Autor Tópico: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…  (Lida 56574 vezes)

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Offline Mussain!

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #75 Online: 15 de Novembro de 2007, 11:40:00 »
É.... quem conseguem se entreter nessa ilusão até que sim.... Putz... É impressionante como alguém consegue.....

Offline Ricardo RCB.

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #76 Online: 15 de Novembro de 2007, 11:44:13 »
É.... quem conseguem se entreter nessa ilusão até que sim.... Putz... É impressionante como alguém consegue.....

Muita gente consegue, Mutação, muita gente. A possibilidade de que não exista um pós-vida, que tudo o que temos seja isso aqui é assustadora para muita gente. A idéia de que não existe uma justiça divina assusta a muitos. E medo é uma força extremamente poderosa.
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline VideoMaker

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #77 Online: 15 de Novembro de 2007, 11:48:23 »
É.... quem conseguem se entreter nessa ilusão até que sim.... Putz... É impressionante como alguém consegue.....

Muita gente consegue, Mutação, muita gente. A possibilidade de que não exista um pós-vida, que tudo o que temos seja isso aqui é assustadora para muita gente. A idéia de que não existe uma justiça divina assusta a muitos. E medo é uma força extremamente poderosa.



Eu vejo como esperança, e não como medo! ausencia de um sentido maior que comer, reproduzir e ser o que quiser ser, é muito pouco pra se procurar ser feliz! é que temos pedras no caminho....
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline Leafar

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #78 Online: 15 de Novembro de 2007, 11:49:51 »
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Não há nenhuma outra doutrina que seja mais consoladora que o Espiritismo.
Pretensiosa essa afirmação, não....? Não, Leafar.... Isso é o que vc e esse aí acreditam....
Mostre-me um único sistema, Mutação, não importando se seja verdadeiro ou falso, que, não contradizendo os fatos já conhecidos, seja mais consolador que o Espiritismo. O materialismo, o catolicismo, o hinduísmo... qualquer ismo. Se você mostrar e demonstrar, eu admito que a afirmação é pretensiosa.

Será que isto que foi dito acima é consolador?

...um  Papa Doc que morre sem ser punido por seus atos, um Idi Amim Dada, um Pol PotTEM que sofrer alguma coisa para paga-los. "NÃO É POSSÍVEL" que tais monstros tenham se dado bem !

Mas o fato é que se deram, por mais revoltante que isto seja, e o Universo, as leis naturais, estão pouco se importando com nosso senso de Justiça.
Admita! Pode até ser verdade, mas não é consolador para quem quer que deseje o triunfo do bem e da justiça.

Citar
Vamos supor que crêssemos que as pessoas que morreram no acidente da TAM estivessem pagando por algo que fizeram no passado. O que importa é que já estão quites; não mais devem. Isso é mais do que consolador para as famílias que nisso crêem. Imagine a felicidade de um pai ao ver um filho sair legalmente da prisão após pagar pelos seus delitos. É muito melhor do que vê-lo fugir e prolongar o fim da pena; e até conseguir uma ampliação desta.

Quanto a morte; ela tem que ocorrer de qualquer forma, seja por acidente, seja por doença ou seja por velhice. Mas imagine a felicidade em saber que a separação é temporária...

Ninguém lhe apontará o dedo e dirá: "você fez isso ou aquilo no passado e terá que sofrer assim ou assado...". Mas desde que ocorre o sofrimento, se suportado com coragem, pode-se dizer: "Essa ele já quitou; está livre...". Nada mais consolador.

Você e outros podem até pregar a falsidade da doutrina espírita, apesar de, para isso, terem que igonorar vários fatos e relatos que ocorrem, seja dentro do Espiritismo ou fora dele. Mas não podem negar o seu aspecto consolador (para os bons, claro, porque para os maus é antes desesperador).

Vamos supor se crêssemos que as pessoas que morreram no acidente da TAM fossem evangélicas "de verdade" e que iriam para o céu. Isso é mais do que consolador para as famílias que nisso crêem? Fala sério... Isso não foi um argumento, foi...?
Vamos supor que fôssemos evangélicos e que soubéssemos que algumas pessoas no avião não fossem evangélicos de verdade. Onde o consolo pela crença na perdição e separação eterna? E quanto aos não salvos que já se foram?

