Tópico: Formação dos pensamentos, algo sobrenatural ?

[VideoMaker]

Quem são estes mediuns em quais instituições eles estão?

Um deles foi Chico Xavier.

Quais a cidades pequenas vcs se refere?

Uberaba, por exemplo.

Quanto ao "bem da ciência", pensei que estávamos falando informalmente.  Se é para ser científico, vocês que querem alçar mediunidade a fenômeno científico é que tem de oferecer algum tipo de evidência.  Em outras palavras, vá você levar o médium para o laboratório.

 Então o chico era uma fraude! então uberaba era a cidade!
 Então quem provou esta fraude? como ele chegou a esta conclusão?
 E vou logo adiantado, não me faça trazer de outro forum resumo detalhado feito pelo marcos arduim sobre este mesmo assunto.
 Quer ganhar um bom dinheiro Dantas? Prova estas fraudes! vai ate uma rede de tv e prova isto, pelo bem da ciência. vai lá...

[VideoMaker]

Por que me temes, irmão?

Desconheço tal palavra.

[Luis Dantas]

Então o chico era uma fraude! então uberaba era a cidade!

Essa é minha forte suspeita, sim.  Há outras coisas, como o padrão de fala dele.  Falso como o de um vigarista clássico.

O que não quer dizer que seja um caso único; muito pelo contrário até.

Então quem provou esta fraude? como ele chegou a esta conclusão?
 E vou logo adiantado, não me faça trazer de outro forum resumo detalhado feito pelo marcos arduim sobre este mesmo assunto.
 Quer ganhar um bom dinheiro Dantas? Prova estas fraudes! vai ate uma rede de tv e prova isto, pelo bem da ciência. vai lá...

Video, você não consegue MESMO entender quem é que tem de provar alguma coisa?  Tá pegando mal para você essa teimosia.

O próprio Allan Kardec reconhecia que havia muitas fraudes.  Você acha que ele estava errado, por acaso?

[VideoMaker]

Então o chico era uma fraude! então uberaba era a cidade!

Essa é minha forte suspeita, sim.  Há outras coisas, como o padrão de fala dele.  Falso como o de um vigarista clássico.

O que não quer dizer que seja um caso único; muito pelo contrário até.

Então quem provou esta fraude? como ele chegou a esta conclusão?
 E vou logo adiantado, não me faça trazer de outro forum resumo detalhado feito pelo marcos arduim sobre este mesmo assunto.
 Quer ganhar um bom dinheiro Dantas? Prova estas fraudes! vai ate uma rede de tv e prova isto, pelo bem da ciência. vai lá...

Video, você não consegue MESMO entender quem é que tem de provar alguma coisa?  Tá pegando mal para você essa teimosia.

O próprio Allan Kardec reconhecia que havia muitas fraudes.  Você acha que ele estava errado, por acaso?

Olha Dantas, ninguem aqui esta dizendo que fraudes não existem! e nenhum espirita dira tal asneira.
Agora tu vêm com esta: Essa é minha forte suspeita, sim.  Há outras coisas, como o padrão de fala dele.  Falso como o de um vigarista clássico.

 Forte suspeita? forte suspeita é o que Dantas? suspeita!
 E ainda vêm dizer que por isso ele parecia um vigarista classico!!!!!
 Isso tudo porque vc suspeita? Tu tá de sacanagem né Dantas.....
 Cara tu escreve que o cara fazia leitura quente, que tinha pessoas ajudando ele, que era um vigarista.... não prova o que esta afirmando,E EU DANTAS QUE NÃO SEI QUEM TEM QUE PROVAR ALGUMA COISA?
Vai pegar mau Dantas, se tu não disser quem foi que observou e assim poder provar tudo isso.

[Luis Dantas]

Qual parte de "você é que tem de provar" você não entende, Video?

[VideoMaker]

Qual parte de "você é que tem de provar" você não entende, Video?

