Autor Tópico: Homossexualidade pode ser genética  (Lida 31564 vezes)

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Offline Sergiomgbr

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #325 Online: 18 de Junho de 2014, 17:15:52 »
Os comentários do sergio não fazem sentido principalmente por estarem a partir de premissas falsas.


Abraços!
A premissa verdadeira de que o homem é parte integrante da natureza é indissociável de todo conteúdo por mim postado e portanto validadora de todas as outras premissas subsequentes, ou subpremissas sequentes,
O fato de uma das suas premissas ser verdadeira não garante que suas inferências e "sub-premissas" sejam também verdadeiras. Defender esta ideia é simplesmente uma argumentação falaciosa.

Mas até isso?


Quando eu digo,

A premissa verdadeira de que o homem é parte integrante da natureza é indissociável de todo conteúdo por mim postado e portanto validadora de todas as outras premissas subsequentes

você, antes de vir com complicadores dispensáveis, deveria se ater ao que está sendo dito e se pautar em questionar antes se o termo "indissociável" procede ou não. Se é "indissociável" é validadora.

Se nem com a interpretação do que está sendo dito você se preocupa, não há o que comunicar.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #326 Online: 18 de Junho de 2014, 17:30:05 »

não sabe admitir uma derrota
Mas é sério isso? Acha mesmo que eu penso em termos de derrota ou vitória quando insisto em algo aquí com qualquer um de vocês?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline _Juca_

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #327 Online: 18 de Junho de 2014, 17:53:40 »
Os comentários do sergio não fazem sentido principalmente por estarem a partir de premissas falsas.


Abraços!
A premissa verdadeira de que o homem é parte integrante da natureza é indissociável de todo conteúdo por mim postado e portanto validadora de todas as outras premissas subsequentes, ou subpremissas sequentes,
O fato de uma das suas premissas ser verdadeira não garante que suas inferências e "sub-premissas" sejam também verdadeiras. Defender esta ideia é simplesmente uma argumentação falaciosa.

Mas até isso?


Quando eu digo,

A premissa verdadeira de que o homem é parte integrante da natureza é indissociável de todo conteúdo por mim postado e portanto validadora de todas as outras premissas subsequentes

você, antes de vir com complicadores dispensáveis, deveria se ater ao que está sendo dito e se pautar em questionar antes se o termo "indissociável" procede ou não. Se é "indissociável" é validadora.

Se nem com a interpretação do que está sendo dito você se preocupa, não há o que comunicar.

Então a natureza é pedófila, facista, tirana, escravocrata, benevolente, dócil, segregadora, barbuda, perneta, idiota, caga no meio da rua, e o que mais te der na telha.

Offline _tiago

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #328 Online: 18 de Junho de 2014, 17:59:28 »
Não sei se estou entendendo essa discussão. O homem, por ser parte integrante da natureza, é também a natureza. Logo, tudo o que o homem é, a natureza é?
« Última modificação: 18 de Junho de 2014, 18:03:24 por _tiago »

Offline Sergiomgbr

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #329 Online: 18 de Junho de 2014, 18:21:16 »
Não sei se estou entendendo essa discussão. O homem, por ser parte integrante da natureza, é também a natureza. Logo, tudo o que o homem é, a natureza é?
E é tão difícil aceitar isso? A realidade está aí!

A Natureza é beligerante, a Natureza é fantástica, a Natureza é indevassável, a Natureza é jocosa, a Natureza é seletiva, a Natureza é complexa, assim como a Natureza é cruel, a Natureza é pueril, a natureza é boba, ou safada, ou besta, ou teimosa, ou inocente. De quem ou do quê querem proteger a Natureza, afinal?
« Última modificação: 18 de Junho de 2014, 18:24:41 por sergiomgbr »
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Offline Skeptikós

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #330 Online: 18 de Junho de 2014, 18:22:24 »
Os comentários do sergio não fazem sentido principalmente por estarem a partir de premissas falsas.


Abraços!
A premissa verdadeira de que o homem é parte integrante da natureza é indissociável de todo conteúdo por mim postado e portanto validadora de todas as outras premissas subsequentes, ou subpremissas sequentes,
O fato de uma das suas premissas ser verdadeira não garante que suas inferências e "sub-premissas" sejam também verdadeiras. Defender esta ideia é simplesmente uma argumentação falaciosa.

Mas até isso?


Quando eu digo,

A premissa verdadeira de que o homem é parte integrante da natureza é indissociável de todo conteúdo por mim postado e portanto validadora de todas as outras premissas subsequentes

você, antes de vir com complicadores dispensáveis, deveria se ater ao que está sendo dito e se pautar em questionar antes se o termo "indissociável" procede ou não. Se é "indissociável" é validadora.

