Autor Tópico: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…  (Lida 56573 vezes)

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Offline Leafar

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs...
« Resposta #50 Online: 30 de Outubro de 2007, 07:59:44 »
Citação de: JCatino
Se existisse espírito e ele pudesse reencarnar, enquanto não encarnado, não está vivo. E além disso sua memória, sua casa, seus filhos, pais, mães, árvores, contas, contos, escritos, pensamentos, foi tudo pro saco. Literalmente.
O esquecimento é temporário. Ao retornar ao mundo dos espíritos o indivíduo se lembra de tudo, inclusive de outras existências. A verdadeira vida é lá, e não aqui.

Citação de: Jcatino
Se há mais almas para melhorar, o 'nível médio' destas não melhora. Isto é, é como se a cada sala da 5ta série entrasse gente da 1a, da 2da, da 3a série a cada ano. Alguns 'passaram de ano' mas temos mais 'novatos'.
E isso resulta que o mal nunca deixaria de existir, não é mesmo? Pois se muitos melhoram, muitas almas novas e inexperientes vêm tomar o seu lugar.

E vê algum problema nisso? Quem se preocupa mais com a educação dessas almas em desenvolvimento não se sofre tanto com os prejuízos que elas possam lhe causar, que aliás, são prejuízos ilusórios, porque nada é nosso realmente na Terra.

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline FZapp

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs...
« Resposta #51 Online: 30 de Outubro de 2007, 08:55:05 »
Não vejo 'mal' nisso, o que digo é que em média a 'entrada' de novos espíritos através de novos corpos muda a equação 'mais reset = mais evolução'
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
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tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline Mussain!

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs...
« Resposta #52 Online: 30 de Outubro de 2007, 17:03:30 »
Este acidente foi uma coisa terrível...
Como pôde a ciência não prevêr isto?

Não!

E a religião, consegue merda alguma? Não, né?!?

Aliás... a religião consegue levar de SP ao RJ em 45 min.? Não né?
Falando nisto... que catzo a religião consegue mesmo?  :histeria:


Pois é... dor de cabeça a tecnologia resolve... a religião não....

Que coisa terrível é a religião... nem dor de cabeça e nem desastre de avião!


Boa observação.  :biglol:

Offline AlexCD

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs...
« Resposta #53 Online: 02 de Novembro de 2007, 17:34:40 »
  Esta crença no carma ou Karma para ficar mais charmoso, é tão boa como qualquer outra crença, se baseia apenas na fé e assim é cheia de contratições que vão sendo "ageitadas" para contentar seus crentes.

  Muito legal pensar que Deus ou o carma fizeram centenas de pessoas entrarem no mesmo avião para morrerem por erros cometidos em uma vida passada da qual não se recordam, muito educativo e eficiente.

Offline VideoMaker

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs...
« Resposta #54 Online: 08 de Novembro de 2007, 15:44:05 »
  Esta crença no carma ou Karma para ficar mais charmoso, é tão boa como qualquer outra crença, se baseia apenas na fé e assim é cheia de contratições que vão sendo "ageitadas" para contentar seus crentes.

  Muito legal pensar que Deus ou o carma fizeram centenas de pessoas entrarem no mesmo avião para morrerem por erros cometidos em uma vida passada da qual não se recordam, muito educativo e eficiente.

Bom já que um outro JÁ EXPLICOU que voltando ao mundo espiritual o espirito lembra porque sofreu, e assim tira sua reflexão, fica realmente dificil de entender, como ainda não se entende mesmo já se tendo explicado!
Dá conta unica e exclusivamente do que se fez, ainda parece um problema pra a maioria dos ceticos.
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline Sklogw

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs...
« Resposta #55 Online: 08 de Novembro de 2007, 22:14:44 »
O esquecimento é temporário. Ao retornar ao mundo dos espíritos o indivíduo se lembra de tudo, inclusive de outras existências. A verdadeira vida é lá, e não aqui.

O chamado "esquecimento do passado" é o argumento "ad hoc" mais descarado de toda a filosofia espírita.
"The most ordinary things are to philosophy a source of insoluble puzzles." [Ludwig Boltzmann]

"I venture to think that the people who talk most about it are the people who do least about it. Scientific method is what working scientists do, not what other people or even they themselves may say about it." [Percy W. Bridgman, "Reflections of a Physicist"]

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Offline AlexCD

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs...
« Resposta #56 Online: 10 de Novembro de 2007, 02:23:27 »
Alguém já deve o desprazer de ler um livreco safado em que o espirito de Adolf Hitler "explicava" que no além vida carrascos e vitimas se equivaliam ?  Que os milhoes de judeus mortos eram espiritos que em outras vidas foram os assassinos de outras pessoas ? Que a agora desencarnado Hitler compreendia que havia sido o instrumento para elevar outros espiritos e que ele e outros nazistas iriam voltar para sofrerem e expiar agora seus pecados ?  É de me dar enjoo, e pensar que muita gente boa que não se encaixa nas religiões tradicionais vem buscar refugio para entender o mundo nessa coisa ignobil chamada carma.

