luis Dantas »
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline _K1RK_

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #352 Online: 01 de Março de 2008, 01:45:18 »
Respeito sua opinião. Mas apesar disso, eu particularmente considero podre as crenças e doutrinas que incitam ódio e sectarismo entre os homens. Essas sim causam dano grave.

E dessas, a mais perigosa no contexto social brasileiro atual é exatamente o Espiritismo :)

Não falo de ouvir falar; há uma assinatura comportamental e até mesmo cognitiva clara no Kardecismo.

Não entendi exatamente. Pode explicar porque o Espiritismo é "a mais perigosa no contexto social brasileiro atual"?

Pena que é só letra morta, e contradita pela própria Codificação; de fato, é discurso para eles próprios apresentarem como evidência de que não são os calhordas que os fatos indicam... bem na linha do "alguns de meus melhores amigos são negros!"

Aonde isso é contradito, caracterizando a "letra morta"?

K1RK, tenha mais cautela.  Você está jogando a bola na trave do campo errado.

Você se refere a quê?

Abraços

Offline _K1RK_

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #353 Online: 01 de Março de 2008, 01:48:28 »
K1RK, tenha mais cautela.  Você está jogando a bola na trave do campo errado.

E eu escrevi isso ANTES da sua queixa sobre Suyndara, que é simplesmente ridícula.

Ridícula? Mas ela me chamou de prepotente. Isso é uma ofensa, não?

Offline Luis Dantas

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #354 Online: 01 de Março de 2008, 01:55:18 »
Não, não é.
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Offline Luis Dantas

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #355 Online: 01 de Março de 2008, 01:58:30 »
Não entendi exatamente. Pode explicar porque o Espiritismo é "a mais perigosa no contexto social brasileiro atual"?

Porque das crenças fundamentalistas numericamente significativas, é a mais hipócrita, a mais preconceituosa e a mais esquizofrênica; o protestantismo radical pelo menos costuma ser honesto consigo próprio, e é uma fração relativamente pequena do protestatismo como um todo, ao passo que o Espiritismo basicamente depende do fundamentalismo para existir.

Citar
Aonde isso é contradito, caracterizando a "letra morta"?

Na codificação espírita, como eu disse e como está documentado no tópico que indiquei.


Citar
K1RK, tenha mais cautela.  Você está jogando a bola na trave do campo errado.

Você se refere a quê?

À sua acusação a Suyndara.  Seu telhado tem vidro fino demais para você ter tanta vontade de jogar pedra.
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Offline _K1RK_

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #356 Online: 01 de Março de 2008, 02:16:29 »
Não, não é.

Porque?

Quando se abandona o terreno das idéias e se passa a fazer julgamento moral de pessoas (que nem conhecemos), é sinal de que o respeito está começando a desandar.

A frase de cunho depreciativo foi dirigida a mim, e não a qualquer argumento meu (o que deveria ter acontecido).

Não entendi exatamente. Pode explicar porque o Espiritismo é "a mais perigosa no contexto social brasileiro atual"?

Porque das crenças fundamentalistas numericamente significativas, é a mais hipócrita, a mais preconceituosa e a mais esquizofrênica; o protestantismo radical pelo menos costuma ser honesto consigo próprio, e é uma fração relativamente pequena do protestatismo como um todo, ao passo que o Espiritismo basicamente depende do fundamentalismo para existir.

Entendo. Mas eu pedi para você me explicar. Você afirmou.

Na codificação espírita, como eu disse e como está documentado no tópico que indiquei.

Ah sim. Eu lembro que prometi comentar e trazer uns detalhes. Farei isso amanhã pois não tive tempo pra elaborar os posts.

À sua acusação a Suyndara.  Seu telhado tem vidro fino demais para você ter tanta vontade de jogar pedra.

Bom, já expliquei o porquê do ato. Sou novo por aqui. Debater na boa vontade e logo de cara ser chamado de prepotente (sem motivo) não é algo, digamos, "digerível".