Se nem com a interpretação do que está sendo dito você se preocupa, não há o que comunicar.
O fato da premissa de que homem é parte integrante da natureza e inseparável desta ser verdadeira, não valida toda a sua argumentação posterior de que a natureza é racista. Isso é uma afirmação do consequente, ou seja, uma argumentação falaciosa.

Os comentários do sergio não fazem sentido principalmente por estarem a partir de premissas falsas.


Abraços!
A premissa verdadeira de que o homem é parte integrante da natureza é indissociável de todo conteúdo por mim postado e portanto validadora de todas as outras premissas subsequentes, ou subpremissas sequentes,
O fato de uma das suas premissas ser verdadeira não garante que suas inferências e "sub-premissas" sejam também verdadeiras. Defender esta ideia é simplesmente uma argumentação falaciosa.

Mas até isso?


Quando eu digo,

A premissa verdadeira de que o homem é parte integrante da natureza é indissociável de todo conteúdo por mim postado e portanto validadora de todas as outras premissas subsequentes

você, antes de vir com complicadores dispensáveis, deveria se ater ao que está sendo dito e se pautar em questionar antes se o termo "indissociável" procede ou não. Se é "indissociável" é validadora.

Se nem com a interpretação do que está sendo dito você se preocupa, não há o que comunicar.

Então a natureza é pedófila, facista, tirana, escravocrata, benevolente, dócil, segregadora, barbuda, perneta, idiota, caga no meio da rua, e o que mais te der na telha.
E ele ainda insisti em permanecer nesta defesa.

Não sei se estou entendendo essa discussão. O homem, por ser parte integrante da natureza, é também a natureza. Logo, tudo o que o homem é, a natureza é?
Não faz sentido algum, não é?

Como eu disse, ele esta simplesmente argumentando de forma falaciosa.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Sergiomgbr

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #331 Online: 18 de Junho de 2014, 18:40:38 »
Os comentários do sergio não fazem sentido principalmente por estarem a partir de premissas falsas.


Abraços!
A premissa verdadeira de que o homem é parte integrante da natureza é indissociável de todo conteúdo por mim postado e portanto validadora de todas as outras premissas subsequentes, ou subpremissas sequentes,
O fato de uma das suas premissas ser verdadeira não garante que suas inferências e "sub-premissas" sejam também verdadeiras. Defender esta ideia é simplesmente uma argumentação falaciosa.

Mas até isso?


Quando eu digo,


você, antes de vir com complicadores dispensáveis, deveria se ater ao que está sendo dito e se pautar em questionar antes se o termo "indissociável" procede ou não. Se é "indissociável" é validadora.

Se nem com a interpretação do que está sendo dito você se preocupa, não há o que comunicar.
O fato da premissa de que homem é parte integrante da natureza e inseparável desta ser verdadeira, não valida toda a sua argumentação posterior de que a natureza é racista. Isso é uma afirmação do consequente, ou seja, uma argumentação falaciosa.

De novo,

A premissa verdadeira de que o homem é parte integrante da natureza é indissociável de todo conteúdo por mim postado e portanto validadora de todas as outras premissas subsequentes

tudo isso é uma afirmação que só pode ser questionada a partir da validade ou não da informação nela contida ser possível. A informação é a de que

A premissa verdadeira de que o homem é parte integrante da natureza é indissociável de todo conteúdo por mim postado

portanto,

  validadora de todas as outras premissas subsequentes

ora, se

A premissa verdadeira de que o homem é parte integrante da natureza não é indissociável de todo conteúdo por mim postado

invalida, torna inválidas,

todas as outras premissas subsequentes.

Toda a sua ilação depois disso pretendendo questionar o que eu disse portanto, meu caro, é improcedente.

Então, veja se eu tenho alguma esperança de fato de colher alguma vitória disso. Ha ha ha








« Última modificação: 18 de Junho de 2014, 18:48:35 por sergiomgbr »
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Offline Skeptikós

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #332 Online: 18 de Junho de 2014, 18:56:20 »
Continua sendo uma afirmação do consequente, o fato de sua premissa de que o homem é parte integrante da natureza ser verdadeira, e também indissociável do restante de sua argumentação, não faz toda a sua argumentação ser verdadeira por consequência.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #333 Online: 18 de Junho de 2014, 19:15:20 »
Continua sendo uma afirmação do consequente, o fato de sua premissa de que o homem é parte integrante da natureza ser verdadeira, e também indissociável do restante de sua argumentação, não faz toda a sua argumentação ser verdadeira por consequência.