Offline Leafar

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs...
« Resposta #57 Online: 10 de Novembro de 2007, 08:09:40 »
Alguém já deve o desprazer de ler um livreco safado em que o espirito de Adolf Hitler "explicava" que no além vida carrascos e vitimas se equivaliam ?
Não. Não li o livro. Mas somos todos irmãos. Irmãos que brigam, mas irmãos.

O "se equivaliam" é relativo. As vítimas teriam sido outrora carrascos, que provavelmente se arrependeram e expiaram. Estariam livres. Os carrascos, ao contrário, seriam espíritos a se arrependerem e a expiarem, para só depois estarem livres da culpa.

Que os milhoes de judeus mortos eram espiritos que em outras vidas foram os assassinos de outras pessoas ?
Uma vez que se admita a sobrevivência da alma e a preservação de sua individualidade e consciência, não poderia ser de outra forma. Não podemos conceber que a verdadeira justiça exponha ao sofrimento quem nada deve.

Que a agora desencarnado Hitler compreendia que havia sido o instrumento para elevar outros espiritos...
...Infelizmente, a maioria, desconhecendo a voz de Deus, persistirá na sua cegueira e a resistência que virá a opor mascarará, por meio de terríveis lutas, o fim do reinado dos que a constituem. Desvairados, correrão à sua própria perda; provocarão destruições que darão origem a um sem-número de flagelos e de calamidades, de sorte que, sem o quererem, apressarão o advento da era de renovação. (Obras Póstumas - Regeneração da Humanidade - 25/04/1866)

...e que ele e outros nazistas iriam voltar para sofrerem e expiar agora seus pecados ?
Depende. Voltar, com certeza. Se para a Terra, é outra história:

Com referência a essa emigração de Espíritos, ninguém pretenda que todos os Espíritos retardatários serão expulsos da Terra e relegados para mundos inferiores. Muitos, ao contrário, aí hão de voltar, porque muitos cederão ao império das circunstâncias e do exemplo; neles, a casca está mais estragada do que o cerne. Uma vez subtraídos à influência da matéria e dos prejuízos do mundo corporal, eles, em sua maioria, verão as coisas de maneira inteiramente diversa da que as viam quando vivos, conforme os numerosos casos que já tendes apreciado. Para isso, terão a ajudá-los os Espíritos bons, que por eles se interessam e que se esforçam por esclarecê-los e por lhes mostrar que errado era o caminho que trilhavam. Pelas vossas preces e exortações, podeis contribuir muito para que se melhorem, porque há perpétua solidariedade entre os mortos e os vivos.

Aqueles, conseguintemente, poderão voltar e se sentirão felizes, porque isso lhes será uma recompensa. Que importa o que tenham sido e feito, se animados de melhores sentimentos se encontram? Longe de se mostrarem hostis à sociedade, serão seus auxiliares úteis, porquanto pertencerão à geração nova.

Não haverá, pois, exclusão definitiva, senão dos Espíritos substancialmente rebeldes, daqueles que o orgulho e o egoísmo, mais do que a ignorância, tornaram surdos aos apelos do bem e da razão. Esses mesmos, porém, não estarão votados a perene inferioridade. Dia virá em que repudiarão o passado e abrirão os olhos para a luz.

Assim, orai por esses endurecidos, a fim de que se emendem enquanto ainda é tempo, visto que se aproxima o dia da expiação.
(Obras Póstumas - Regeneração da Humanidade - 25/04/1866)

É de me dar enjoo, e pensar que muita gente boa que não se encaixa nas religiões tradicionais vem buscar refugio para entender o mundo nessa coisa ignobil chamada carma.
Eu prefiro usar, ao invés de "carma", "causa e efeito, por representar melhor a idéia. A palavra "carma" subentende sempre punição, enquanto "causa e efeito" sugere também a idéia de recompensa, caso as causas sejam boas.

De qualquer forma, a lei de causa e efeito é uma verdade ou não é. Se for, não adianta sentir enjôo, pois será aplicada tanto a mim quanto a você e a todos os que crêem ou não nela. Se não for, pelo menos essa idéia sugere conforto para os que são bons e temor para os que são maus (claro, para quem crê nessa lei).

"Se estou certo, todos acabarão por pensar como eu; se estou errado, eu acabarei por pensar como todos."

Um abraço.
« Última modificação: 10 de Novembro de 2007, 08:13:02 por Leafar »
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Mussain!

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #58 Online: 11 de Novembro de 2007, 10:23:14 »
Citar
De qualquer forma, a lei de causa e efeito é uma verdade ou não é. Se for, não adianta sentir enjôo, pois será aplicada tanto a mim quanto a você e a todos os que crêem ou não nela. Se não for, pelo menos essa idéia sugere conforto para os que são bons e temor para os que são maus (claro, para quem crê nessa lei).