Me refiro a consolação geral e não particular.

Isso não foi um contra-argumento, foi?

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

visite: http://conviccao-espirita.blogspot.com/2013/08/apresentacao-deste-blog.html

Offline VideoMaker

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #79 Online: 15 de Novembro de 2007, 11:52:43 »
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Não há nenhuma outra doutrina que seja mais consoladora que o Espiritismo.
Pretensiosa essa afirmação, não....? Não, Leafar.... Isso é o que vc e esse aí acreditam....
Mostre-me um único sistema, Mutação, não importando se seja verdadeiro ou falso, que, não contradizendo os fatos já conhecidos, seja mais consolador que o Espiritismo. O materialismo, o catolicismo, o hinduísmo... qualquer ismo. Se você mostrar e demonstrar, eu admito que a afirmação é pretensiosa.

Será que isto que foi dito acima é consolador?

...um  Papa Doc que morre sem ser punido por seus atos, um Idi Amim Dada, um Pol PotTEM que sofrer alguma coisa para paga-los. "NÃO É POSSÍVEL" que tais monstros tenham se dado bem !

Mas o fato é que se deram, por mais revoltante que isto seja, e o Universo, as leis naturais, estão pouco se importando com nosso senso de Justiça.
Admita! Pode até ser verdade, mas não é consolador para quem quer que deseje o triunfo do bem e da justiça.

Citar
Vamos supor que crêssemos que as pessoas que morreram no acidente da TAM estivessem pagando por algo que fizeram no passado. O que importa é que já estão quites; não mais devem. Isso é mais do que consolador para as famílias que nisso crêem. Imagine a felicidade de um pai ao ver um filho sair legalmente da prisão após pagar pelos seus delitos. É muito melhor do que vê-lo fugir e prolongar o fim da pena; e até conseguir uma ampliação desta.

Quanto a morte; ela tem que ocorrer de qualquer forma, seja por acidente, seja por doença ou seja por velhice. Mas imagine a felicidade em saber que a separação é temporária...

Ninguém lhe apontará o dedo e dirá: "você fez isso ou aquilo no passado e terá que sofrer assim ou assado...". Mas desde que ocorre o sofrimento, se suportado com coragem, pode-se dizer: "Essa ele já quitou; está livre...". Nada mais consolador.

Você e outros podem até pregar a falsidade da doutrina espírita, apesar de, para isso, terem que igonorar vários fatos e relatos que ocorrem, seja dentro do Espiritismo ou fora dele. Mas não podem negar o seu aspecto consolador (para os bons, claro, porque para os maus é antes desesperador).

Vamos supor se crêssemos que as pessoas que morreram no acidente da TAM fossem evangélicas "de verdade" e que iriam para o céu. Isso é mais do que consolador para as famílias que nisso crêem? Fala sério... Isso não foi um argumento, foi...?
Vamos supor que fôssemos evangélicos e que soubéssemos que algumas pessoas no avião não fossem evangélicos de verdade. Onde o consolo pela crença na perdição e separação eterna? E quanto aos não salvos que já se foram?

Me refiro a consolação geral e não particular.

Isso não foi um contra-argumento, foi?

Um abraço.


 :ok:
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Offline Fabrício

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #80 Online: 15 de Novembro de 2007, 11:59:57 »
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E como poderia ser de outra forma. É tudo o que realmente importa no Universo. E mesmo que algum dia "tudo" não houvesse girado em torno da humanidade e seus espíritos, as forças inteligentes do Universo o fariam girar, como hoje fazemos com o nosso pequeno universo chamado Terra.

Um abraço.

Não seria isto um tanto quanto pretensioso da nossa parte (da humanidade?)
"Deus prefere os ateus"

Offline Ricardo RCB.

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #81 Online: 15 de Novembro de 2007, 12:00:09 »
É.... quem conseguem se entreter nessa ilusão até que sim.... Putz... É impressionante como alguém consegue.....

Muita gente consegue, Mutação, muita gente. A possibilidade de que não exista um pós-vida, que tudo o que temos seja isso aqui é assustadora para muita gente. A idéia de que não existe uma justiça divina assusta a muitos. E medo é uma força extremamente poderosa.