Abraços!
De novo,

A premissa verdadeira de que o homem é parte integrante da natureza é indissociável de todo conteúdo por mim postado e portanto validadora de todas as outras premissas subsequentes

é validadora portanto torna minha argumentação verdadeira na medida em que se não for indissociável, não é validadora
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Offline Sergiomgbr

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #334 Online: 18 de Junho de 2014, 19:24:21 »
Continua sendo uma afirmação do consequente, o fato de sua premissa de que o homem é parte integrante da natureza ser verdadeira, e também indissociável do restante de sua argumentação, não faz toda a sua argumentação ser verdadeira por consequência.

Abraços!
Talvez você queira questionar qualquer outra coisa, então justifique o quê e o porquê. ou então se você afirmar que você é você eu também vou poder simplesmente contestar se você é você.
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Offline _tiago

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #335 Online: 18 de Junho de 2014, 20:04:01 »
Não sei se estou entendendo essa discussão. O homem, por ser parte integrante da natureza, é também a natureza. Logo, tudo o que o homem é, a natureza é?
E é tão difícil aceitar isso? A realidade está aí!

A Natureza é beligerante, a Natureza é fantástica, a Natureza é indevassável, a Natureza é jocosa, a Natureza é seletiva, a Natureza é complexa, assim como a Natureza é cruel, a Natureza é pueril, a natureza é boba, ou safada, ou besta, ou teimosa, ou inocente. De quem ou do quê querem proteger a Natureza, afinal?

Ser parte integrante de um conjunto, não significa ser o conjunto. Existe uma diferença ontológica entre o conjunto e suas partes integrantes. Neste nosso caso, o homem é parte do conjunto natureza. Salvo engano isso já até deu discussões matemáticas relacionadas a um barbeiro (ou não, não me lembro!).

Se o homem é a natureza, que nesse seu contexto é também um pássaro, um escorpião etc. Logo, o homem é o pássaro, um escorpião etc! Isso não é lógico.

Offline _Juca_

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #336 Online: 18 de Junho de 2014, 20:14:57 »
Não sei se estou entendendo essa discussão. O homem, por ser parte integrante da natureza, é também a natureza. Logo, tudo o que o homem é, a natureza é?
E é tão difícil aceitar isso? A realidade está aí!

A Natureza é beligerante, a Natureza é fantástica, a Natureza é indevassável, a Natureza é jocosa, a Natureza é seletiva, a Natureza é complexa, assim como a Natureza é cruel, a Natureza é pueril, a natureza é boba, ou safada, ou besta, ou teimosa, ou inocente. De quem ou do quê querem proteger a Natureza, afinal?

Ser parte integrante de um conjunto, não significa ser o conjunto. Existe uma diferença ontológica entre o conjunto e suas partes integrantes. Neste nosso caso, o homem é parte do conjunto natureza. Salvo engano isso já até deu discussões matemáticas relacionadas a um barbeiro (ou não, não me lembro!).

Se o homem é a natureza, que nesse seu contexto é também um pássaro, um escorpião etc. Logo, o homem é o pássaro, um escorpião etc! Isso não é lógico.

Agora ele já está trollando, já foi demonstrado a falta de lógica da argumentação dele e até denominada a falácia.

Offline Sergiomgbr

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #337 Online: 18 de Junho de 2014, 21:05:46 »
Não sei se estou entendendo essa discussão. O homem, por ser parte integrante da natureza, é também a natureza. Logo, tudo o que o homem é, a natureza é?
E é tão difícil aceitar isso? A realidade está aí!

A Natureza é beligerante, a Natureza é fantástica, a Natureza é indevassável, a Natureza é jocosa, a Natureza é seletiva, a Natureza é complexa, assim como a Natureza é cruel, a Natureza é pueril, a natureza é boba, ou safada, ou besta, ou teimosa, ou inocente. De quem ou do quê querem proteger a Natureza, afinal?

Ser parte integrante de um conjunto, não significa ser o conjunto. Existe uma diferença ontológica entre o conjunto e suas partes integrantes. Neste nosso caso, o homem é parte do conjunto natureza. Salvo engano isso já até deu discussões matemáticas relacionadas a um barbeiro (ou não, não me lembro!).

Se o homem é a natureza, que nesse seu contexto é também um pássaro, um escorpião etc. Logo, o homem é o pássaro, um escorpião etc! Isso não é lógico.
Ainda que fosse assim muito embora isso seja só especulação eu ainda poderia me expressar da forma como eu me expressei num sentido figurado e ainda assim seria um argumento válido.