Pois bem.... Sabe que eu conheço uma pessoa que faz o impossível para um cara filho da puta (Um humano que eu mesmo teria o prazer de matar.... é sério.... mas não vamos estender falando sobre o porquê....) que realmente não merece ajuda de ninguém só por causa que ela crê que foi deus que enviou esse "carma" à ela.... Ela se submete à situações vergonhosas e nojentas por causa disso.... Fico pensando.... Tem tantas crianças por aí que teria um ótimo futuro com apenas o básico.... Escola, roupas, alimentação...... Mas não..... Tem que cumprir com o maldito carma e “quitar a dívida”.... Dívida essa que vc não sabe como fez, mas.... tem que "pagar"....

Quer outra história...?

Conheci uma moça que tinha perdido a mãe.... A mãe dela tinha um negócio e disse para a filha que ela deveria dar continuidade ao seu negócio.... Coincidentemente ela morreu dias (Não lembro se foram dias ou “meses” depois) depois.... O problema é que a filha estava quebrada e mesmo assim continuou o desgraçado do negócio.... foi a falência e passou da falência.... Isso por crer que o espírito da mãe queria que ela dessa continuidade a merda do maldito negócio........


O que eu digo para isso?

Deixem de inventar estórias e mais estórias acerca da existência de deus e de espíritos e se realmente existe um deus, ele que se apresente e deixe de frescura. Se há espíritos, que eles se lasquem, pô.... pra que serve um espírito........?

Offline Leafar

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #59 Online: 11 de Novembro de 2007, 15:43:39 »
Pois bem.... Sabe que eu conheço uma pessoa que faz o impossível para um cara filho da puta (Um humano que eu mesmo teria o prazer de matar.... é sério.... mas não vamos estender falando sobre o porquê....) que realmente não merece ajuda de ninguém só por causa que ela crê que foi deus que enviou esse "carma" à ela.... Ela se submete à situações vergonhosas e nojentas por causa disso.... Fico pensando.... Tem tantas crianças por aí que teria um ótimo futuro com apenas o básico.... Escola, roupas, alimentação...... Mas não..... Tem que cumprir com o maldito carma e “quitar a dívida”.... Dívida essa que vc não sabe como fez, mas.... tem que "pagar"....
Devemos ajudar a todos incondicionalmente, sejam bons ou maus. Mas se o sujeito é, por exemplo, um vagabundo, a verdadeira ajuda não é lhe dar sustento. A verdadeira ajuda é deixar passar fome de vez em quando para aprender a dar valor a um emprego, etc... Às vezes a verdadeira ajuda é a "vara". É preciso avaliar (eu não conheço o caso) se essa pessoa a que se refere quer ajudar o sujeito ou quer só ajudar ela mesma, se livrando de um "karma" que ela nem mesmo sabe como adquiriu. Se for o segundo caso, essa mulher responderá futuramente pelo estado de indolência a que conduz o sujeito, ao invés de contribuir para que se melhore.

O verdadeiros "karmas" são aquelas situações que nos são impostas pela vida e que não conseguimos nos livrar, mesmo tentando; e não aquelas situações que nós mesmos nos inflingimos, como uma espécie de auto-flagelação. Por exemplo, a situação de um médico devotado que se mete numa área em guerra para tratar feridos, embora louvável, não pode ser atribuído a um "karma", pois ele poderia escolher não ir para lá, se pudesse.

Conheci uma moça que tinha perdido a mãe.... A mãe dela tinha um negócio e disse para a filha que ela deveria dar continuidade ao seu negócio.... Coincidentemente ela morreu dias (Não lembro se foram dias ou “meses” depois) depois.... O problema é que a filha estava quebrada e mesmo assim continuou o desgraçado do negócio.... foi a falência e passou da falência.... Isso por crer que o espírito da mãe queria que ela dessa continuidade a merda do maldito negócio........
Isso é que dá ter apêgo aos bens e negócios materiais, ao invés das coisas espirituais, que a ferrugem, os ladrões e as traças não comem; e isso mesmo na hora da morte!!! É muito louvável guardarmos coisas de entes queridos como lembranças, mas desde que não nos apeguemos a essas coisas e que não causem prejuízos a terceiros. Se fosse eu e o negócio fosse realmente ruim, eu fechava sem pestanejar. A mãe errou ao pedir uma coisa que a filha não podia manter; e a filha errou ao aceitar. "Não creiais em todos os espíritos...", já dizia São João Evangelista.

Deixem de inventar estórias e mais estórias acerca da existência de deus e de espíritos e se realmente existe um deus, ele que se apresente e deixe de frescura. Se há espíritos, que eles se lasquem, pô.... pra que serve um espírito........?
Para a mesma coisa que serve um homem. Para quê?

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline West

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #60 Online: 11 de Novembro de 2007, 18:11:52 »
Puro sadismo. Isso é próprio das religiões judaico-cristão-islâmicas. Essas religiões sempre encaram o sofrimento como forma de remissão dos pecados. Lembram-se dos holocaustos do antigo testamento (não somente de cabras e pombos, mas de pessoas também), da morte horrenda de cristo pelos pecados da humanidade (segundo o evangélio) relembrada com tando prazer por seus seguidores, dos "mártires" islâmicos do 11 de setembro?