Enfim... Apenas me dei ao direito de reivindicar mais cautela e prudência nos posts.

Boa noite. Até!

Offline Luis Dantas

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #357 Online: 01 de Março de 2008, 02:18:26 »
O motivo você deu já na sua primeira postagem, K1RK.  Se não percebe isso, receio que vai se desapontar continuamente.
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Offline darkshi

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #358 Online: 01 de Março de 2008, 08:37:04 »
O problema é que você ,como diria, chegou com o bonde andando e quer sentar na janela.
Essa discussão sobre a DE perdura a anos nos fórum céticos e já esta atingindo o ponto da saturação. Varias características da doutrina e dos espíritas em geral foram postas cheque e geralmente com defesas não muito felizes, como no caso em que o Leafar tenta mostrar que não existe racismo na teoria da beleza codificada na DE.
Não espere muita complacência dos foristas, principalmente se você aparecer com os mesmos argumentos batidos de que se X é correto é faz parte da DE e se Y é incorreto ou imoral não faz parte da DE e sim é apenas a opinião de alguém, vivo ou morto.

Offline Luis Dantas

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #359 Online: 01 de Março de 2008, 08:39:23 »
Principalmente se já chega atacando os outros.
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Offline Diegojaf

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #360 Online: 01 de Março de 2008, 09:17:47 »
Suy, peço que tome cuidado na forma que trata os outros foristas...

_K1RK_, antes de começar a participar desse debate, verifique as dezenas de outros que foram abertos, abandonados pelos Leafares, Vítor e Video Makers da vida pra não se desgastar com um debate que você não poderá concluir...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline _K1RK_

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #361 Online: 01 de Março de 2008, 14:30:32 »
O problema é que você ,como diria, chegou com o bonde andando e quer sentar na janela.

E porque conclui isso?

Não espere muita complacência dos foristas, principalmente se você aparecer com os mesmos argumentos batidos de que se X é correto é faz parte da DE e se Y é incorreto ou imoral não faz parte da DE e sim é apenas a opinião de alguém, vivo ou morto.

Concordo que esse é um argumento batido. Mas felizmente eu não o utilizei. O argumento no qual me apóio para demonstrar que o tópico parte de um pressuposto errado é simples:

1) O Espiritismo tem como pressuposto básico o livre-arbítiro.

2) A teoria exposta no início do tópico aniquila o livre-arbítiro.

3) As pessoas leigas e que não raciocinaram a respeito concluem que, por provir de Xavier, ela é pertencente ao Espiritismo (argumento de autoridade).

4) Mas, a partir do momento que ela viola uma premissa básica dessa crença, ela não pode se encaixar no campo doutrinário da mesma.

Nada mais que isso.

Abraços

Offline _K1RK_

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #362 Online: 01 de Março de 2008, 14:32:48 »
_K1RK_, antes de começar a participar desse debate, verifique as dezenas de outros que foram abertos, abandonados pelos Leafares, Vítor e Video Makers da vida pra não se desgastar com um debate que você não poderá concluir...

Obrigado. Não irei me desgastar caso perceba má-fé por aqui.

Abraços

Offline _K1RK_

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #363 Online: 01 de Março de 2008, 14:36:16 »
Principalmente se já chega atacando os outros.

Caso tenha se referido a mim, peço que mostre aonde ataquei alguém. Caso não se refira a mim, desconsidere.

__________________________

Estou escrevendo o que prometi. Volto mais tarde.

Até.

Offline Diegojaf

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #364 Online: 01 de Março de 2008, 14:55:56 »
_K1RK_, antes de começar a participar desse debate, verifique as dezenas de outros que foram abertos, abandonados pelos Leafares, Vítor e Video Makers da vida pra não se desgastar com um debate que você não poderá concluir...

Obrigado. Não irei me desgastar caso perceba má-fé por aqui.