A própria natureza é racista. As interações entre os componentes da natureza são racistas desde a realidade de que existem indivíduos de raças diferentes, portanto não se está intencionando aquí especificamente contrapor a realidade dos fatos, a realidade da natureza da existência de raças e a expressão delas, e sim em que medida a expressão racista de um indivíduo é racista de forma espúria aos acordos sociais, que estabelecem direitos iguais a indivíduos de raças diferentes. A teoria de que um indivíduo vá justificar suas posições sem a devida expressão racista inerente à sua própria natureza por conseguinte é incontingente.

Ou,

O ser humano é racista/homofóbico(ou potencialmente racista se preferirem um eufemismo)até a raíz dos cabelos, portanto postergue por enquanto a realidade de que você, para todos os efeitos, é racista/homofóbico(se não para você, para quem quer que seja) ao menos concordando com o casamento birracial/gay, ao invés de propor uma justificativa que mais cedo ou mais tarde vai degenerar como mais uma forma de racismo/homofobia por quem sempre vai se dizer alvo de racismo/homofobia.

Simples assim.

O que aliás, só confirma que para identificadores de trolls ou bruxas nem as bruxas e nem os trolls precisam realmente existir.
« Última modificação: 18 de Junho de 2014, 21:55:28 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline _tiago

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #338 Online: 18 de Junho de 2014, 21:28:26 »
Racismo é uma expressão cultural, que só ganha contexto entre humanos no seu ambiente social. Uma barata não é racista, tão pouco o é um macaco, que é mais parecido conosco que a barata. Mas ainda que você possa utilizá-la noutros contextos, a coisa fica absurda e imcompreensível.

É que nem a gramática. Você pode escrever da forma como quiser? Sim, lógico que você pode. Eu simplesmente acho ridículo trocar o "mas" pelo "mais", por exemplo. Mas você pode! :)

Offline _tiago

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #339 Online: 18 de Junho de 2014, 21:29:21 »
Aliás, você também pode não entender nada do que já lhe foi dito, por exemplo, muito menos se esforçar!

Offline Sergiomgbr

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #340 Online: 18 de Junho de 2014, 21:41:51 »
Racismo é uma expressão cultural, que só ganha contexto entre humanos no seu ambiente social. Uma barata não é racista, tão pouco o é um macaco, que é mais parecido conosco que a barata. Mas ainda que você possa utilizá-la noutros contextos, a coisa fica absurda e imcompreensível.

Eu posso utilizar no contexto que eu utilizei como em outro, por exemplo,

"o gato do vizinho é racista, ele adora ficar no colo da loirinha mas foge da moreninha"

Só quem quiser polemizar vai dizer que gato não é racista, que

Racismo é uma expressão cultural, que só ganha contexto entre humanos no seu ambiente social. Uma barata não é racista, tão pouco o é um macaco, que é mais parecido conosco que a barata. Mas ainda que você possa utilizá-la noutros contextos, a coisa fica absurda e imcompreensível.


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Offline Skeptikós

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #341 Online: 18 de Junho de 2014, 21:47:04 »
Não sei se estou entendendo essa discussão. O homem, por ser parte integrante da natureza, é também a natureza. Logo, tudo o que o homem é, a natureza é?
E é tão difícil aceitar isso? A realidade está aí!

A Natureza é beligerante, a Natureza é fantástica, a Natureza é indevassável, a Natureza é jocosa, a Natureza é seletiva, a Natureza é complexa, assim como a Natureza é cruel, a Natureza é pueril, a natureza é boba, ou safada, ou besta, ou teimosa, ou inocente. De quem ou do quê querem proteger a Natureza, afinal?

Ser parte integrante de um conjunto, não significa ser o conjunto. Existe uma diferença ontológica entre o conjunto e suas partes integrantes. Neste nosso caso, o homem é parte do conjunto natureza. Salvo engano isso já até deu discussões matemáticas relacionadas a um barbeiro (ou não, não me lembro!).

Se o homem é a natureza, que nesse seu contexto é também um pássaro, um escorpião etc. Logo, o homem é o pássaro, um escorpião etc! Isso não é lógico.
Ainda que fosse assim muito embora isso seja só especulação eu ainda poderia me expressar da forma como eu me expressei num sentido figurado e ainda assim seria um argumento válido.

A própria natureza é racista. As interações entre os componentes da natureza são racistas desde a realidade de que existem indivíduos de raças diferentes, portanto não se está intencionando aquí especificamente contrapor a realidade dos fatos, a realidade da natureza da existência de raças e a expressão delas, e sim em que medida a expressão racista de um indivíduo é racista de forma espúria aos acordos sociais, que estabelecem direitos iguais a indivíduos de raças diferentes. A teoria de que um indivíduo vá justificar suas posições sem a devida expressão racista inerente à sua própria natureza por conseguinte é incontingente.
Já foi dito que segundo o mapeamento dos genomas, não existem raças humanas, mas somente a espécie humana, sem distinção de raças, e que por tanto não existe na natureza humana qualquer condição inata de racismo.