Eu vejo como esperança, e não como medo! ausencia de um sentido maior que comer, reproduzir e ser o que quiser ser, é muito pouco pra se procurar ser feliz! é que temos pedras no caminho....

Ok, se você diz que é esperança, boa sorte.

Para mim, Espiritismo pode ser resumido no seguinte : "Eu quero que seja verdade senão o mundo é injusto, então tem que ser verdade, porque eu quero".

E só. Mas como disse no início, boa sorte com a sua crença.
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Donald Kendall

Offline Fabrício

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #82 Online: 15 de Novembro de 2007, 12:01:05 »
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...ou vivemos mesmo num mundo de situações aleatorias, que fomenta crueldades, e que ser melhor não vai adiantar porra nenhuma... mas o mundo é assim mesmo... uma cagada do acaso!

Mais ou menos isto :hihi:...
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Offline Ricardo RCB.

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #83 Online: 15 de Novembro de 2007, 12:02:52 »
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...ou vivemos mesmo num mundo de situações aleatorias, que fomenta crueldades, e que ser melhor não vai adiantar porra nenhuma... mas o mundo é assim mesmo... uma cagada do acaso!

Mais ou menos isto :hihi:...

Aliás, para os espíritas, qual o problema em viver em um mundo de situações aleatórias, sem justiça divina, vida pós-morte, e essas coisas todas?
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Offline Mussain!

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #84 Online: 15 de Novembro de 2007, 12:04:55 »
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Vamos supor que fôssemos evangélicos e que soubéssemos que algumas pessoas no avião não fossem evangélicos de verdade. Onde o consolo pela crença na perdição e separação eterna? E quanto aos não salvos que já se foram?

Me refiro a consolação geral e não particular.

Isso não foi um contra-argumento, foi?
Sim, e ainda está sendo. Supor que acredite nisso ou naquilo não ajuda em porra nenhuma.... E se ajuda, é pelo simples fato da pessoa acreditar. Como vc está com uma visão fechado sobre sua crença, não consegue enxergar posições religiosas contrárias. Mas te entendo.... as apostilas espíritas sempre vêm com fundo de que o espiristismo é superior e evolução de todas as religiões....

É inútil, mas.... Vamos lá...


 E se supormos que a pessoa que teve seus entes (Ou seja lá quem for...) separada na hora da morte porque "ela não era evangélica de verdade" teria uma posição favorável a condenação..... Pô, vc pode até achar, com sua parafernália espírita, que isso é 'injusto', inaceitável e etc... Mas ela realmente acredita naquilo, pô....


Agora vamos para de sonhar e cessar essa suposições hilariantes....

Offline Ricardo RCB.

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #85 Online: 15 de Novembro de 2007, 12:08:22 »

Agora vamos para de sonhar e cessar essa suposições hilariantes....


Se fizerem isso o tópico para.
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Offline Leafar

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #86 Online: 15 de Novembro de 2007, 12:13:46 »
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E como poderia ser de outra forma. É tudo o que realmente importa no Universo. E mesmo que algum dia "tudo" não houvesse girado em torno da humanidade e seus espíritos, as forças inteligentes do Universo o fariam girar, como hoje fazemos com o nosso pequeno universo chamado Terra.

Um abraço.

Não seria isto um tanto quanto pretensioso da nossa parte (da humanidade?)
Por quê? Tudo o que fazemos na Terra não é em função da humanidade racional? Por que preservamos o meio-ambiente, senão para evitar riscos de cataclismos que afetem a própria humanidade? Preservamos a natureza pela natureza ou pelo homem que continuará usufruindo da natureza?

É claro que alguns defendem a preservação dos animais e vegetais pelos animais e vegetais, e não pela humanidade corporal. Mas mesmo aí se subentende a existência de uma espécie de "alma" ou "racionalidade", que é capaz de sofrer ou ser feliz. Ainda aí, toda a preocupação é em função de seres "racionais" (de fato ou presumidos). Será que a mesma solicitude que temos em relação a um animal, que teria alma, temos em relação a uma máquina, que sabemos que não tem?

Sentimos alguma compaixão pela pedra ao lapidá-la? Por uma máquina velha, ao destrui-la? Logo, tudo gira em torno da humanidade racional, que quer dizer, mais especificamente, humanidade espiritual, pois que aí, até os seres vivos em geral, se tiverem uma alma, estariam inclusos.