Abraços

Não me preocupo com má-fé por parte dos outros, mas com a possibilidade de você postar argumentos já refutados anteriormente como se fossem novos.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline darkshi

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #365 Online: 01 de Março de 2008, 14:57:11 »
O problema é que você ,como diria, chegou com o bonde andando e quer sentar na janela.

E porque conclui isso?


Porque você está querendo uma discussão sobre um tema ja amplamente discutido no forum. Tanto aqui, quando no RV tem tópicos, muito deles com anos, com outros espíritas colocando os mesmos argumentos que você esta expondo, que quando não são derrubados,  no máximo  são defendidos com argumentos ad nauseum (como sempre quando vem a tona o tema de Dona Josefa)

Eu não sou nenhum doutor na DE, meu contato é muito maior com a Teosofia e as teorias milaborantes e pseudo-orientais de seus representantes. Mas vc vai encontrar ex-espíritas de bastante conhecimento aqui. Como, se eu não me engano, o apodman que a uns anos atrás fazia até palestras sobre a DE.

Então saia do bonde e procure os debates antigos e depois volte.

Offline Luis Dantas

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #366 Online: 01 de Março de 2008, 15:37:50 »
1) O Espiritismo tem como pressuposto básico o livre-arbítiro.

2) A teoria exposta no início do tópico aniquila o livre-arbítiro.

O Espiritismo recorre ao livre-arbítrio, mas ao mesmo tempo o nega; é uma das formas como ele se contradiz, uma que ele herdou do Catolicismo e possivelmente agravou mais ainda.

Reconheço que há a alegação espírita da existência de livre-arbítrio, mas ainda assim, ele também o nega... :)

Citar
3) As pessoas leigas e que não raciocinaram a respeito concluem que, por provir de Xavier, ela é pertencente ao Espiritismo (argumento de autoridade).

Mas a Codificação de Kardec também tem essa mesma contradição.

Citar
4) Mas, a partir do momento que ela viola uma premissa básica dessa crença, ela não pode se encaixar no campo doutrinário da mesma.

Isso poderia ou não ser verdade, mas nem faz diferença, como já explicado.
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Offline Luis Dantas

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #367 Online: 01 de Março de 2008, 15:41:58 »
peço que mostre aonde ataquei alguém.

../forum/topic=15133.100.html#msg304775

Sua primeira postagem no fórum.  Eu também desaprovo o seu tom ao se dirigir a Suyndara e o considero parcial em sua argumentação, mas isso é mais subjetivo.

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Offline _K1RK_

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #368 Online: 01 de Março de 2008, 16:30:39 »
Mais atrás foi dito que o Espiritismo prega o racismo. No entanto, foram postados alguns trechos onde Kardec demonstra rejeitar todo tipo de preconceito (inclusive de cor).

Luis Dantas sugeriu a leitura do link: ../forum/topic=14591.0.html

Nesse link há uma coleção de textos ditos racistas, provenientes de Kardec. Me comprometi a trazer detalhes que não aliviam os erros escritos, mas que elucidam o que há por trás dos escritos.

Afinal, ou Kardec era racista e fingiu não ser nos textos que eu trouxe, ou existe uma dita "lógica" por trás dos escritos que estão no link acima. Vejamos.

Pode-se dizer que tudo isso se deve a um texto "polêmico" escrito por Kardec na sua Revista Espírita. O texto "Frenologia Espiritualista e Espírita - Perfectibilidade da Raça Negra", publicado na Revista Espírita, de abril de 1862.

Para quem deseja se situar, recomendo a leitura do link: http://pt.wikipedia.org/wiki/Frenologia

Abaixo seguem alguns trechos e comentários meus. Pelo fato do texto ser extenso, selecionei as partes mais relevantes para o debate.