Não vejo qualquer natureza pedagógica no sofrimento (o que tem de aprender um mendigo com sua pobreza, um lemproso como sua lepra, a vítima de um acidente aéreo com sua morte trágica?). Não somos crianças que precisam de palmadas, apesar de ser está a idéia que os religiosos têm da humanidade: retire deus, sua constante vigilância, o medo do castigo eterno e, como consequência, a humanidade se aniquilará. A realidade é muito diferente.

Deus bonzinho esse hein! Muito bom ao sentir prazer na morte trágica de centenas de pessoas, inclusive crianças e idosos. Sim porque se ele é onisciente ele sabia de tudo desde de o início (e aí acaba o livre arbítrio, pois todos nós já nascemos com nossos destinos predeterminados - onisciência e livre arbítrio são idéias imcompatíveis). E se ele sabendo de tudo e sendo também onipotente não fez nada para impedir, consentindo na tragédia, não há outra conclusão a que possamos chegar: deus é cruel!. Se você soubesse que uma tragédia iria ocorrer e, podesse evitá-la com o simples estalar de dedos, você não o faria? Sendo a resposta negativa, ninguém em sã consciência deixaria de chamá-lo de cruel. Não acha?  logo, ou deus é cruel ou ele não é oniciente ou ele não é onipotente.

Típico do pensament teológico tanto marabarismo para tentar explicar o inexplicável.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
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Offline Leafar

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #61 Online: 11 de Novembro de 2007, 18:31:58 »
Puro sadismo. Isso é próprio das religiões judaico-cristão-islâmicas. Essas religiões sempre encaram o sofrimento como forma de remissão dos pecados. Lembram-se dos holocaustos do antigo testamento (não somente de cabras e pombos, mas de pessoas também), da morte horrenda de cristo pelos pecados da humanidade (segundo o evangélio) relembrada com tando prazer por seus seguidores, dos "mártires" islâmicos do 11 de setembro?
Já que aqui se discute o Espiritismo, mostre, através de alguma citação, que o Espiritismo faz apologia a qualquer coisa por você citada acima. O Espiritismo apenas explica o sofrimento, e não o promove.

Não vejo qualquer natureza pedagógica no sofrimento (o que tem de aprender um mendigo com sua pobreza, um lemproso como sua lepra, a vítima de um acidente aéreo com sua morte trágica?). Não somos crianças que precisam de palmadas, apesar de ser está a idéia que os religiosos têm da humanidade: retire deus, sua constante vigilância, o medo do castigo eterno e, como consequência, a humanidade se aniquilará. A realidade é muito diferente.
É opinião sua. Respeito.

Deus bonzinho esse hein! Muito bom ao sentir prazer na morte trágica de centenas de pessoas, inclusive crianças e idosos.
Nós, espíritas, não cremos na morte, especialmente a trágica.


Sim porque se ele é onisciente ele sabia de tudo desde de o início (e aí acaba o livre arbítrio, pois todos nós já nascemos com nossos destinos predeterminados - onisciência e livre arbítrio são idéias imcompatíveis). E se ele sabendo de tudo e sendo também onipotente não fez nada para impedir, consentindo na tragédia, não há outra conclusão a que possamos chegar: deus é cruel!. Se você soubesse que uma tragédia iria ocorrer e, podesse evitá-la com o simples estalar de dedos, você não o faria? Sendo a resposta negativa, ninguém em sã consciência deixaria de chamá-lo de cruel. Não acha?  logo, ou deus é cruel ou ele não é oniciente ou ele não é onipotente.
Um general se preocupa mais com seus soldados do que com suas vestes. O corpo é a veste temporária do Espírito, segundo o Espiritismo.

Um abraço.
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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #62 Online: 11 de Novembro de 2007, 20:49:35 »
Boa noite amigo,

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Já que aqui se discute o Espiritismo, mostre, através de alguma citação, que o Espiritismo faz apologia a qualquer coisa por você citada acima. O Espiritismo apenas explica o sofrimento, e não o promove.

Em nenhum momento afirmei que o espriritismo incetiva o sofrimento. Todavia, como doutrina derivada das religiões citadas, o espiritismo tem em dogmas dessas religiões muitos dos seus fundamentos, inclusive o do sofrimento como apto a promover a remissão.

você disse:

Citar
Os flagelos destruidores, que invariavelmente atingem espíritos culpados, têm dupla função perante o progresso. A primeira é proporcionar condições de resgate para almas que se predispuseram a fazê-lo. A segunda é estimular a intelectualidade, pois esses acontecimentos são sempre exemplos que podem ser observados e novos desenvolvimentos são feitos no sentido de evitar.

Acho que deus, na sua unisciência, poderia achar um meio muito melhor de resgatar os espíritos impuros do que fazendo-lhes sofrer em vida. Por que não exigir que façam atos de caridade como ajudar aos pobres, cuidar dos doentes, etc.?

Na verdade, sendo também unipotente, ele poderia criar qualquer meio para recuperação de almas perdidas melhor do que o do sofrimento em vida. (não há o que aprender morrendo tragicamente - aliás, não dá nem tempo).

Citar
É opinião sua. Respeito.