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Leafar

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #87 Online: 15 de Novembro de 2007, 12:22:34 »
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Vamos supor que fôssemos evangélicos e que soubéssemos que algumas pessoas no avião não fossem evangélicos de verdade. Onde o consolo pela crença na perdição e separação eterna? E quanto aos não salvos que já se foram?

Me refiro a consolação geral e não particular.

Isso não foi um contra-argumento, foi?
Sim, e ainda está sendo. Supor que acredite nisso ou naquilo não ajuda em porra nenhuma.... E se ajuda, é pelo simples fato da pessoa acreditar. Como vc está com uma visão fechado sobre sua crença, não consegue enxergar posições religiosas contrárias. Mas te entendo.... as apostilas espíritas sempre vêm com fundo de que o espiristismo é superior e evolução de todas as religiões....

É inútil, mas.... Vamos lá...


 E se supormos que a pessoa que teve seus entes (Ou seja lá quem for...) separada na hora da morte porque "ela não era evangélica de verdade" teria uma posição favorável a condenação..... Pô, vc pode até achar, com sua parafernália espírita, que isso é 'injusto', inaceitável e etc... Mas ela realmente acredita naquilo, pô....
Estamos falando aqui dos sistemas, falsos ou verdadeiros, que são capazes de consolar os seus respectivos crentes bons e justos. Aquele que crê e seja favorável a uma condenação eterna não pode ser bom e justo, me desculpe. O justo é aquele que é favorável a uma condenação na exata medida da falta; nem mais, nem menos.

O que eu estou dizendo é que o Espiritismo é capaz de consolar integralmente os seus crentes bons; mas que nenhum outro sistema é capaz de fazê-lo com os seus respectivos crentes bons. Qual é o consolo que o bom materialista encontra no materialismo? Não há. Qual o consolo que o bom evangélico encontra no cristianismo? Não há, a menos que só pense em si mesmo. E assim é com todos os outros sistemas.

Tudo bem que o cara crê naquilo, "pô"... Mas que não consola, não consola.

Um abraço.
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Offline Leafar

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #88 Online: 15 de Novembro de 2007, 12:28:46 »
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...ou vivemos mesmo num mundo de situações aleatorias, que fomenta crueldades, e que ser melhor não vai adiantar porra nenhuma... mas o mundo é assim mesmo... uma cagada do acaso!

Mais ou menos isto :hihi:...

Aliás, para os espíritas, qual o problema em viver em um mundo de situações aleatórias, sem justiça divina, vida pós-morte, e essas coisas todas?
Nenhum, desde que isso fosse realmente a realidade. Já estamos num estágio onde já podemos crer na existência de um pós-morte; na preservação da individualidade e da inteligência. E para que haja estabilidade, é obrigatório, é mandatório que a inteligência que está lá na frente seja justa, pois caso contrário, não haveria estabilidade no Universo Moral. Ele se auto-destruiria ou todos seríamos privados do livre-arbítrio. Como estamos aqui e temos livre-arbítrio, é sinal que o Universo Moral é justo.

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #89 Online: 15 de Novembro de 2007, 12:41:19 »
Estamos falando aqui dos sistemas, falsos ou verdadeiros, que são capazes de consolar os seus respectivos crentes bons e justos. Aquele que crê e seja favorável a uma condenação eterna não pode ser bom e justo, me desculpe. O justo é aquele que é favorável a uma condenação na exata medida da falta; nem mais, nem menos.

O que eu estou dizendo é que o Espiritismo é capaz de consolar integralmente os seus crentes bons; mas que nenhum outro sistema é capaz de fazê-lo com os seus respectivos crentes bons. Qual é o consolo que o bom materialista encontra no materialismo? Não há. Qual o consolo que o bom evangélico encontra no cristianismo? Não há, a menos que só pense em si mesmo. E assim é com todos os outros sistemas.

Tudo bem que o cara crê naquilo, "pô"... Mas que não consola, não consola.

Um abraço.

Ué, alguns evangélicos encontram consolo na idéia de que mesmo separados de suas famílias (que iriam para o inferno) o paraíso seria tão divino que isso os consolaria. A presença divina os encheria de uma alegria que não pode ser expressada em termos humanos ou qualquer coisa do gênero.