"A raça negra é perfectível? Segundo algumas pessoas, essa questão está julgada e resolvida negativamente. Se assim é, e se essa raça está votada por Deus a uma eterna inferioridade, a conseqüência é que é inútil se preocupar com ela, e que é preciso se limitar a fazer do negro uma espécie de animal doméstico adestrado para a cultura do açúcar e do algodão. No entanto, a Humanidade, tanto quanto o interesse social, requer um exame mais atento: é o que iremos tentar fazer; mas como uma conclusão dessa gravidade, num ou noutro sentido, não pode ser tomada levianamente e deve se apoiar sobre um raciocínio sério, pedimos a permissão para desenvolver algumas considerações preliminares, que nos servirão para mostrar, uma vez mais, que o Espiritismo é a única chave possível de uma multidão de problemas insolúveis com a ajuda dos dados atuais da ciência. A frenologia nos servirá de ponto de partida; exporemos, sumariamente, as suas bases fundamentais para a compreensão do assunto."

Aqui é a introdução do texto, onde Kardec tem a Frenologia como base para explicar algumas coisas. Após isso, Kardec explica alguns princípios da Frenologia.

"(...) Portanto, é admitido em princípio que todas as partes do cérebro não têm a mesma função. Além disso, é reconhecido que os cordões nervosos que, do cérebro como fonte, se ramificam em todas as partes do corpo, como os filamentos de uma raiz, são afetados de maneira diferente segundo a sua destinação; é assim que o nervo ótico, que chega ao olho e desabrocha na retina, é afetado pela luz e pelas cores, e transmite sua sensação ao cérebro numa porção especial; que o nervo auditivo é afetado pelos sons, e os nervos olfativos pelos odores. Que um desses nervos perca sua sensibilidade por uma causa qualquer, e a sensação não mais ocorre; fica-se cego, surdo ou privado do olfato. Esses nervos têm, pois, funções distintas e não podem, de nenhum modo, se substituir, e, no entanto, o exame mais atento não mostra a mais leve diferença em sua contextura."

Aqui ele fornece dados que servirão para uma análise posterior. Prosseguindo.

"A frenologia, partindo desses princípios, vai mais longe: localiza todas as faculdades morais e intelectuais, a cada uma das quais assinala um lugar especial no cérebro; assim é que ela afeta um órgão com o instinto de destruição que, levado ao excesso, se torna crueldade e ferocidade; um outro com a firmeza, cujo excesso, sem o contrapeso do julgamento, produz a obstinação; um outro ao amor à prole; outros à memória dos lugares, à dos nomes, à das formas, ao sentimento poético, à harmonia dos sons, das cores, etc., etc. Não é aqui o lugar de fazer a discrição anatômica do cérebro; diremos somente que, fazendo-se uma seção longitudinal na massa, reconhecer-se-á que da base partem feixes fibrosos indo desabrochar na superfície, e quase apresentando o aspecto de um cogumelo cortado em sua altura. Cada feixe corresponde a uma das circunvoluções da superfície externa, de, onde se segue que o desenvolvimento corresponde ao desenvolvimento do feixe fibroso. Sendo cada feixe, segundo a frenologia, a sede de uma sensação ou de uma faculdade, ela disso conclui que a energia da sensação, ou da faculdade, está em razão do desenvolvimento do órgão."

Mais dados necessários.

"Os espiritualistas dizem, ao contrário, que os órgãos não são a causa das faculdades, mas os instrumentos da manifestação das faculdades; que o pensamento é um atributo da alma e não do cérebro; que a alma, possuindo por si mesma aptidões diversas, a predominância de tal ou tal faculdade leva ao desenvolvimento do órgão correspondente, como o exercício de um braço leva ao desenvolvimento dos músculos desse braço; de onde se segue que o desenvolvimento do órgão é um efeito e não uma causa."

Aqui Kardec distingue as duas classes de frenologistas em materialistas e espiritualistas e explica o ponto do qual está partindo.

