Tópico: País não pode ter medo de arrecadar mais impostos, diz Lula

[Adriano]

Eu fico impressionado em existir pessoas que defendam nossa carga tributária. Pra mim é quase inacreditável. Eu devo estar fazendo pós-graduação em direito tributário e ser um alienado mental para não "ver" tanta coisa "boa".

Eu concordo com a alta tributação do país devido principalmente ao sistema tributário. Além da corrupção e pouca produtividade do funcionalismo público. Por isso a minha indignação é tanta quanto a sua mas no sentido oposto, quanto tentam dizer que a solução dos impostos é o corte dos programas sociais. Isso para mim é um absurdo.

Já sobre os impostos não, sabe-se que onera o setor produtivo e dificulta o desenvolvimento. O que não dá é perder o foco por questão ideológica e atacar o problema da maneira errada.

[Fabi]

Fiz o cálculo dos 732 reais com o valor que você passou, 61 reais, mas não são esses o da pesquisa. A abordagem da pesquisa é no aspecto econômico. Se há problemas no saneamento básico isso não tira o mérito do resultado econômico e sim demonstra mais uma necessidade para melhoria das condições de vida da população de baixa renda. Não é retirando a transferência de renda que se resolve o saneamento básico. Por isso que disse que é uma falácia.

E eu disse que não é dando dinheiro que se resolve o problema da miséria.

E você está criticando as pesquisas e usando um dado da ONU, que é a renda mínima de 1 dolar diário. Na análise da FGV que foi divulgado na imprensa é outra medotologia. Valores baixos de renda são obtidos através de calculos estatísticos, como o coeficiente de gini para medir a desigualdade social. Para se ver como é terrível a distribuição de renda no mundo e mesmo no país.

O da outra pesquisa é que valor? 121,00? uma pessoa vive dignamente com 121,00 reais? Com esse dinheiro a pessoa consegue comprar comida, morar em uma boa casa, ter energia elétrica, agua encanada e etc? se a resposta é não...a pesquisa continua tendo a mesma "utilidade" de antes... e a questão é: num país como o nosso, onde tem muita corrupção, onde é burocrático abrir empresas, e mais dificil ainda são as leis trabalhistas, onde os impostos são altíssimos, você acha que bolsa-família vai resolver?

A solução seria: vender a petrobrás, o banco do Brasil e todas as estatais, extinguir metade dos ministérios, tirar o cabide de empregos que existe hoje no Brasil, aí sim cortaria bilhões do orçamento mensal do governo...baixar a carga tributária diminuiria o preço dos produtos inclusive alimentos, aí abririam mais empresas, e como as pessoas não estariam pagando tantos impostos elas teriam mais dinheiro, e o país iria se desenvolver, tinha que diminuir a burocracia, e melhorar as estradas, investir em saneamento básico, aí sim...se isso tudo acontecesse, o governo não precisaria dizer que 121,00 reais bastam pra alguém ter uma vida digna, pois as pessoas teriam uma vida digna de verdade, e ninguém precisaria divulgar números pra acalmar as pessoas, já que elas sentiriam isso na vida diária.

O problema do bolsa-família é que na verdade ele serve pra mostrar que o governo está fazendo algo para combater a pobreza, quem tem visão simplista, acha que resolve, mas pra quem sabe que não é por aí... o bolsa-família só serve pra conseguir votos e deixar o povo alegre, mas a miséria vai continuar lá... como sempre esteve.

[Adriano]

Fiz o cálculo dos 732 reais com o valor que você passou, 61 reais, mas não são esses o da pesquisa. A abordagem da pesquisa é no aspecto econômico. Se há problemas no saneamento básico isso não tira o mérito do resultado econômico e sim demonstra mais uma necessidade para melhoria das condições de vida da população de baixa renda. Não é retirando a transferência de renda que se resolve o saneamento básico. Por isso que disse que é uma falácia.

E eu disse que não é dando dinheiro que se resolve o problema da miséria.

É uma medida paliativa e que contribui para erradicar a miséria. Não é com crescimento econômico que se exclui a miséria devido a exclusão social. O mercado não acolhe pessoal despreparado. É um circulo vicioso.