Eles podem encontrar consolo na idéia de que os entes queridos que não foram selecionados para o paraíso não eram realmente merecedores e que agora estarão apenas entre os iguais, que merecem a glória divina (ou o que quer que chamem a idéia de paraíso deles).

Não consola na sua opinião, não na opinião deles (evangélicos).


Nenhum, desde que isso fosse realmente a realidade. Já estamos num estágio onde já podemos crer na existência de um pós-morte; na preservação da individualidade e da inteligência.

WTF? Baseado exatamente em que provas ou evidências você afirma isso? Já provaram a existência de uma existência pós-morte? E não me contaram?

E para que haja estabilidade, é obrigatório, é mandatório que a inteligência que está lá na frente seja justa, pois caso contrário, não haveria estabilidade no Universo Moral. Ele se auto-destruiria ou todos seríamos privados do livre-arbítrio.

Por que? Supondo que exista uma inteligência lá na frente(deus?) O que impede que essa inteligência seja absolutamente ruim e ainda assim mantenha a Estabilidade no Universo Moral. Afinal, um Universo Moral (WTF?) estável pode ser ainda mais divertido para uma inteligência lá na frente que seja especialmente ruim. Aliás o que é Universo Moral mesmo? Não vejo motivo nenhum para acreditar no Espiritismo e não em Yggdrasil, por exemplo.

Como estamos aqui e temos livre-arbítrio, é sinal que o Universo Moral é justo.

Um abraço.

WTF? (Parte III). Isso é o que você chama de prova?

Como estamos aqui e temos livre-arbítrio, é sinal de que o Universo não dá a mínima para nós, se houvesse um deus justo ele no mínimo daria as caras e provaria a todos que existe.

Ou

Como estamos aqui e temos livre-arbítrio, é sinal de que o Ragnarok ainda não aconteceu.

E por aí vai.

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Donald Kendall

Offline Leafar

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #90 Online: 15 de Novembro de 2007, 12:55:19 »
Ricardo,

Antes de lhe responder, desculpe a minha ignorância, mas o que é WTF? Ragnarok? Yggdrasil?

Eu preciso conhecer mais as terminologias empregadas em culturas estranhas... :hihi:

Um abraço.
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Offline Ricardo RCB.

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #91 Online: 15 de Novembro de 2007, 13:07:51 »
Respondendo.

WTF? é a sigla para uma expressão em inglês, cuja tradução mais educada seria : Que coisa é essa? (Ou que P***a é essa?). Eu uso mais no sentido de que não entendi nada do que foi escrito, que não faz o menor sentido para mim. Ou no original em inglês What the Fuck?

Yggdrasil é a árvore do mundo da mitologia nórdica, uma árvore que conecta os nove mundos, incluindo midgard (a terra).

Ragnarok é o fim do mundo de acordo com a mesma mitologia nórdica.
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Offline Fabrício

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #92 Online: 15 de Novembro de 2007, 13:38:56 »
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Por quê? Tudo o que fazemos na Terra não é em função da humanidade racional? Por que preservamos o meio-ambiente, senão para evitar riscos de cataclismos que afetem a própria humanidade? Preservamos a natureza pela natureza ou pelo homem que continuará usufruindo da natureza?

É claro que alguns defendem a preservação dos animais e vegetais pelos animais e vegetais, e não pela humanidade corporal. Mas mesmo aí se subentende a existência de uma espécie de "alma" ou "racionalidade", que é capaz de sofrer ou ser feliz. Ainda aí, toda a preocupação é em função de seres "racionais" (de fato ou presumidos). Será que a mesma solicitude que temos em relação a um animal, que teria alma, temos em relação a uma máquina, que sabemos que não tem?

Sentimos alguma compaixão pela pedra ao lapidá-la? Por uma máquina velha, ao destrui-la? Logo, tudo gira em torno da humanidade racional, que quer dizer, mais especificamente, humanidade espiritual, pois que aí, até os seres vivos em geral, se tiverem uma alma, estariam inclusos.

Eu acho justo e até esperado que a humanidade faça coisas concretas pensando nela mesma. O que acho incoerente e irracional é achar que fenômenos naturais e acidentes aconteçam "por causa" dos seres humanos.