Segundo, eu disse que pelo fato do racismo ser uma manifestação cultural, e como cultura é uma qualidade exclusivamente humana, pois exige uma manifestação social-coletiva baseada no raciocínio, não seria possível por este motivo existir manifestações racistas em outras espécies.

Por isso eu disse que a argumentação do sergio não faz sentido, pois ela esta baseada nessas premissas acima, já demonstradas serem falsas.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
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Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #342 Online: 18 de Junho de 2014, 22:03:56 »
Não sei se estou entendendo essa discussão. O homem, por ser parte integrante da natureza, é também a natureza. Logo, tudo o que o homem é, a natureza é?
E é tão difícil aceitar isso? A realidade está aí!

A Natureza é beligerante, a Natureza é fantástica, a Natureza é indevassável, a Natureza é jocosa, a Natureza é seletiva, a Natureza é complexa, assim como a Natureza é cruel, a Natureza é pueril, a natureza é boba, ou safada, ou besta, ou teimosa, ou inocente. De quem ou do quê querem proteger a Natureza, afinal?

Ser parte integrante de um conjunto, não significa ser o conjunto. Existe uma diferença ontológica entre o conjunto e suas partes integrantes. Neste nosso caso, o homem é parte do conjunto natureza. Salvo engano isso já até deu discussões matemáticas relacionadas a um barbeiro (ou não, não me lembro!).

Se o homem é a natureza, que nesse seu contexto é também um pássaro, um escorpião etc. Logo, o homem é o pássaro, um escorpião etc! Isso não é lógico.
Ainda que fosse assim muito embora isso seja só especulação eu ainda poderia me expressar da forma como eu me expressei num sentido figurado e ainda assim seria um argumento válido.

A própria natureza é racista. As interações entre os componentes da natureza são racistas desde a realidade de que existem indivíduos de raças diferentes, portanto não se está intencionando aquí especificamente contrapor a realidade dos fatos, a realidade da natureza da existência de raças e a expressão delas, e sim em que medida a expressão racista de um indivíduo é racista de forma espúria aos acordos sociais, que estabelecem direitos iguais a indivíduos de raças diferentes. A teoria de que um indivíduo vá justificar suas posições sem a devida expressão racista inerente à sua própria natureza por conseguinte é incontingente.
Já foi dito que segundo o mapeamento dos genomas, não existem raças humanas, mas somente a espécie humana, sem distinção de raças, e que por tanto não existe na natureza humana qualquer condição inata de racismo.

Também já foi dito e reiterado que isto não é consenso, de tal modo que no meio acadêmico ainda se aconselha a manutenção do termo "raça", por essa razão.

Aliás, mapeamento de genomas não é nem nunca foi  uma determinante absoluta para a adesão ou não do termo "raça" por estudiosos, para se sugerí-lo ou citá-lo unicamente, como fiel da questão.
« Última modificação: 18 de Junho de 2014, 22:09:51 por sergiomgbr »
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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #343 Online: 18 de Junho de 2014, 22:10:35 »
Racismo é uma expressão cultural, que só ganha contexto entre humanos no seu ambiente social. Uma barata não é racista, tão pouco o é um macaco, que é mais parecido conosco que a barata. Mas ainda que você possa utilizá-la noutros contextos, a coisa fica absurda e imcompreensível.

Eu posso utilizar no contexto que eu utilizei como em outro, por exemplo,

"o gato do vizinho é racista, ele adora ficar no colo da loirinha mas foge da moreninha"

Só quem quiser polemizar vai dizer que gato não é racista, que

Racismo é uma expressão cultural, que só ganha contexto entre humanos no seu ambiente social. Uma barata não é racista, tão pouco o é um macaco, que é mais parecido conosco que a barata. Mas ainda que você possa utilizá-la noutros contextos, a coisa fica absurda e imcompreensível.




PQP  :olheira:

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #344 Online: 18 de Junho de 2014, 22:15:51 »
Não sei se estou entendendo essa discussão. O homem, por ser parte integrante da natureza, é também a natureza. Logo, tudo o que o homem é, a natureza é?
E é tão difícil aceitar isso? A realidade está aí!