E você está criticando as pesquisas e usando um dado da ONU, que é a renda mínima de 1 dolar diário. Na análise da FGV que foi divulgado na imprensa é outra medotologia. Valores baixos de renda são obtidos através de calculos estatísticos, como o coeficiente de gini para medir a desigualdade social. Para se ver como é terrível a distribuição de renda no mundo e mesmo no país.

O da outra pesquisa é que valor? 121,00? uma pessoa vive dignamente com 121,00 reais? Com esse dinheiro a pessoa consegue comprar comida, morar em uma boa casa, ter energia elétrica, agua encanada e etc? se a resposta é não...a pesquisa continua tendo a mesma "utilidade" de antes... e a questão é: num país como o nosso, onde tem muita corrupção, onde é burocrático abrir empresas, e mais dificil ainda são as leis trabalhistas, onde os impostos são altíssimos, você acha que bolsa-família vai resolver?

Contribui muito sim com a qualidade de vida dessa população. Se é ruim com o bolsa-família pior sem ele. Não é o corte do programa que vai solucionar a miséria.

A solução seria: vender a petrobrás, o banco do Brasil e todas as estatais, extinguir metade dos ministérios, tirar o cabide de empregos que existe hoje no Brasil, aí sim cortaria bilhões do orçamento mensal do governo...baixar a carga tributária diminuiria o preço dos produtos inclusive alimentos, aí abririam mais empresas, e como as pessoas não estariam pagando tantos impostos elas teriam mais dinheiro, e o país iria se desenvolver, tinha que diminuir a burocracia, e melhorar as estradas, investir em saneamento básico, aí sim...se isso tudo acontecesse, o governo não precisaria dizer que 121,00 reais bastam pra alguém ter uma vida digna, pois as pessoas teriam uma vida digna de verdade, e ninguém precisaria divulgar números pra acalmar as pessoas, já que elas sentiriam isso na vida diária.

Ocorre o crescimento econômico e o aumento da desigualdade social. Não se resolve a miséria assim. Existe um grave problema estrutural no país. E não sou a favor do estado mínimo e sim aumento da produtividade do funcionalismo público. Isso junto com a reforma tributária. Sem isso não adianta mexer nas contas do governo.

O problema do bolsa-família é que na verdade ele serve pra mostrar que o governo está fazendo algo para combater a pobreza, quem tem visão simplista, acha que resolve, mas pra quem sabe que não é por aí... o bolsa-família só serve pra conseguir votos e deixar o povo alegre, mas a miséria vai continuar lá... como sempre esteve.

O bolsa-família ameniza a grande desigualdade social. Ingenuidade é acreditar que apenas crescimento econômico resolve a desigualdade social. Pior ainda é pensar que os programas socias que atrapalham o desenvolvimento econômico, com tantos problema estruturais para se resolver, como o de falta de investimento em infraestrutura.

[Fabi]

Existe um grave problema estrutural no país. E não sou a favor do estado mínimo e sim aumento da produtividade do funcionalismo público. Isso junto com a reforma tributária. Sem isso não adianta mexer nas contas do governo.

funcionalismo público = cabide de empregos = 3 bilhões nas contas do estado por mês = serviço péssimo para a população.

[Herf]

Existe um grave problema estrutural no país. E não sou a favor do estado mínimo e sim aumento da produtividade do funcionalismo público. Isso junto com a reforma tributária. Sem isso não adianta mexer nas contas do governo.

funcionalismo público = cabide de empregos = 3 bilhões nas contas do estado por mês = serviço péssimo para a população.

[Rodion]

pteta?

[Arcanjo Lúcifer]

Amon

É isso aí...

Parece ser impossivel fazer com que entendam que só existe miséria por causa do governo que suga tudo que é produzido no Brasil e que sem esses parasitas não haveria tantos miseráveis dependentes do Cesta-vote-em-mim-se-quiser-continuar-recebendo.

Esses "programas sociais" são só um compra voto descarado alimentando o curral eleitoral do Don Lullalá e sua corja de parasitas comunistas.

[Adriano]

Amon

É isso aí...

Parece ser impossivel fazer com que entendam que só existe miséria por causa do governo que suga tudo que é produzido no Brasil e que sem esses parasitas não haveria tantos miseráveis dependentes do Cesta-vote-em-mim-se-quiser-continuar-recebendo.