É perfeitamente normal que seres humanos evitem uma explosão em uma montanha coberta de neve para não causar uma avalanche. Mas é irracional e arrogante achar que um tsunami ou um furacão aconteceu em determinada região ou em determinado momento apenas porque ali existiam pessoas que deveriam ser "punidas". Isto sim é dar importância demais ao papel dos seres humanos no universo, e é o que as crenças em geral fazem: o homem está no centro da criação, e tudo o que acontece é em virtude dos defeitos e qualidades humanas. Se isso não é ser egocêntrico, prepotente e, principalmente, ilusório, eu não sei o que é.

Para mim a diferença entre um animal, uma rocha ou uma máquina não pressupõe nada de sobrenatural como uma "alma" ou coisa parecida. A diferença é que um animal é capaz de sofrer e sentir dor, enquanto uma máquina não. A diferença de tratamento é apenas para evitar dor física desnecessária, e não por qualquer fator sobrenatural inventado.
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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #93 Online: 15 de Novembro de 2007, 14:15:19 »
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Me desculpe, APODman, mas se supormos que as teses espíritas são verdadeiras, seria uma verdade consoladora de fato. Não há nenhuma outra doutrina que seja mais consoladora que o Espiritismo. Eu realmente gostaria de ver um sistema, doutrina ou religião que o sejam mais que o Espiritismo. Aquele que deseja ser bom e deseja ver o triunfo do bem e da justiça, não deixará nunca de encontrar consolo na doutrina espírita.

Disse tudo!

Entre ser consolador e ser verdadeiro, há um abismo imenso...

Offline Mussain!

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #94 Online: 15 de Novembro de 2007, 14:59:35 »
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Estamos falando aqui dos sistemas, falsos ou verdadeiros, que são capazes de consolar os seus respectivos crentes bons e justos. Aquele que crê e seja favorável a uma condenação eterna não pode ser bom e justo, me desculpe. O justo é aquele que é favorável a uma condenação na exata medida da falta; nem mais, nem menos.
Claro que eu também não concordo... Não concordo nem que exista um deus.... Mas nosso assunto se tratava (Paro por aqui....) de ‘consolo psicológico’, não o que achamos da posição do outro... E sim, na minha suposição houve um bom consolo. O que “é certo” “foi” feito, mesmo que para isso houvesse a condenação de um ente.... Ah não ser que ela questione a deus, o todo fodão.... E um “evangélico de verdade” não o faria....

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O que eu estou dizendo é que o Espiritismo é capaz de consolar integralmente os seus crentes bons; mas que nenhum outro sistema é capaz de fazê-lo com os seus respectivos crentes bons. Qual é o consolo que o bom materialista encontra no materialismo? Não há. Qual o consolo que o bom evangélico encontra no cristianismo? Não há, a menos que só pense em si mesmo. E assim é com todos os outros sistemas.
E o que eu estou tentando mostrar é que a posição é variável. Depende do que vc crer. Se vc crer no espiritismo, não é catolicismo que irá lhe confortar psicologicamente, né....


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Tudo bem que o cara crê naquilo, "pô"... Mas que não consola, não consola.
Bom, é o oposto que estou tentando mostrar..... Mas já está enfiado na sua cabeça esses troços espíritas e que ela é a evolução de todas as outras religiõs..... Não há outra forma há não ser o espiritismo, né...? Não, é nisso que vc acredita.

Offline Leafar

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #95 Online: 15 de Novembro de 2007, 21:46:33 »
Estamos falando aqui dos sistemas, falsos ou verdadeiros, que são capazes de consolar os seus respectivos crentes bons e justos. Aquele que crê e seja favorável a uma condenação eterna não pode ser bom e justo, me desculpe. O justo é aquele que é favorável a uma condenação na exata medida da falta; nem mais, nem menos.

O que eu estou dizendo é que o Espiritismo é capaz de consolar integralmente os seus crentes bons; mas que nenhum outro sistema é capaz de fazê-lo com os seus respectivos crentes bons. Qual é o consolo que o bom materialista encontra no materialismo? Não há. Qual o consolo que o bom evangélico encontra no cristianismo? Não há, a menos que só pense em si mesmo. E assim é com todos os outros sistemas.