Também respeito a sua, estamos apenas argumentando de forma franca.
Mas o que realmente acontece é que aquela não é a minha opinião, mas sim a das religiões judaico-cristãs-islâmicas que consideram o homem como um verme deprezível incapaz de qualquer ato de bondade ou desprovido de qualquer moral quando não sob a observância constante de um deus punitivo.

Citar
Nós, espíritas, não cremos na morte, especialmente a trágica.

Você nunca sentiu por um parente falecido? Essa é uma reação natural que diz muito sobre a nossa efemeridade. Você quis dizer que o espírito é eterno, mas não conheço niguém que deseje a morte, mesmo os mais religiosos. Também não acredito que alguém, mesmo um espírita, se sinta confortável ao imaginar para si uma morte violenta. Esses são sentimentos institivos que nos dão pistas sobre a singularidade da vida. O medo da morte está presente até mesmo nos outros animais desprovidos de sua consciência, como um mecanismo natural de subrevivência. Se não houvesse esse medo institivo o mundo natural se aniquilaria. Imagine se as pessoas não temessem a morte. Não existiria humanidade.

Um abraço.
« Última modificação: 11 de Novembro de 2007, 20:52:52 por wstEagle »
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #63 Online: 11 de Novembro de 2007, 22:33:09 »
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O verdadeiros "karmas" são aquelas situações que nos são impostas pela vida e que não conseguimos nos livrar, mesmo tentando; e não aquelas situações que nós mesmos nos inflingimos, como uma espécie de auto-flagelação.
A situação é mais ou menos essa, daí ela ter “certeza” de que se trata de um carma (O caso acontece com um parente dela pra piorar a situação.... e putz.... aí é que ela tem como ‘carma’ mesmo.... Fora toda a “parafernália” espírita...)  Mas ela poderia ter cessado desde o princípio, sim.

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Isso é que dá ter apêgo aos bens e negócios materiais, ao invés das coisas espirituais, que a ferrugem, os ladrões e as traças não comem; e isso mesmo na hora da morte!!! É muito louvável guardarmos coisas de entes queridos como lembranças, mas desde que não nos apeguemos a essas coisas e que não causem prejuízos a terceiros. Se fosse eu e o negócio fosse realmente ruim, eu fechava sem pestanejar. A mãe errou ao pedir uma coisa que a filha não podia manter; e a filha errou ao aceitar. "Não creiais em todos os espíritos...", já dizia São João Evangelista.
Não sei se percebeu, mas isso quebra sua afirmação, a qual eu citei. Foi por isso que contei os fatos presentes.

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Para a mesma coisa que serve um homem. Para quê?
Sabe de uma coisa.....? Sei lá hehe.... Mas falando sério. Humanos existem e estão aqui. Eu sou um, vc é um, sua mãe é um, a minha também.... já espíritos.... Explicações daquilo que não se sabe por meio do que não se vê....







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O Espiritismo apenas explica o sofrimento, e não o promove.
Explica, é...? Vc quis dizer que tenta criar uma muleta psicológica para a situação, não...?

« Última modificação: 11 de Novembro de 2007, 22:38:35 por Mutação. »

Offline Ock

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #64 Online: 12 de Novembro de 2007, 16:27:19 »
Bem legal isso. Deixa eu ver se eu entendi:
Deus, não se sabe por quê nem pra que, me cria (meu espírito, né?)
Legal. Minha primeira "viagem" à Terra. Cheguei lá, pequei pra caramba. Deus não gostou, me matou. Voltei a ser espírito. Ok, vamos tentar de novo. Outra encarnação - Ops! espera aí, 'tentar de novo'? - Vou lá, não faço nada de mal, e tenho que "pagar" pelos pecados da outra encarnação que nem sequer me lembro. Pronto, morri por isso. Espíritio novamente. Vamos reiniciar o ciclo. E assim eternamente. Pra que? Não cansa? Existe possiblidade de alguém não pecar em nenhuma das encarnações? Quantos espíritos existem, afinal, se eles 'vão' e 'voltam'? Afinal, não seria necessário criar mais (ou seria) - ops, perai, necessário por que? Qual a necessidade de se ter espíritos?
Que tal tentar, antes, explicar as coisas sem o sobrenatural?
Você morreu por quê? Seus orgãos deixaram de funcionar. - "nah, que nada, foi deus tirou sua vida porque você fez 'coisa errada' em outra encarnação"
Então quando você solta uma pedra, ela cai pela força de deus?
Já PENSOU na possibilidade de estar enganado?

Offline LucasRFL

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #65 Online: 14 de Novembro de 2007, 09:25:17 »
Só não entendo porque temos que admitir espíritos se as coisas são explicadas de outro jeito mais simples (segundo Einstein mesmo, que supostamente disse isso de "sermos simplistas")

Se podemos dizer que eles morreram porque houve falha humana ou técnica, sem necessidade de recorrer à causas sobrenaturais (como a vontade de um cara que nunca se mostrou -- mas que pune aqueles que não seguiram seu caminho, mesmo que ele nunca tenha dito nada disso diretamente pra essas pessoas), porque então recorremos?