A miséria é resultado da assimetrias de mercado. A pobreza está num circulo vicioso que é causado pelo chamado ciclo intergeracional de renda. As famílias com melhores condições investem no capital humano enquanto as excluídas sociais ficam sem a igualdade de oportunidades. A desigualdade de oportunidades é considerada pior que a desigualdade de resultados.

Parece impossível de entender que o deus-mercado é falho e não é onipotente. Mas o culto a esse deus é tão cego quanto o das religiões. Pensam que apenas o crescimento econômico resolve a miséria e que a culpa é do governo.

Esses "programas sociais" são só um compra voto descarado alimentando o curral eleitoral do Don Lullalá e sua corja de parasitas comunistas.

Os programas sociais são voltados para combater a exclusão social. Confundir corrupção com políticas sociais é um grande erro.

[Quereu]

Miséria é resultado das assimetrias de mercado? Ora, ora. Nunca vi uma tribo rica, são todas pobres. A pobreza é a condição natural do ser humano e a riqueza um produto arduamente fabricado.

[Adriano]

Miséria é resultado das assimetrias de mercado? Ora, ora. Nunca vi uma tribo rica, são todas pobres. A pobreza é a condição natural do ser humano e a riqueza um produto arduamente fabricado.

Aqui mora a ideologia. O que é uma produção social é a pobreza. E tribos não são capitalista, portanto não possuem mercado para existir assimetria. O sistema das tribos são o comunismo primitivo.

A sua teoria Hayekiana sobre a sociedade é furada. Ele é um excelente comunista, assim como em Mises, as concepções de estado destes é demoniaca por considera-lo algo anti-natural.

E assim constroem uma percepção do estado, e um entendimento de que o capitalismo é um sistema natural e deve ser posto acima do estado devido a sua eficiência. Mas falham por considerar o sistema neoclássico, o da concorrência perfeita. 

[Quereu]

Para perceber que a pobreza é natural não preciso de ideologia, preciso de olhos. Tribo não tem nada. É um dado e pronto. Se a riqueza fosse natural os índios estariam cheios de coisas. É uma verdade tão simples e prosaica que custo a entender que as pessoas não compreendam.

[Adriano]

Para perceber que a pobreza é natural não preciso de ideologia, preciso de olhos. Tribo não tem nada. É um dado e pronto. Se a riqueza fosse natural os índios estariam cheios de coisas. É uma verdade tão simples e prosaica que custo a entender que as pessoas não compreendam.

E com que parâmetros considera os índios pobres? Apenas com o parâmetro ocidental de cultura. Se no mundo natural o relativismo é totalmente inadequado, nas culturas humanas é útil apesar de ressalva.

Nas culturas indígenas não existe pobreza nem riqueza, todos vivem de forma eqüitativa. O comunismo primitivo foi até inspirador do comunismo utópico.

Embora não compreenda meu ponto eu entendo bem essa teoria da evolução social. Por isso mesmo que a descarto.

[Quereu]

Eu compreendo perfeitamente o seu ponto. É o politicamente correto que não me permite estabelecer comparações, logo eu devo considerar todos iguais. Não posso dizer que uma tribo é mais rica que a outra, nem mesmo que as civilizações são mais ricas que as tribos. Afinal, o fato de eu ter tantas coisas ao meu redor e os índios não terem nada não me torna mais rico, apenas mais ganancioso.

Você descarta a teoria da evolução social por que ela é falsa ou lhe provoca mal-estar? Porque se lhe provoca mal-estar não tenho nada com seus sentimentos.

[Adriano]

Eu compreendo perfeitamente o seu ponto. É o politicamente correto que não me permite estabelecer comparações, logo eu devo considerar todos iguais. Não posso dizer que uma tribo é mais rica que a outra, nem mesmo que as civilizações são mais ricas que as tribos. Afinal, o fato de eu ter tantas coisas ao meu redor e os índios não terem nada não me torna mais rico, apenas mais ganancioso.