"Vimos que cada órgão cerebral é formado de um feixe de fibras; pensamos que cada fibra corresponde a uma nuança da faculdade. Isto não é senão uma hipótese, é verdade, mas que poderá abrir caminho para novas observações.

Aqui é o estopim do erro de Kardec. Ele parte de uma hipótese sem comprovação para fazer deduções que iriam descambar no resto.

"O nervo auditivo recebe os sons e transmite-os ao cérebro; mas se o nervo é homogêneo, como percebe sons tão variados? É, pois, permitido admitir que cada fibra nervosa seja destinada a um som diferente com o qual ela vibra, de alguma sorte, em uníssono, como as cordas de uma harpa. Todos os tons estão na Natureza; suponhamo-los cem, desde o mais agudo até o mais grave: o homem que possuísse as cem fibras correspondentes, percebê-los-ia a todos; aquele que não os possuísse senão pela metade, não perceberia senão a metade dos sons, os outros lhe escapariam, e deles não teria nenhuma consciência. Ocorreria o mesmo com as cordas vocais para exprimir os sons; com as fibras óticas para perceber as diferentes cores; com as fibras olfativas para perceber todos os odores. O mesmo raciocínio pode se aplicar aos órgãos de todos os gêneros de percepções e de manifestações."

Continuando.

"O exame frenológico dos povos pouco inteligentes constata a predominância das faculdades instintivas, e a atrofia dos órgãos da inteligência. O que é excepcional nos povos avançados, é a regra em certas raças. Por que isto? É uma injusta preferência? Não, é a sabedoria. A Natureza é sempre previdente; nada faz de inútil; ora, seria uma coisa inútil dar um instrumento completo a quem não tem meios de se servir dele. Os Espíritos selvagens são Espíritos ainda crianças, podendo-se assim se exprimir; entre eles, muitas faculdades ainda estão latentes. Que faria, pois, o Espírito de um Hotentote no corpo de um Arago? Seria como aquele que não sabe a música diante de um excelente piano. Por uma razão inversa, que faria o Espírito de Arago no corpo de um Hotentote? Seria como Liszt diante de um piano que não teria senão algumas más cordas falsas, às quais seu talento jamais chegaria a dar sons harmoniosos."

A partir disso, Kardec começa a teorizar que: se o exame do cérebro de A mostra que tal instrumento é mais aperfeiçoado que o de B, então existe algum motivo por trás disso (afinal, para ele, Deus não poderia ser injusto e dar a A um corpo melhor que B sem "motivo"). Então, por isso, deduzia-se que um corpo mais rudimentar estaria de acordo com a evolução da alma que o habitaria. Por isso ele faz a comparação acima.

"A Natureza, portanto, apropriou os corpos ao grau de adiantamento dos Espíritos que devem neles se encarnar; eis porque os corpos das raças primitivas possuem menos cordas vibrantes que os das raças avançadas. Há, pois, no homem, dois seres bem distintos: o Espírito, ser pensante; o corpo, instrumento das manifestações do pensamento, mais ou menos completo, mais ou menos rico em cordas, segundo as necessidades."

Aí ele conclui que tudo na Natureza é planejado e adequado às necessidades.

"Chegamos agora à perfectibilidade das raças; esta questão, por assim dizer, está resolvida pelo que precede: não temos senão que deduzir-lhe algumas conseqüências. Elas são perfectíveis pelo Espírito que se desenvolve através de suas diferentes migrações, em cada uma das quais adquire, pouco a pouco, as qualidades que lhes faltam; mas, à medida que as suas faculdades se estendem, falta-lhe um instrumento apropriado, como a uma criança que cresce são necessárias roupas maiores; ora, sendo insuficientes os corpos constituídos para seu estado primitivo, lhes é necessário encarnar em melhores condições, e assim por diante, à medida que progride."

Afirmando novamente.