Voltando ao cara onipotente que nunca se mostrou, ele quer que sigamos seu caminho baseados somente na palavra de outra pessoa (o espírita, evangélico, sei lá), tão sem evidências e tão equivalente quanto à palavra de um umbandista, de um muçulmano ou de um adorador do Monstro de Espaguete Voador... se não seguirmos é porque ainda não somos bons o bastante, então ele joga a gente lá embaixo pra gente começar de novo -- quer dizer, não nos joga lá embaixo, só joga nosso corpo lá embaixo... sabemos de tudo o que passou mas ele esconde isso pra não "tirar o mérito"

Sinceramente, acho isso tão cego quanto a pregação de um evangélico fanático.
"Como dizia aquele cara influente... deus não existe!" - Mesmo, Eu

APODman

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #66 Online: 14 de Novembro de 2007, 10:14:56 »
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O "se equivaliam" é relativo. As vítimas teriam sido outrora carrascos, que provavelmente se arrependeram e expiaram. Estariam livres.

Pois é, a DE é totalmente original !  (Hammurabi deveria ter patenteado seu código)

Se um criminoso ao sentir enfrentar a morte em situações similares as que ele infringiu diversas vezes se tornassem arrependidos, não existiriam bandidos reincidentes entrando nos presídios com novas cicatrizes de bala no corpo.

Em que um individuo vai se sentir arrependido ou melhorado por sofrer a mesma forma de morte ( ou a mesma intensidade  ) que inflingiu a alguém no passado ?  Pq os espíritas insistem em nivelar a imensa complexidade de reações humanas a um nível tão básico que poderia mesmo ser descrita em uma fórmula ?

Este argumento espírita é a coisa mais tosca, convence apenas quem quer acreditar.

E para variar este argumento é aplicado de forma taxativa quando convém ( e igualmente de forma mais flexível quando convém ) porém mesmo a literatura espírita é incerta sobre isto. Por vezes cita que os individuos se lembram automaticamente de seu passado por vezes não:

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Cap 2 – Comentários do Instrutor – Em recinto confortável e amplo da “Mansão da Paz” reuniam-se cerca de duzentos assistidos, na maioria de semblante disforme e triste. O capítulo contém numerosos ensinamentos sobre o bom ânimo e à construção individual do “destino”, quando cada um de nós estagia ora no plano físico, ora no espiritual. Em suma: somos vítimas de nós mesmos, tanto quanto todos somos beneficiários da Tolerância Divina a nos conceder infinitas oportunidades de correção e ressarcimento. Há a informação de que para Espíritos equilibrados, ao desencarnarem, retornam-lhes a memória de vidas passadas; já os Espíritos intranqüilos, culpados, vêem-se acometidos de amnésia, qual sombra eclipsando-lhes a visão (do passado). Há velada crítica à regressão de memória, por hipnose.

fonte: Sinopse do livro "Ação e Reação" "de" André Luiz.

Ou seja ou o fulano que faleceu no acidente era um espírito tranquilo, "superior", desta forma pode rever o passado e entender a sua "culpa". Ou então é um "inferior", intranquilo, que sem ver seu passado continua sem entender o motivo da necessidade do desenlace trágico.

Ainda é citado em outros livros ( "Libertação", "de" André Luiz - se não me engano -  bem como em um livro de Luiz Sérgio ) que os espíritos não tem visdão imedita do passado este é assitido em máquinas especiais que permitem a visão de reencarnações anteriores do individuo, e mesmo de cenas históricas do passado, que são alimentadas pelas "impregnações mentais" na "psicosfera" do planeta.

Bem, não sejamos tão exeigentes dos espírtas, afinal é difícil se chegar a um consenso sobre as capacidades e propriedades de um mito, de uma fantasia.

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APODman

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #67 Online: 14 de Novembro de 2007, 10:26:27 »
Mas o espiritismo o é "O Consolador prometido".

Acho que devemos ser sinceros, as mães e pais que perderam seus filhos ( alguns de apenas alguns meses de idade ), aos maridos e esposas viuvos, aos filhos desesperados, que seus entes falecidos eram seres monstruosos e crueis que mereceram a forma que morreram e que até foi "bom para eles".  Bem feito bando de FDPs !

E tudo isto é baseado na vontade espírita que exista que exista "uma lei natural divina de Justiça Universal" e para tanto aplicam uma desvirtuação clássica da 2a lei de Newton e dizem que assim como para sistemas físicos existe uma lei moral de "ação e reação": um  Papa Doc que morre sem ser punido por seus atos, um Idi Amim Dada, um Pol PotTEM que sofrer alguma coisa para paga-los. "NÃO É POSSÍVEL" que tais monstros tenham se dado bem !

Mas o fato é que se deram, por mais revoltante que isto seja, e o Universo, as leis naturais, estão pouco se importando com nosso senso de Justiça.