Tudo bem que o cara crê naquilo, "pô"... Mas que não consola, não consola.

Um abraço.

Ué, alguns evangélicos encontram consolo na idéia de que mesmo separados de suas famílias (que iriam para o inferno) o paraíso seria tão divino que isso os consolaria. A presença divina os encheria de uma alegria que não pode ser expressada em termos humanos ou qualquer coisa do gênero.

Eles podem encontrar consolo na idéia de que os entes queridos que não foram selecionados para o paraíso não eram realmente merecedores e que agora estarão apenas entre os iguais, que merecem a glória divina (ou o que quer que chamem a idéia de paraíso deles).

Não consola na sua opinião, não na opinião deles (evangélicos).
Você continuam se referindo aos evangélicos que só pensam na própria salvação; que só pensam em si mesmos e não se importam e não se importarão com o sofrimento dos danados. Esses não podemos chamar de bons e justos. Esses podem ser realmente consolados pelo protestantismo.


Nenhum, desde que isso fosse realmente a realidade. Já estamos num estágio onde já podemos crer na existência de um pós-morte; na preservação da individualidade e da inteligência.

WTF? Baseado exatamente em que provas ou evidências você afirma isso? Já provaram a existência de uma existência pós-morte? E não me contaram?
Em evidências do tipo:

NR=1
NR=1

Entre muitas e muitas outras.

E para que haja estabilidade, é obrigatório, é mandatório que a inteligência que está lá na frente seja justa, pois caso contrário, não haveria estabilidade no Universo Moral. Ele se auto-destruiria ou todos seríamos privados do livre-arbítrio.

Por que? Supondo que exista uma inteligência lá na frente(deus?) O que impede que essa inteligência seja absolutamente ruim e ainda assim mantenha a Estabilidade no Universo Moral. Afinal, um Universo Moral (WTF?) estável pode ser ainda mais divertido para uma inteligência lá na frente que seja especialmente ruim. Aliás o que é Universo Moral mesmo? Não vejo motivo nenhum para acreditar no Espiritismo e não em Yggdrasil, por exemplo.
Universo Moral é uma força de expressão. Seria o Universo composto por todos os seres racionais do Universo, cada qual com seus interesses próprios. Para que haja progresso, é necessário que haja um mínimo de cooperação entre os seres; e para isso precisa haver justiça e benevolência mútuas, pelo menos em alguns grupos. Por que acha que a Terra jamais progrediu por todo esse tempo? Sempre o ódio e a injustiça predominando entre os povos e entre os indivíduos. O mesmo aconteceria com o "Universo Moral" de uma forma geral, se suas leis fossem injustas.

Se Deus fosse mau, o Universo Moral não seria estável por si próprio, mas precisaria sempre do "Dedo de Deus" nas mínimas coisas para que algo pudesse ser construído. Concordo, e até retifico o que disse antes, que Ele poderia fazê-lo estável, mas somente sem nenhuma cooperação espontânea de suas criaturas. O homem (ou os espíritos), por exemplo, jamais produziriam ciência ou tecnologia, a menos que um Deus mau criasse seres bons, o que considero um contra-senso. Além do mais, o progresso humano aponta no sentido da confraternização entre os povos, única maneira de progredir. Como pela árvore se conhece os frutos, podemos entender que quem cria seres bons e justos deve ser igualmente bom e justo; e quer que suas criaturas também o sejam. Um Deus mau ainda subentende que fomos criados para a perdição; e felicidade em ponto algum poderia existir. Também não é isso que observamos.

O assunto precisaria ser melhor desenvolvido, mas, de qualquer forma, é mais racional não crer em Deus algum do que crer num Deus mau.

É claro que um Deus mau, sendo onipotente, poderia nos criar essas ilusões de bondade e justiça com o intuito de nos fazer sofrer. Mas quer saber: não creio nisso. E acho que vocês também não. Estou errado? Isso seria rebaixá-lo ao nível de qualquer um de nós. Como já disse, melhor seria não crer em Deus algum.

Como estamos aqui e temos livre-arbítrio, é sinal que o Universo Moral é justo.

Um abraço.

WTF? (Parte III). Isso é o que você chama de prova?

Como estamos aqui e temos livre-arbítrio, é sinal de que o Universo não dá a mínima para nós, se houvesse um deus justo ele no mínimo daria as caras e provaria a todos que existe.