Vamos acabar com isso agora Dantas:

 Vc esta me dizendo apesar  do chico pisicografar cartas, onde falava de coisas pessoais, de pessoas que ele não conhecia, e assim estaria provado a sobrevivencia daquele espirito, e por isto os espiritas acreditam naquele médium.
  Você do alto da sua sabedoria cética me pede provas porque simplesmente julga que ele era uma fraude, sem menos ter que provar nada, pois se fraudes existem é claro que ele era uma!
   E chamas isso de Inverssão do ônus da prova?
   Eu é que tenho que provar que não era fraude, pelo simples de vc achar que pode ser?
   Mas meu caro, qualquer esforço que eu faça para aumentar minhas alegações, vc vai sempre dizer que é fraude, e o pior não vai nem ter que provar como foi feita.
   Vou chamar de briga injusta, pra não chamar de outra coisa.

[Matt Kruegger]

Qual parte de "você é que tem de provar" você não entende, Video?

Vamos acabar com isso agora Dantas:

 Vc esta me dizendo apesar  do chico pisicografar cartas, onde falava de coisas pessoais, de pessoas que ele não conhecia, e assim estaria provado a sobrevivencia daquele espirito, e por isto os espiritas acreditam naquele médium.
  Você do alto da sua sabedoria cética me pede provas porque simplesmente julga que ele era uma fraude, sem menos ter que provar nada, pois se fraudes existem é claro que ele era uma!
   E chamas isso de Inverssão do ônus da prova?
   Eu é que tenho que provar que não era fraude, pelo simples de vc achar que pode ser?
   Mas meu caro, qualquer esforço que eu faça para aumentar minhas alegações, vc vai sempre dizer que é fraude, e o pior não vai nem ter que provar como foi feita.
   Vou chamar de briga injusta, pra não chamar de outra coisa.

dizer que chico pisicografava cartas que falvam de desconhecidos não é uma prova, é apenas uma alegação de algo que pode 
ter sido verdade ou não. Voce precisa provar o que ele fazia, e não apenas dizer o que ele fazia.

[Luis Dantas]

Vamos acabar com isso agora Dantas:

Não me traga falsas esperanças

Vc esta me dizendo apesar  do chico pisicografar cartas, onde falava de coisas pessoais, de pessoas que ele não conhecia, e assim estaria provado a sobrevivencia daquele espirito, e por isto os espiritas acreditam naquele médium.
  Você do alto da sua sabedoria cética me pede provas porque simplesmente julga que ele era uma fraude, sem menos ter que provar nada, pois se fraudes existem é claro que ele era uma!

Eu não disse isso, até porque há algumas falhas de gramática sérias nesse seu texto.  Agradeço se controlar seu impulso de me caluniar, ok?

O que eu disse é que já foi constatado várias vezes que leitura a quente é um recurso comum no meio mediúnico, e que não acredito que o Chico Xavier tenha sido exceção.  Até porque é um tanto óbvio que ele era figura popular em Uberaba e muita gente contava "causos" para ele.  Se você conhece os mineiros, sabe que ADORAM falar da vida alheia.

E chamas isso de Inversão do ônus da prova?

Não; eu chamo a SUA insistência em que eu tenho de provar alguma coisa sobre ele, sobre a existência ou não de mediunidade ou de espíritos de inversão do ônus da prova.

Quem alega que existem espíritos ou suas consequências é que tem o ônus da prova.

Eu é que tenho que provar que não era fraude, pelo simples de vc achar que pode ser?

Não, você também não tem de provar nada.  Mas não pode esperar que eu acredite em algo sem provas tampouco.

Mas meu caro, qualquer esforço que eu faça para aumentar minhas alegações, vc vai sempre dizer que é fraude, e o pior não vai nem ter que provar como foi feita.

Por que eu o faria?  É verdade que você não tem apresentado evidência de qualidade, mas isso não é fraude, e sim má argumentação.

Vou chamar de briga injusta, pra não chamar de outra coisa.

E nisso eu concordo, não é mesmo justo esperar que você tenha como provar a realidade da mediunidade.

[VideoMaker]

Vamos acabar com isso agora Dantas:

Não me traga falsas esperanças

Vc esta me dizendo apesar  do chico pisicografar cartas, onde falava de coisas pessoais, de pessoas que ele não conhecia, e assim estaria provado a sobrevivencia daquele espirito, e por isto os espiritas acreditam naquele médium.
  Você do alto da sua sabedoria cética me pede provas porque simplesmente julga que ele era uma fraude, sem menos ter que provar nada, pois se fraudes existem é claro que ele era uma!

Eu não disse isso, até porque há algumas falhas de gramática sérias nesse seu texto.  Agradeço se controlar seu impulso de me caluniar, ok?