Não faz sentido comparar culturas humanas para dizer que uma é pobre e outra é rica. A pobreza surge em decorrência da riqueza. É reflexo da desigualdade social. O ruim da comparação é dizer que a pobreza é natural e a riqueza construída pelo homem.

Você descarta a teoria da evolução social por que ela é falsa ou lhe provoca mal-estar? Porque se lhe provoca mal-estar não tenho nada com seus sentimentos.

De fato a teoria da evolução social é ótima. Tem que se fazer justiça quanto a isso. O erro está em algumas conclusões de Hayek sobre o estado, como se este não fizesse parte da evolução social. A sua crítica é voltada para os estados autoritários, para as ditaduras. O estado evoluiu muito, sendo Estado democrático de direito uma nova reformulação do estado.

Você negar os avanços do estado democrático com base em estados ditatoriais é tão errado quanto eu negar os avanços econômicos do mercado com base nas tribos indígenas. A dificuldade é a conciliação entre estado e mercado. Melhorar o estado é faze-lo evoluir. A evolução do livre mercado também depende de um melhor entendimento deste.

[Arcanjo Lúcifer]

Amon

É isso aí...

Parece ser impossivel fazer com que entendam que só existe miséria por causa do governo que suga tudo que é produzido no Brasil e que sem esses parasitas não haveria tantos miseráveis dependentes do Cesta-vote-em-mim-se-quiser-continuar-recebendo.

A miséria é resultado da assimetrias de mercado. A pobreza está num circulo vicioso que é causado pelo chamado ciclo intergeracional de renda. As famílias com melhores condições investem no capital humano enquanto as excluídas sociais ficam sem a igualdade de oportunidades. A desigualdade de oportunidades é considerada pior que a desigualdade de resultados.

Parece impossível de entender que o deus-mercado é falho e não é onipotente. Mas o culto a esse deus é tão cego quanto o das religiões. Pensam que apenas o crescimento econômico resolve a miséria e que a culpa é do governo.

Esses "programas sociais" são só um compra voto descarado alimentando o curral eleitoral do Don Lullalá e sua corja de parasitas comunistas.

Os programas sociais são voltados para combater a exclusão social. Confundir corrupção com políticas sociais é um grande erro.

Pode explicar então, por qual motivo na antiga URSS um cara esperava 10 a 15 anos por uma simples geladeira e tinha comida racionada? Ou por qual motivo todos os países socialistas quebraram?

Acontece que o Deus Mercado é que gera os impostos que bancam os "programas sociais " do Lulla e sem ele o Estado estaria falido junto com os pobres que ele comprou.


Desigualdade de oportunidades?Quais são os maiores beneficiados do Brasil, a Zhelhity, a ponta da piramide?

São funcionários públicos de primeiro escalão, presidente e familia, deputados, senadores, vereadores, assessores...gente que nunca gerou um centavo de impostos.

Pura hipocrisia falar que um cara classe média que paga uma taxa de 40% em impostos e banca desde os  compra votos do governo até as calcinhas da mulher do presidente tenha muitas oportunidades sem ter de dar o sangue para isso.

[Adriano]

Amon

É isso aí...

Parece ser impossivel fazer com que entendam que só existe miséria por causa do governo que suga tudo que é produzido no Brasil e que sem esses parasitas não haveria tantos miseráveis dependentes do Cesta-vote-em-mim-se-quiser-continuar-recebendo.

A miséria é resultado da assimetrias de mercado. A pobreza está num circulo vicioso que é causado pelo chamado ciclo intergeracional de renda. As famílias com melhores condições investem no capital humano enquanto as excluídas sociais ficam sem a igualdade de oportunidades. A desigualdade de oportunidades é considerada pior que a desigualdade de resultados.

Parece impossível de entender que o deus-mercado é falho e não é onipotente. Mas o culto a esse deus é tão cego quanto o das religiões. Pensam que apenas o crescimento econômico resolve a miséria e que a culpa é do governo.

Esses "programas sociais" são só um compra voto descarado alimentando o curral eleitoral do Don Lullalá e sua corja de parasitas comunistas.

Os programas sociais são voltados para combater a exclusão social. Confundir corrupção com políticas sociais é um grande erro.

Pode explicar então, por qual motivo na antiga URSS um cara esperava 10 a 15 anos por uma simples geladeira e tinha comida racionada? Ou por qual motivo todos os países socialistas quebraram?