"Os negros, pois, como organização física, serão sempre os mesmos; como Espíritos, sem dúvida, são uma raça inferior, quer dizer, primitiva; são verdadeiras crianças às quais podese ensinar muito coisa; mas, por cuidados inteligentes, pode-se sempre modificar certos hábitos, certas tendências, e já é um progresso que levarão numa outra existência, e que lhes permitirá, mais tarde, tomar um envoltório em melhores condições. Trabalhando para o seu adiantamento, trabalha-se menos para o presente do que para o futuro, e, por pouco que se ganhe, é sempre para eles um tanto de aquisições; cada progresso é um passo adiante, que facilita novos progressos."

Aqui Kardec faz a conclusão equivocadíssima baseado no pressuposto anterior.

"Sob o mesmo envoltório, quer dizer, com os mesmos instrumentos de manifestação do pensamento, as raças não são perfectíveis senão em limites estreitos, pelas razões que desenvolvemos. Eis por que a raça negra, enquanto raça negra, corporeamente falando, jamais alcançará o nível das raças caucásicas; mas, enquanto Espíritos, é outra coisa; ela pode se tornar, e se tornará, o que somos; somente ser-lhe-á preciso tempo e melhores instrumentos. Eis porque as raças selvagens, mesmo em contato com a civilização, permanecem sempre selvagens; mas, à medida que as raças civilizadas se ampliam, as raças selvagens diminuem, até que desapareçam completamente, como desapareceram as raças dos Caraíbas, dos Guanches, e outras. Os corpos desapareceram, mas em que se tornaram os Espíritos? Mais de um, talvez, esteja entre nós."

Aqui ele afirma que o corpo dos negros não atingirá o nível evolutivo dos brancos. Em contrapartida, afirma que os espíritos dos negros evoluirão e poderão utilizar melhores instrumentos para manifestação do espírito. Também deixando claro que, para ele, isso é um processo natural e que todos passam por essa fase.

________________________________

Aí está o resumo da ópera. A partir disso, teço comentários pessoais (que não pretendem ser verdade absoluta).

Duas coisas são necessárias reconhecer. A primeira é que a crença na reencarnação, no campo das teorias espiritualistas, de fato, elimina pressupostos racistas, já que todo mundo passa, passou ou passará pelo mesmo caminho, e que a consciência não tem cor e nem faz parte de nenhuma casta.

Qualquer um que se orgulhasse da sua "pureza racial" estaria sendo preconceituso consigo mesmo, pois o próprio já teria, fatalmente, feito parte da "raça" à qual nutre preconceitos. Além disso, se nos baseássemos na lógica do texto acima, pode-se dizer que qualquer um, que nutrisse preconceitos, estaria enganando a si mesmo, pois se os corpos também evoluem, o corpo do branco atual não passaria de mero farrapo perto de outros corpos que a evolução presente na Natureza estaria por trazer. Ou seja, aquele que é preconceituoso não está isento de ser alvo do próprio preconceito futuramente, mesmo ele sendo caucásio.

A segunda é que Kardec, apesar do erro crasso, tentou resolver um problema a partir do que tinha em mãos. O problema é que o Espiritismo tem uma mania de querer explicar tudo, mesmo quando não pode. Kardec foi nessa onda e tentou explicar porque a Frenologia constatava a superioridade branca e porque os povos negros eram atrasados e a Europa era o topo do mundo.

A conclusão pessoal que chego é: o texto (e os demais) tem conteúdo racista. Mas saliento que, creio, o tom racista deve-se a dois erros iniciais: 1) A adoção da Frenologia como pressuposto; e 2) A necessidade de querer explicar tudo. Vejo que tais fundamentos são a causa do dito "racismo". Não vejo aí mero preconceito gratuito contra o resto do mundo (Kardec deixa isso explícito nos trechos que eu trouxe anteriormente, onde recusa os preconceitos).