[ ]´s

Offline Fabrício

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #68 Online: 15 de Novembro de 2007, 09:21:09 »
Apodman, não estrague a fantasia das crianças! É claro que todos os malvados serão castigaddos após a morte ou em outra vida, e os bonzinhos terão sua recompensa! A natureza existe apenas em função do ser humano, o universo inteiro serve para que possamos ser "educados" através de recompensas e castigos. Tudo gira em torno da humanidade e seus "espíritos".
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Offline VideoMaker

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #69 Online: 15 de Novembro de 2007, 11:23:30 »
Acho que devemos ser sinceros, as mães e pais que perderam seus filhos ( alguns de apenas alguns meses de idade ), aos maridos e esposas viuvos, aos filhos desesperados, que seus entes falecidos eram seres monstruosos e crueis que mereceram a forma que morreram e que até foi "bom para eles".  Bem feito bando de FDPs !


 É verdade seu Apod! sempre que passo em frente a uma penitenciaria eu grito: BEM FEITO SEUS FDP tem mais e quer se Fuderem ai dentro mesmo... e que tenho um prazer inresistivel em fazer estas coisas!
 E quando boto meu filho de castigo então! passo de 15 em 15 minutos no quarto dele só pra ver o moleque chorando... nós espiritas somos cruéis....
 Esse teu discurso pra cetico lê já deu no saco, quanto tem que ser repetido pra vc que NIGUEM pode determinar exatamente se o que se passa em cada caso, é exatamente o mesmo caso? quem pode determinar se fulano foi um FDP ou um bom homem que resolveu aprender com o sofrimento? já deu no saco.... parei.
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Offline Leafar

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #70 Online: 15 de Novembro de 2007, 11:24:53 »
Citação de: APODman
Mas o espiritismo o é "O Consolador prometido".

Acho que devemos ser sinceros, as mães e pais que perderam seus filhos ( alguns de apenas alguns meses de idade ), aos maridos e esposas viuvos, aos filhos desesperados, que seus entes falecidos eram seres monstruosos e crueis que mereceram a forma que morreram e que até foi "bom para eles".  Bem feito bando de FDPs !
Me desculpe, APODman, mas se supormos que as teses espíritas são verdadeiras, seria uma verdade consoladora de fato. Não há nenhuma outra doutrina que seja mais consoladora que o Espiritismo. Eu realmente gostaria de ver um sistema, doutrina ou religião que o sejam mais que o Espiritismo. Aquele que deseja ser bom e deseja ver o triunfo do bem e da justiça, não deixará nunca de encontrar consolo na doutrina espírita.

Veja neste caso específico a que te referes:

Vamos supor que crêssemos que as pessoas que morreram no acidente da TAM estivessem pagando por algo que fizeram no passado. O que importa é que já estão quites; não mais devem. Isso é mais do que consolador para as famílias que nisso crêem. Imagine a felicidade de um pai ao ver um filho sair legalmente da prisão após pagar pelos seus delitos. É muito melhor do que vê-lo fugir e prolongar o fim da pena; e até conseguir uma ampliação desta.

Quanto a morte; ela tem que ocorrer de qualquer forma, seja por acidente, seja por doença ou seja por velhice. Mas imagine a felicidade em saber que a separação é temporária...

Ninguém lhe apontará o dedo e dirá: "você fez isso ou aquilo no passado e terá que sofrer assim ou assado...". Mas desde que ocorre o sofrimento, se suportado com coragem, pode-se dizer: "Essa ele já quitou; está livre...". Nada mais consolador.

Você e outros podem até pregar a falsidade da doutrina espírita, apesar de, para isso, terem que igonorar vários fatos e relatos que ocorrem, seja dentro do Espiritismo ou fora dele. Mas não podem negar o seu aspecto consolador (para os bons, claro, porque para os maus é antes desesperador).

Apodman, não estrague a fantasia das crianças! É claro que todos os malvados serão castigaddos após a morte ou em outra vida, e os bonzinhos terão sua recompensa! A natureza existe apenas em função do ser humano, o universo inteiro serve para que possamos ser "educados" através de recompensas e castigos. Tudo gira em torno da humanidade e seus "espíritos".
E como poderia ser de outra forma. É tudo o que realmente importa no Universo. E mesmo que algum dia "tudo" não houvesse girado em torno da humanidade e seus espíritos, as forças inteligentes do Universo o fariam girar, como hoje fazemos com o nosso pequeno universo chamado Terra.

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline VideoMaker

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #71 Online: 15 de Novembro de 2007, 11:26:00 »
Apodman, não estrague a fantasia das crianças! É claro que todos os malvados serão castigaddos após a morte ou em outra vida, e os bonzinhos terão sua recompensa! A natureza existe apenas em função do ser humano, o universo inteiro serve para que possamos ser "educados" através de recompensas e castigos. Tudo gira em torno da humanidade e seus "espíritos".

...ou vivemos mesmo num mundo de situações aleatorias, que fomenta crueldades, e que ser melhor não vai adiantar porra nenhuma... mas o mundo é assim mesmo... uma cagada do acaso!
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Offline VideoMaker

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #72 Online: 15 de Novembro de 2007, 11:30:46 »
Citação de: APODman
Mas o espiritismo o é "O Consolador prometido".