A Natureza é beligerante, a Natureza é fantástica, a Natureza é indevassável, a Natureza é jocosa, a Natureza é seletiva, a Natureza é complexa, assim como a Natureza é cruel, a Natureza é pueril, a natureza é boba, ou safada, ou besta, ou teimosa, ou inocente. De quem ou do quê querem proteger a Natureza, afinal?

Ser parte integrante de um conjunto, não significa ser o conjunto. Existe uma diferença ontológica entre o conjunto e suas partes integrantes. Neste nosso caso, o homem é parte do conjunto natureza. Salvo engano isso já até deu discussões matemáticas relacionadas a um barbeiro (ou não, não me lembro!).

Se o homem é a natureza, que nesse seu contexto é também um pássaro, um escorpião etc. Logo, o homem é o pássaro, um escorpião etc! Isso não é lógico.
Ainda que fosse assim muito embora isso seja só especulação eu ainda poderia me expressar da forma como eu me expressei num sentido figurado e ainda assim seria um argumento válido.

A própria natureza é racista. As interações entre os componentes da natureza são racistas desde a realidade de que existem indivíduos de raças diferentes, portanto não se está intencionando aquí especificamente contrapor a realidade dos fatos, a realidade da natureza da existência de raças e a expressão delas, e sim em que medida a expressão racista de um indivíduo é racista de forma espúria aos acordos sociais, que estabelecem direitos iguais a indivíduos de raças diferentes. A teoria de que um indivíduo vá justificar suas posições sem a devida expressão racista inerente à sua própria natureza por conseguinte é incontingente.

Por isso eu disse que a argumentação do sergio não faz sentido, pois ela esta baseada nessas premissas acima, já demonstradas serem falsas.

Abraços!
A validade das premissas não precisa ser nescessariamente atestada, no contexto em que elas foram escritas.

Aliás, você leu ao menos os posts anteriores a este? 

« Última modificação: 18 de Junho de 2014, 22:34:20 por sergiomgbr »
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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #345 Online: 18 de Junho de 2014, 22:49:42 »
Aliás, você também pode não entender nada do que já lhe foi dito, por exemplo, muito menos se esforçar!
Eu não só posso como preciso tanto entender quanto compreender e muito mais ainda me esforçar, porém, o personagem que aquí se expressa sob pseudônimo e devidamente configurado em anonimato  prescinde disso eventualmente, ate para que não recaia sob seu criador nenhuma glória maior que a dele própria.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Skeptikós

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #346 Online: 18 de Junho de 2014, 23:26:02 »
Não sei se estou entendendo essa discussão. O homem, por ser parte integrante da natureza, é também a natureza. Logo, tudo o que o homem é, a natureza é?
E é tão difícil aceitar isso? A realidade está aí!

A Natureza é beligerante, a Natureza é fantástica, a Natureza é indevassável, a Natureza é jocosa, a Natureza é seletiva, a Natureza é complexa, assim como a Natureza é cruel, a Natureza é pueril, a natureza é boba, ou safada, ou besta, ou teimosa, ou inocente. De quem ou do quê querem proteger a Natureza, afinal?

Ser parte integrante de um conjunto, não significa ser o conjunto. Existe uma diferença ontológica entre o conjunto e suas partes integrantes. Neste nosso caso, o homem é parte do conjunto natureza. Salvo engano isso já até deu discussões matemáticas relacionadas a um barbeiro (ou não, não me lembro!).

Se o homem é a natureza, que nesse seu contexto é também um pássaro, um escorpião etc. Logo, o homem é o pássaro, um escorpião etc! Isso não é lógico.
Ainda que fosse assim muito embora isso seja só especulação eu ainda poderia me expressar da forma como eu me expressei num sentido figurado e ainda assim seria um argumento válido.

A própria natureza é racista. As interações entre os componentes da natureza são racistas desde a realidade de que existem indivíduos de raças diferentes, portanto não se está intencionando aquí especificamente contrapor a realidade dos fatos, a realidade da natureza da existência de raças e a expressão delas, e sim em que medida a expressão racista de um indivíduo é racista de forma espúria aos acordos sociais, que estabelecem direitos iguais a indivíduos de raças diferentes. A teoria de que um indivíduo vá justificar suas posições sem a devida expressão racista inerente à sua própria natureza por conseguinte é incontingente.
Já foi dito que segundo o mapeamento dos genomas, não existem raças humanas, mas somente a espécie humana, sem distinção de raças, e que por tanto não existe na natureza humana qualquer condição inata de racismo.

Também já foi dito e reiterado que isto não é consenso, de tal modo que no meio acadêmico ainda se aconselha a manutenção do termo "raça", por essa razão.
Na comunidade cientifica me aprece existir consenso sim, de que "raça" é um termo inadequado para se referir as diferenças físicas comuns aos humanos de diferentes regiões geográficas do planeta.