Se for perscrutado o "porquê" do escrito, chega-se ao fato de Kardec querer explicar tais disparidades entre Europa e o resto do mundo (o que falhou). Não nego que talvez ele possuísse um sentimento europocêntrico exagerado. Também é bom lembrar que todo homem é escravo de seu tempo. Kardec também possuía momentos onde era centralizador e autoritário (mas isso já é outra história). Mas, no fim das contas, pode-se fazer duas afirmações:

1) Kardec errou toscamente e a própria Ciência provou seu(s) erro(s).

2) O Espiritismo prega o racismo.

Creio que a primeira afirmação é completamente válida e honesta. Já a segunda afirmação, a meu ver, é exagerada e proveniente de visão particular (respeitando, é claro, a mesma). Vejo que a questão não é a cor da pele. Mas uma premissa errada, baseada numa pseudo-ciência que elegia o europeu branco como dotado de corpos mais perfeitos.

Por fim, mais um motivo de o Espiritismo não poder pregar o racismo:

"Caminhando de par com o progresso, o Espiritismo jamais será ultrapassado, porque, se novas descobertas lhe demonstrassem estar em erro acerca de um ponto qualquer, ele se modificaria nesse ponto. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará."

A Gênese, Cap. I


Se o progresso mostrou que a Frenologia é errada, a suposição pessoal de Kardec cai por terra. Logo, não haverá pressuposto racista e o Espiritismo não poderá pregar o racismo (o que nunca fez).

Até!

___________________________________

O Espiritismo recorre ao livre-arbítrio, mas ao mesmo tempo o nega; é uma das formas como ele se contradiz, uma que ele herdou do Catolicismo e possivelmente agravou mais ainda.

Reconheço que há a alegação espírita da existência de livre-arbítrio, mas ainda assim, ele também o nega... :)

Aonde ele o nega?

Mas a Codificação de Kardec também tem essa mesma contradição.

Não duvido que isso seja verdade (aliás, acho que é até possível rs). Mas gostaria de ver.,

Até!

Offline _K1RK_

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #369 Online: 01 de Março de 2008, 16:41:04 »
peço que mostre aonde ataquei alguém.

../forum/topic=15133.100.html#msg304775

Sua primeira postagem no fórum.

Em minha primeira postagem não me dirigi a pessoa de ninguém, mas tão somente aos argumentos, raciocínios e posturas. Em momento algum eu acho e digo: "fulano, você é isso" ou "a sua prepotência, fulano, é bem típica..."

Curioso notar que o próprio usuário a quem me dirigi não se mostrou ofendido. Aliás, até reconheceu que foi agressivo em algumas postagens no referido tópico e, que bom, entendeu o intuito da minha mensagem.

Ora, se nem o próprio se sentiu atacado, a validade do que você diz é meramente de arbítrio pessoal seu e não um fato auto evidente.

Eu também desaprovo o seu tom ao se dirigir a Suyndara

Meu tom se baseou em puro respeito a ela (pois não a conheço para julgá-la). Isso, até o ponto aonde ela se desequilibrou. Mas, por favor, mostre aonde apelei no tom.

e o considero parcial em sua argumentação, mas isso é mais subjetivo.

Ah, mas eu também lhe considero parcial. Estamos empatados. Nossas crenças nisso, felizmente, não alteram o rumo do debate.

Offline Luis Dantas

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #370 Online: 01 de Março de 2008, 17:05:08 »
K1RK, não vejo motivo para ficar te repetindo o que já foi dito tantas vezes. 

Se dependesse apenas do meu critério, essas bobagens espíritas não teriam nem uma terça parte do espaço que tem aqui.  Eu não tenho nenhuma intenção de tratar uma pseudo-ciência desonesta como se fosse alguma outra coisa.

Se você acompanhou os tópico indicados, dificilmente deixou de ver todas as refutações que precisa ver.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline _K1RK_

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #371 Online: 01 de Março de 2008, 18:02:16 »
Acompanhei o que você me indicou. Não vi muita relação direta com a abordagem que estou fazendo nesse tópico.