Ou

Como estamos aqui e temos livre-arbítrio, é sinal de que o Ragnarok ainda não aconteceu.

E por aí vai.
Eu me expressei mal e de forma incompleta. Deveria ter dito:

Como estamos aqui, temos livre-arbítrio e liberdade de ação, é sinal que o Universo Moral é justo.

É decorrência do que foi explicado acima. Se existe livre-arbítrio e liberdade de ação, e os espíritos não se destroem (ou tentam) mutuamente é porque há justiça. Se não houvesse justiça, só os espíritos não tendo livre-arbítrio ou liberdade de ação para não se rebelarem uns contra os outros ou contra o poder criador. Ainda que não pudessem se destruir, destruiriam as obras uns dos outros.

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #96 Online: 15 de Novembro de 2007, 22:02:41 »
Bom, é o oposto que estou tentando mostrar..... Mas já está enfiado na sua cabeça esses troços espíritas e que ela é a evolução de todas as outras religiõs..... Não há outra forma há não ser o espiritismo, né...? Não, é nisso que vc acredita.
Não sei se lhe entendi...

Você já ouviu falar de "empatia"? Empatia é o ato de se colocar no lugar do outro, sob o ponto de vista do outro. Não é como você me vê ou vê os evangélicos sob o ponto de vista materialista; mas se colocar no meu lugar, por exemplo, crendo nas coisas que eu creio e explicando o mundo sob a minha visão; da mesma forma se colocar como um evangélico, se imaginar crendo no que ele crê e tentar explicar a realidade sob o prisma dele; e assim sucessivamente com muçulmanos, hindus, agnósticos, etc...

Fazendo isso é que você percebe que, um bom espírita, crendo no Espiritismo, é integralmente consolado. Já um bom evangélico, crendo no protestantismo, não é consolado (pelo menos não integralmente). Um bom materialista, crendo no materialismo, não é consolado integralmente, e assim sucessivamente.

Quando eu digo "bom espírita" ou "bom materialista" ou "bom evangélico", leia-se todo aquele indivíduo que deseja a felicidade para si e para o próximo e que, se o próximo não tiver ou não puder ter a felicidade, ele próprio seria infeliz.

Um abraço.
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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #97 Online: 15 de Novembro de 2007, 22:29:54 »
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Se existe livre-arbítrio e liberdade de ação, e os espíritos não se destroem (ou tentam) mutuamente é porque há justiça.

Em outro tópico não ficou evidente em suas explicações se há a possibilidade de um espírito de destruir, o que prova que não há livre-arbítrio de fato.

Offline Leafar

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #98 Online: 15 de Novembro de 2007, 22:45:31 »
No outro tópico eu dizia que livre-arbítrio anda muito relacionado com liberdade de ação. Um espírito pode perfeitamente querer se auto-destruir ou destruir outros, mas não pode fazê-lo. Ele quer (livre-arbítrio pleno), mas não pode (liberdade de ação tosada). O fato de um bandido não fugir da prisão não mostra que ele não tem livre-arbítrio. Mostra só que ele não tem liberdade de ação.

Entretanto, as obras uns dos outros, eles poderiam em tese destruir, pois trata-se apenas de desagregação de "coisas". Mas mesmo aí a liberdade de ação não seria irrestrita. Um espírito não poderia destruir a Terra, por exemplo, sem que houvesse consenso no mundo espiritual. Mas poderia destruir um objeto sem importância.

Isso tudo é sob o ponto de vista espírita, claro.

Um abraço.
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Offline Mussain!

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Re: Mortos na Tragédia da TAM: Bem feito bando de FDPs…
« Resposta #99 Online: 15 de Novembro de 2007, 23:49:21 »
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Fazendo isso é que você percebe que, um bom espírita, crendo no Espiritismo, é integralmente consolado. Já um bom evangélico, crendo no protestantismo, não é consolado (pelo menos não integralmente). Um bom materialista, crendo no materialismo, não é consolado integralmente, e assim sucessivamente.
Bom, então vc não tem empatia, já que só consegue enxergar algo se por meio do espiritismo. Crer e praticar intensamente desde os dose, provavelmente gere isto hehe....  :)

 

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