A grosso modo, o consenso só não parece existir aqui, entre você (Que não apresenta nenhuma fonte cientifica e/ou acadêmica para sustentar a sua opinião) e o restante dos foristas envolvidos no debate (Que apresentaram como fonte cientifica por exemplo, a menção ao estudo do mapeamento dos genomas humanos, realizado pela biologia genética). 


Aliás, mapeamento de genomas não é nem nunca foi  uma determinante absoluta para a adesão ou não do termo "raça" por estudiosos, para se sugerí-lo ou citá-lo unicamente, como fiel da questão.
Não o era no passado, evidentemente antes de tal estudo ter sido realizado, atualmente me parece que tal estudo é sim, fator determinante para a extinção do uso do termo "raça" no campo cientifico. Nas ciências biológicas, opta-se pelo uso do conceito de "populações geográficas", e nas ciências sociais usa-se o conceito de "grupo étnico".

Aliás, você também pode não entender nada do que já lhe foi dito, por exemplo, muito menos se esforçar!
Eu não só posso como preciso tanto entender quanto compreender e muito mais ainda me esforçar, porém, o personagem que aquí se expressa sob pseudônimo e devidamente configurado em anonimato  prescinde disso eventualmente, ate para que não recaia sob seu criador nenhuma glória maior que a dele própria.
Se caso você se refere a mim quando diz "o personagem que aquí se expressa sob pseudônimo", isso evidentemente não tem correlação alguma com a sua insinuação de que este fato eventualmente me leva a prescindir do entendimento ou do esforço em entender o que vem sendo dito aqui pelos demais foristas, além das demais acusações feitas por você, como a alegação de que eu estou aqui apenas para conquistar glória. Tal manobra argumentativa sua não passa de mais uma falácia de afirmação do consequente, visto que o fato de ser verdade que eu uso um pseudônimo e por isso permaneço anônimo, não leva por consequência a postura de dispensar o esforço em entender o que diz os outros, e muito menos a obtenção de qualquer glória.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #347 Online: 18 de Junho de 2014, 23:49:06 »
Não sei se estou entendendo essa discussão. O homem, por ser parte integrante da natureza, é também a natureza. Logo, tudo o que o homem é, a natureza é?
E é tão difícil aceitar isso? A realidade está aí!

A Natureza é beligerante, a Natureza é fantástica, a Natureza é indevassável, a Natureza é jocosa, a Natureza é seletiva, a Natureza é complexa, assim como a Natureza é cruel, a Natureza é pueril, a natureza é boba, ou safada, ou besta, ou teimosa, ou inocente. De quem ou do quê querem proteger a Natureza, afinal?

Ser parte integrante de um conjunto, não significa ser o conjunto. Existe uma diferença ontológica entre o conjunto e suas partes integrantes. Neste nosso caso, o homem é parte do conjunto natureza. Salvo engano isso já até deu discussões matemáticas relacionadas a um barbeiro (ou não, não me lembro!).

Se o homem é a natureza, que nesse seu contexto é também um pássaro, um escorpião etc. Logo, o homem é o pássaro, um escorpião etc! Isso não é lógico.
Ainda que fosse assim muito embora isso seja só especulação eu ainda poderia me expressar da forma como eu me expressei num sentido figurado e ainda assim seria um argumento válido.

A própria natureza é racista. As interações entre os componentes da natureza são racistas desde a realidade de que existem indivíduos de raças diferentes, portanto não se está intencionando aquí especificamente contrapor a realidade dos fatos, a realidade da natureza da existência de raças e a expressão delas, e sim em que medida a expressão racista de um indivíduo é racista de forma espúria aos acordos sociais, que estabelecem direitos iguais a indivíduos de raças diferentes. A teoria de que um indivíduo vá justificar suas posições sem a devida expressão racista inerente à sua própria natureza por conseguinte é incontingente.
Já foi dito que segundo o mapeamento dos genomas, não existem raças humanas, mas somente a espécie humana, sem distinção de raças, e que por tanto não existe na natureza humana qualquer condição inata de racismo.

Também já foi dito e reiterado que isto não é consenso, de tal modo que no meio acadêmico ainda se aconselha a manutenção do termo "raça", por essa razão.
Na comunidade cientifica me aprece existir consenso sim, de que "raça" é um termo inadequado para se referir as diferenças físicas comuns aos humanos de diferentes regiões geográficas do planeta.


Apresente suas fontes com links, demonstrando que há consenso(de todos os biólogos e antropólogos) já que essa é a sua certeza.

Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #348 Online: 18 de Junho de 2014, 23:56:05 »
Não sei se estou entendendo essa discussão. O homem, por ser parte integrante da natureza, é também a natureza. Logo, tudo o que o homem é, a natureza é?
E é tão difícil aceitar isso? A realidade está aí!

A Natureza é beligerante, a Natureza é fantástica, a Natureza é indevassável, a Natureza é jocosa, a Natureza é seletiva, a Natureza é complexa, assim como a Natureza é cruel, a Natureza é pueril, a natureza é boba, ou safada, ou besta, ou teimosa, ou inocente. De quem ou do quê querem proteger a Natureza, afinal?

Ser parte integrante de um conjunto, não significa ser o conjunto. Existe uma diferença ontológica entre o conjunto e suas partes integrantes. Neste nosso caso, o homem é parte do conjunto natureza. Salvo engano isso já até deu discussões matemáticas relacionadas a um barbeiro (ou não, não me lembro!).

Se o homem é a natureza, que nesse seu contexto é também um pássaro, um escorpião etc. Logo, o homem é o pássaro, um escorpião etc! Isso não é lógico.
Ainda que fosse assim muito embora isso seja só especulação eu ainda poderia me expressar da forma como eu me expressei num sentido figurado e ainda assim seria um argumento válido.

A própria natureza é racista. As interações entre os componentes da natureza são racistas desde a realidade de que existem indivíduos de raças diferentes, portanto não se está intencionando aquí especificamente contrapor a realidade dos fatos, a realidade da natureza da existência de raças e a expressão delas, e sim em que medida a expressão racista de um indivíduo é racista de forma espúria aos acordos sociais, que estabelecem direitos iguais a indivíduos de raças diferentes. A teoria de que um indivíduo vá justificar suas posições sem a devida expressão racista inerente à sua própria natureza por conseguinte é incontingente.
Já foi dito que segundo o mapeamento dos genomas, não existem raças humanas, mas somente a espécie humana, sem distinção de raças, e que por tanto não existe na natureza humana qualquer condição inata de racismo.

Também já foi dito e reiterado que isto não é consenso, de tal modo que no meio acadêmico ainda se aconselha a manutenção do termo "raça", por essa razão.
Na comunidade cientifica me aprece existir consenso sim, de que "raça" é um termo inadequado para se referir as diferenças físicas comuns aos humanos de diferentes regiões geográficas do planeta.

A grosso modo, o consenso só não parece existir aqui, entre você (Que não apresenta nenhuma fonte cientifica e/ou acadêmica para sustentar a sua opinião) e o restante dos foristas envolvidos no debate (Que apresentaram como fonte cientifica por exemplo, a menção ao estudo do mapeamento dos genomas humanos, realizado pela biologia genética). 


Aliás, mapeamento de genomas não é nem nunca foi  uma determinante absoluta para a adesão ou não do termo "raça" por estudiosos, para se sugerí-lo ou citá-lo unicamente, como fiel da questão.
Não o era no passado, evidentemente antes de tal estudo ter sido realizado, atualmente me parece que tal estudo é sim, fator determinante para a extinção do uso do termo "raça" no campo cientifico. Nas ciências biológicas, opta-se pelo uso do conceito de "populações geográficas", e nas ciências sociais usa-se o conceito de "grupo étnico".

Fontes com links por favor, já que você mesmo sugere esse procedimento.

O conceito "grupo étnico" ou "etnia" é tanto proposto quanto visto como equivocado em ciências biológicas. De qualquer modo, apresente fontes e links.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Homossexualidade pode ser genética
« Resposta #349 Online: 19 de Junho de 2014, 00:02:17 »

Se caso você se refere a mim quando diz "o personagem que aquí se expressa sob pseudônimo", isso evidentemente não tem correlação alguma com a sua insinuação de que este fato eventualmente me leva a prescindir do entendimento ou do esforço em entender o que vem sendo dito aqui pelos demais foristas, além das demais acusações feitas por você, como a alegação de que eu estou aqui apenas para conquistar glória. Tal manobra argumentativa sua não passa de mais uma falácia de afirmação do consequente, visto que o fato de ser verdade que eu uso um pseudônimo e por isso permaneço anônimo, não leva por consequência a postura de dispensar o esforço em entender o que diz os outros, e muito menos a obtenção de qualquer glória.

Abraços!
Não me referí a você não.

 O único aquí o qual eu posso me certificar que não se trata de um personagem e sim que é o criador do personagem sou eu. E o único a quem eu posso atribuir a condição de personagem também sou euzinho.
Até onde eu sei eu não sei.

 

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