A URSS foi um pais socialista. E mesmo para uma boa parte dos socialista ela foi um capitalismo de estado. Os meios de produção ao invés de ficarem com o povo ficaram com o estado. Nesse caso era o governo que faria o planejamento da economia.

Esse tipo de estado foi muito bem criticado por Hayek. Mas infelizmente só é considerado esse tipo de estado nas críticas ao estado democrático de direito. Nisso surge um grande espantalho sobre o estado dos seguidores de Hayek e Mises.

Mas sabemos que o problema nas democracias, principalmente a nossa é a corrupção e a falta produtividade do funcionalismo público. Sem isso o governo pode oferecer um serviço de qualidade como nos países escandinavos.

Acontece que o Deus Mercado é que gera os impostos que bancam os "programas sociais " do Lulla e sem ele o Estado estaria falido junto com os pobres que ele comprou.


Desigualdade de oportunidades?Quais são os maiores beneficiados do Brasil, a Zhelhity, a ponta da piramide?
São funcionários públicos de primeiro escalão, presidente e familia, deputados, senadores, vereadores, assessores...gente que nunca gerou um centavo de impostos.

Pura hipocrisia falar que um cara classe média que paga uma taxa de 40% em impostos e banca desde os  compra votos do governo até as calcinhas da mulher do presidente tenha muitas oportunidades sem ter de dar o sangue para isso.

A elite econômica está indo muito bem, tem as melhores taxas de lucratividade e elevam o PIB do país. É uma pena, pois as pequenas empresas tem um grande potencial na geração de empregos. E a classe média está achatada, mas está maior, é um volume de renda maior no mercado.

E o que tem a ver a calcinha da mulher do presidente? 

E compra voto é um termo de errado diante das comprovações de eficiência dos programas sociais. Mas tem um ponto que concordo, o governo está bem com a elite econômica e com as classes mais baixas. Assim a classe média está sem representação política. E a principal forma de desonera-la é através da reforma tributária.

[Lua]

Sinceramente, depois de ler tudo o que foi dito aqui, eu não sei mais o que pensar...
O Bolsa-família pode até ajudar, já que oferece uma renda para quem não tem nenhuma. Mas é nítido que é um programa que funciona como paliativo pra distrair a população. E sabe o que é mais engraçado? No interior, as famílias que recebem a bolsa do governo desenvolveram uma visão um tanto quanto simplista: se o governo dá, pq trabalhar? Pq servir de doméstica, de cabeleireira, de manicure ou do que for?

Não há um incentivo ao trabalho, pelo contrário. O governo pouco investe em cursos profissionalizantes, em educação. Como Lula pode achar que um país está bem do jeito que as coisas vão?

É revoltante.

[Rodion]

valeu, lula, vai nos legar um elefante gordo. mas como a oposição é muito bunda mole, não vai ter moral pra falar da herança maldita quando assumir. pff.

[Arcanjo Lúcifer]

E o que tem a ver a calcinha da mulher do presidente? 

Tem a ver que cada centavo que a "Familia Real" gasta vem do dinheiro público dos impostos que NÓS pagamos.

Mas sabemos que o problema nas democracias, principalmente a nossa é a corrupção e a falta produtividade do funcionalismo público. Sem isso o governo pode oferecer um serviço de qualidade como nos países escandinavos.

É isso que venho dizendo há tempos...

E é exatente isso que faz desmoronar os argumentos de quem defende maiores impostos como o Lulla acaba de fazer.

Resumindo: Ele quer aumentar impostos para abastecer um Estado corrupto que  fez o PT ter um aumento patrimonial de 425% em 4 anos.

E compra voto é um termo de errado diante das comprovações de eficiência dos programas sociais. Mas tem um ponto que concordo, o governo está bem com a elite econômica e com as classes mais baixas. Assim a classe média está sem representação política. E a principal forma de desonera-la é através da reforma tributária.

Comprovação de eficiencia? Tem até deputado e prefeito recebendo verbas desses programas distribuidos generosamente a apadrinhados politicos nas regiões onde Lulla teve maior votação.