Acho que devemos ser sinceros, as mães e pais que perderam seus filhos ( alguns de apenas alguns meses de idade ), aos maridos e esposas viuvos, aos filhos desesperados, que seus entes falecidos eram seres monstruosos e crueis que mereceram a forma que morreram e que até foi "bom para eles".  Bem feito bando de FDPs !
Me desculpe, APODman, mas se supormos que as teses espíritas são verdadeiras, seria uma verdade consoladora de fato. Não há nenhuma outra doutrina que seja mais consoladora que o Espiritismo. Eu realmente gostaria de ver um sistema, doutrina ou religião que o sejam mais que o Espiritismo. Aquele que deseja ser bom e deseja ver o triunfo do bem e da justiça, não deixará nunca de encontrar consolo na doutrina espírita.

Veja neste caso específico a que te referes:

Vamos supor que crêssemos que as pessoas que morreram no acidente da TAM estivessem pagando por algo que fizeram no passado. O que importa é que já estão quites; não mais devem. Isso é mais do que consolador para as famílias que nisso crêem. Imagine a felicidade de um pai ao ver um filho sair legalmente da prisão após pagar pelos seus delitos. É muito melhor do que vê-lo fugir e prolongar o fim da pena; e até conseguir uma ampliação desta.Quanto a morte; ela tem que ocorrer de qualquer forma, seja por acidente, seja por doença ou seja por velhice. Mas imagine a felicidade em saber que a separação é temporária...

Ninguém lhe apontará o dedo e dirá: "você fez isso ou aquilo no passado e terá que sofrer assim ou assado...". Mas desde que ocorre o sofrimento, se suportado com coragem, pode-se dizer: "Essa ele já quitou; está livre...". Nada mais consolador.

Você e outros podem até pregar a falsidade da doutrina espírita, apesar de, para isso, terem que igonorar vários fatos e relatos que ocorrem, seja dentro do Espiritismo ou fora dele. Mas não podem negar o seu aspecto consolador (para os bons, claro, porque para os maus é antes desesperador).

Apodman, não estrague a fantasia das crianças! É claro que todos os malvados serão castigaddos após a morte ou em outra vida, e os bonzinhos terão sua recompensa! A natureza existe apenas em função do ser humano, o universo inteiro serve para que possamos ser "educados" através de recompensas e castigos. Tudo gira em torno da humanidade e seus "espíritos".
E como poderia ser de outra forma. É tudo o que realmente importa no Universo. E mesmo que algum dia "tudo" não houvesse girado em torno da humanidade e seus espíritos, as forças inteligentes do Universo o fariam girar, como hoje fazemos com o nosso pequeno universo chamado Terra.

Um abraço.

Mas o destacado não é tão obvio?
Será que  falta pra essa gente bom senso, ou dificuldade e entender o simples! ou na pior das hipotezes desonestidade?

continue assim meu caro.
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Offline Mussain!

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #73 Online: 15 de Novembro de 2007, 11:31:44 »
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Não há nenhuma outra doutrina que seja mais consoladora que o Espiritismo.
Pretensiosa essa afirmação, não....? Não, Leafar.... Isso é o que vc e esse aí acreditam....

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Vamos supor que crêssemos que as pessoas que morreram no acidente da TAM estivessem pagando por algo que fizeram no passado. O que importa é que já estão quites; não mais devem. Isso é mais do que consolador para as famílias que nisso crêem. Imagine a felicidade de um pai ao ver um filho sair legalmente da prisão após pagar pelos seus delitos. É muito melhor do que vê-lo fugir e prolongar o fim da pena; e até conseguir uma ampliação desta.

Quanto a morte; ela tem que ocorrer de qualquer forma, seja por acidente, seja por doença ou seja por velhice. Mas imagine a felicidade em saber que a separação é temporária...

Ninguém lhe apontará o dedo e dirá: "você fez isso ou aquilo no passado e terá que sofrer assim ou assado...". Mas desde que ocorre o sofrimento, se suportado com coragem, pode-se dizer: "Essa ele já quitou; está livre...". Nada mais consolador.

Você e outros podem até pregar a falsidade da doutrina espírita, apesar de, para isso, terem que igonorar vários fatos e relatos que ocorrem, seja dentro do Espiritismo ou fora dele. Mas não podem negar o seu aspecto consolador (para os bons, claro, porque para os maus é antes desesperador).

Vamos supor se crêssemos que as pessoas que morreram no acidente da TAM fossem evangélicas "de verdade" e que iriam para o céu. Isso é mais do que consolador para as famílias que nisso crêem? Fala sério... Isso não foi um argumento, foi...?
« Última modificação: 15 de Novembro de 2007, 11:40:34 por Mutação. »

Offline VideoMaker

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #74 Online: 15 de Novembro de 2007, 11:34:01 »
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Não há nenhuma outra doutrina que seja mais consoladora que o Espiritismo.
Pretensiosa essa afirmação, não....? Não, Leafar.... Isso é o que vc e esse aí acreditam....


Faça uma analise da pespectiva pós morte das outras, e compare! o que pode ser mais consolador do que mostrar que a vida continua e que somos os unicos responsaveis pelo que temos?
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