Aliás, esse tópico fala de "resgates coletivos".

Enfim...

Offline Leafar

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #372 Online: 01 de Março de 2008, 18:03:14 »
Se você acompanhou os tópico indicados, dificilmente deixou de ver todas as refutações que precisa ver.
Contestações ao "politicamente incorreto" você verá bastante nos tópicos indicados, Kirk. Difícil vai ser achar alguma refutação de fato. Se achar, me avisa. :ok:

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

visite: http://conviccao-espirita.blogspot.com/2013/08/apresentacao-deste-blog.html

Offline Fabrício

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #373 Online: 01 de Março de 2008, 18:48:13 »
Deixe eu ver se entendi... Kardec errou profundamente, ou seja, era mesmo racista. Pode ser que tenha mil explicações para isso, frenologia, ou outra qualquer. Mas o fato incontestável é que as idéias expressadas por ele são claramente racistas.

Citar
Eis por que a raça negra, enquanto raça negra, corporeamente falando, jamais alcançará o nível das raças caucásicas;

Se esta afirmação, por exemplo, não é racista, eu não sei o que pode ser.

O K1rk argumenta também:

Citar
Também é bom lembrar que todo homem é escravo de seu tempo.

Neste ponto estou de acordo com ele. Mas aí eu pergunto: se Kardec errou tão redondamente neste ponto, como confiar no que ele diz? O cara é a base da DE, onde estavam os tão sábios espíritos superiores que não desfizeram uma idéia tão discriminatória? Aliás, se entendi bem no outro tópico, na verdade a DE considera este conceito como verdadeiro...

Citar
Qualquer um que se orgulhasse da sua "pureza racial" estaria sendo preconceituso consigo mesmo, pois o próprio já teria, fatalmente, feito parte da "raça" à qual nutre preconceitos. Além disso, se nos baseássemos na lógica do texto acima, pode-se dizer que qualquer um, que nutrisse preconceitos, estaria enganando a si mesmo, pois se os corpos também evoluem, o corpo do branco atual não passaria de mero farrapo perto de outros corpos que a evolução presente na Natureza estaria por trazer. Ou seja, aquele que é preconceituoso não está isento de ser alvo do próprio preconceito futuramente, mesmo ele sendo caucásio.

Não acho que seja tão simples assim. Se eu fosse negro, estaria puto da vida com essa idéia estapafúrdia. Afinal, nesta encarnação eu sou branco. Pode ser que existam outras "raças" habitadas por espíritos melhores que eu (ou mais evoluídos, o que vem a ser a mesma coisa). Mas se eu acreditasse nesta baboseira e fosse racista, pelo menos saberia que eu sou muito melhor do que os negros, afinal o que vale é o espírito, o corpo é apenas um envoltório.

É como um castigo, se você ainda não evoluiu o bastante, vai lá na terra ser negro. O dia que merecer, aí sim pode encarnar em um caucasiano! Acho incrível que o K1rk e o Leafar não vejam a discriminação gritante neste conceito.

Por mais que os espíritas tentem justificar o injustificável, o resumo da ópera é que a idéia de que os negros tem espíritos "menos evoluídos" é uma idéia tão racista e repulsiva que me dá vontade de vomitar :nojo:. Podem inventar mil firulas e ad hocs, mas o fato é que esta "teoria" é sim EXTREMAMENTE RACISTA e é vergonhoso que pessoas com um minimo de compreensão tentem justificar este absurdo.


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Offline Barata Tenno

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #374 Online: 01 de Março de 2008, 18:57:28 »
Pergunta totalmente off-topic....

Alguém ja conheceu alguém que fez regressão e descobriu que não teve vida passada?

Porque pelo aumento da população mundial eu imagino que algumas pessoas são espíritos novinhos em folha, sem nenhum pecado anterior..... Essas pessoas são as loiras, européias ricas e bonitas?

He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

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