E para quem criticava os banqueiros e a taxa de juros como o Don Lulla sempre fez: Os bancos tiveram o maior lucro da história no governo Lulla , que por acaso  tem entre os banqueiros seus maiores doadores de campanha , segundo divulgado pela imprensa logo depois da eleições.

Não tenha dúvidas que a Zhelhity agradece ao PT..o partido dos Trabaiadô

[Adriano]

E o que tem a ver a calcinha da mulher do presidente? 

Tem a ver que cada centavo que a "Familia Real" gasta vem do dinheiro público dos impostos que NÓS pagamos.

Mas sabemos que o problema nas democracias, principalmente a nossa é a corrupção e a falta produtividade do funcionalismo público. Sem isso o governo pode oferecer um serviço de qualidade como nos países escandinavos.

É isso que venho dizendo há tempos...

E é exatente isso que faz desmoronar os argumentos de quem defende maiores impostos como o Lulla acaba de fazer.

Resumindo: Ele quer aumentar impostos para abastecer um Estado corrupto que  fez o PT ter um aumento patrimonial de 425% em 4 anos.

E compra voto é um termo de errado diante das comprovações de eficiência dos programas sociais. Mas tem um ponto que concordo, o governo está bem com a elite econômica e com as classes mais baixas. Assim a classe média está sem representação política. E a principal forma de desonera-la é através da reforma tributária.

Comprovação de eficiencia? Tem até deputado e prefeito recebendo verbas desses programas distribuidos generosamente a apadrinhados politicos nas regiões onde Lulla teve maior votação.

E para quem criticava os banqueiros e a taxa de juros como o Don Lulla sempre fez: Os bancos tiveram o maior lucro da história no governo Lulla , que por acaso  tem entre os banqueiros seus maiores doadores de campanha , segundo divulgado pela imprensa logo depois da eleições.

Não tenha dúvidas que a Zhelhity agradece ao PT..o partido dos Trabaiadô

O câncer político no Brasil é a corrupção e nem o programa bolsa família escapa. Cerca de 20% desviado, mas mesmo assim os 80% que chegam estão fazendo a diferença e provocando bons resultados na redução da pobreza. Sem a corrupção esse programa mais eficiente ainda.

[Arcanjo Lúcifer]

Desvio de 20%?

Digitei  no buscador do Terra "primeiro emprego desvio verbas", "fome zero desvio verbas"... e o nome de cada um dos tais "programas sociais" do PT...

Eu postaria aqui tudo que pude ler a respeito, se  fosse possivel .

Por que não dá uma olhada na eficiencia desses programas sociais petistas, junto com "ONGS petista desvio verbas"?

É só digitar essas 4 palavras ...

[Arcanjo Lúcifer]

http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI1969734-EI7896,00.html

Ongs :Desvio de 330 milhões

http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u78047.shtml

Ong matéria título: União repassou 60 milhões a entidades pró-Lula

http://www.2jovem.com/viewtopic.php?t=53005

Ongs título:Entidade fundada por petistas e ligada à líder do
PT no Senado é suspeita de desviar dinheiro público

Segue em frente... agora é só digitar  "fome zero" e ver  os 500 resultados ..

[Adriano]

Desvio de 20%?

Digitei  no buscador do Terra "primeiro emprego desvio verbas", "fome zero desvio verbas"... e o nome de cada um dos tais "programas sociais" do PT...

Eu postaria aqui tudo que pude ler a respeito, se  fosse possivel .

Por que não dá uma olhada na eficiencia desses programas sociais petistas, junto com "ONGS petista desvio verbas"?

É só digitar essas 4 palavras ...

A questão é estatista, porcentagem. Pode apresentar o número absoluto que for, mas sem colocar a relação com o valor total estará tirando uma conclusão precipitada. Saiba que 20% do programa é muito, e por mais sites de corrupção que encontrar ainda vai ser difícil a somatória dos casos particulares noticiados chegarem ao valor correspondente. 

Da mesma maneira existem 80% do valor alcançando o seu destino.

http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI1969734-EI7896,00.html

Ongs :Desvio de 330 milhões

http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u78047.shtml

Ong matéria título: União repassou 60 milhões a entidades pró-Lula

http://www.2jovem.com/viewtopic.php?t=53005

Ongs título:Entidade fundada por petistas e ligada à líder do
PT no Senado é suspeita de desviar dinheiro público

Segue em frente... agora é só digitar  "fome zero" e ver  os 500 resultados ..

E o que essas ongs tem a ver com o Bolsa família? E da mesma forma que existem ongs ruins existem muitas outras boas e em sua grande maioria. Está sendo parcial e mostrando resultados particulares. Por isso a necessidade das pesquisas empíricas que abrangem toda a sociedade.

[Arcanjo Lúcifer]

A questão é estatista, porcentagem. Pode apresentar o número absoluto que for, mas sem colocar a relação com o valor total estará tirando uma conclusão precipitada. Saiba que 20% do programa é muito, e por mais sites de corrupção que encontrar ainda vai ser difícil a somatória dos casos particulares noticiados chegarem ao valor correspondente. 

Da mesma maneira existem 80% do valor alcançando o seu destino.

Vamos ver se entendi...

Passei vários sites provando que quem mete a mão é exatamente quem  diz ajudar os pobrinhos com esses programas caça-votos e o que importa para vc são as estatisticas ?Vejamos... tem até estatistica provando que 20% é roubado nas fuças de todo mundo e que  uma boa parte foi roubada pelo pessoal do partido do presidente "Lulla-não-sei-o-que-estou-fazendo-aqui-já-que-ninguém-me-fala-nada".

Mas que importancia tem isso, não é mesmo? O que importa é que os aumentos de impostos defendidos por ele vão ajudar na diminuição da miséria se não roubarem tudo.

E o que essas ongs tem a ver com o Bolsa família? E da mesma forma que existem ongs ruins existem muitas outras boas e em sua grande maioria. Está sendo parcial e mostrando resultados particulares. Por isso a necessidade das pesquisas empíricas que abrangem toda a sociedade.

O que tem a ver com o bolsa voto?Reparou que são dirigidas por gente do partido do presidente que libera verbas a todas elas?
E vc acredita mesmo que esses "programas sociais" cheios de furos e que movimentam fortunas do dinheiro público são feitos para ajudar os pobrinhos?

[Arcanjo Lúcifer]

Quer números absolutos?

http://veja.abril.com.br/blogs/reinaldo/2007/07/ladroagem-das-ongs.html

Um pedaço do que vc verá no site acima...

"""A ladroagem das ONGs
Por João Domingos, no Estadão de hoje. Volto em seguida:

O governo federal destinou R$ 3 bilhões a organizações não-governamentais (ONGs) e organizações da sociedade civil de interesse público (Oscips) no ano passado, segundo dados do Ministério do Planejamento. O valor corresponde a 1,29% do Produto Interno Bruto (PIB). Do total, técnicos do governo, do Tribunal de Contas da União (TCU) e da Controladoria-Geral da União (CGU) calculam que quase a metade - perto de R$ 1,5 bilhão - tenha sido desviada da finalidade original dos convênios ou encontrado algum ralo que represente a perda do dinheiro público.""

Que tal saber um pouco sobre a ONG da filha do Lulla?

http://portalexame.abril.com.br/degustacao/secure/degustacao.do?COD_SITE=35&COD_RECURSO=211&URL_RETORNO=http://portalexame.abril.com.br/revista/exame/edicoes/0879/economia/m0114491.html

""...depois de um ano de investigações sobre a corrupção no governo Lula. Segundo os tais documentos, Lorenzetti recebeu a missão de liquidar as dívidas de Lurian -- cujos papagaios incluiriam cabeleireiros, lojas de roupas, festas e até taxas de condomínio -- pouco antes de encerrar, na surdina, as atividades da ONG tocada por ela. A CPI não conseguiu esclarecer como Lorenzetti, que foi responsável por levantar recursos para a Rede 13, pagou as dívidas da filha de Lula. Uma CPI prometida para depois do segundo turno das eleições pretende rastrear a origem e o destino do dinheiro das contas da Rede 13. O objetivo é saber se a ONG recebeu doações generosas do governo Lula e se o dinheiro serviu para irrigar contas de petistas. """...

Depois eu mando mais..não é dificil achar noticias assim..