O que eu disse é que já foi constatado várias vezes que leitura a quente é um recurso comum no meio mediúnico, e que não acredito que o Chico Xavier tenha sido exceção.  Até porque é um tanto óbvio que ele era figura popular em Uberaba e muita gente contava "causos" para ele.  Se você conhece os mineiros, sabe que ADORAM falar da vida alheia.

E chamas isso de Inversão do ônus da prova?

Não; eu chamo a SUA insistência em que eu tenho de provar alguma coisa sobre ele, sobre a existência ou não de mediunidade ou de espíritos de inversão do ônus da prova.

Quem alega que existem espíritos ou suas consequências é que tem o ônus da prova.

Eu é que tenho que provar que não era fraude, pelo simples de vc achar que pode ser?

Não, você também não tem de provar nada.  Mas não pode esperar que eu acredite em algo sem provas tampouco.

Mas meu caro, qualquer esforço que eu faça para aumentar minhas alegações, vc vai sempre dizer que é fraude, e o pior não vai nem ter que provar como foi feita.

Por que eu o faria?  É verdade que você não tem apresentado evidência de qualidade, mas isso não é fraude, e sim má argumentação.

Vou chamar de briga injusta, pra não chamar de outra coisa.

E nisso eu concordo, não é mesmo justo esperar que você tenha como provar a realidade da mediunidade.

 Dantas vc é um malandro, no bom sentido é claro.

 "O que eu disse é que já foi constatado várias vezes que leitura a quente é um recurso comum no meio mediúnico, e que não acredito que o Chico Xavier tenha sido exceção."

 E vc acha Dantas que pelo simples fato de vc não acreditar Dantas, eu tenho que levar em conta? ou isso basta para o chico ser um embusteiro?

 As provas são estas: Psicografias e cartas. Se o chico não sabiam do que se tratava, e mesmo tratava do assunto, não era o chico, e sim o espirito do morto que ali a ditava. Pronto Dantas tai a prova!

 Agora como um bom cetico, vc vai ter que NÃO APENAS DIZER QUE ACHA, vai ter que me mostrar como o chico fazia para saber destas coisas.
 Dantas! Dantas! tem que provar.
 Se não só me resta acreditar que era o espirito do morto, infelismente a vida é assim, se vc carece de prova...

 E se liga Dantas, dizer que o chico era um charlatão e não ter como provar, não vai comover juíz algum, evita afirmar o que não podes provar, pelo menos na vida real é assim, falou tem que provar. A familia do chico agradece. 
 

[Luis Dantas]

"O que eu disse é que já foi constatado várias vezes que leitura a quente é um recurso comum no meio mediúnico, e que não acredito que o Chico Xavier tenha sido exceção."

 E vc acha Dantas que pelo simples fato de vc não acreditar Dantas, eu tenho que levar em conta? ou isso basta para o chico ser um embusteiro?

Não acho coisa alguma.  Só não vou acreditar a priori nas alegações sobre ele.

As provas são estas: Psicografias e cartas. Se o chico não sabiam do que se tratava, e mesmo tratava do assunto, não era o chico, e sim o espirito do morto que ali a ditava. Pronto Dantas tai a prova!

Onde foram feitos os experimentos, com qual controle, e onde estão os resultados?

Agora como um bom cetico, vc vai ter que NÃO APENAS DIZER QUE ACHA, vai ter que me mostrar como o chico fazia para saber destas coisas.
 Dantas! Dantas! tem que provar.
 Se não só me resta acreditar que era o espirito do morto, infelismente a vida é assim, se vc carece de prova...

Você pode acreditar no que quiser, Video, aliás quem sou eu para te impedir.

Continua invertendo o ônus da prova, porém.

E se liga Dantas, dizer que o chico era um charlatão e não ter como provar, não vai comover juíz algum, evita afirmar o que não podes provar, pelo menos na vida real é assim, falou tem que provar. A familia do chico agradece.

 
 
E por que eu teria essa necessidade?  Às vezes você me preocupa, Video.

[VideoMaker]

"O que eu disse é que já foi constatado várias vezes que leitura a quente é um recurso comum no meio mediúnico, e que não acredito que o Chico Xavier tenha sido exceção."

 E vc acha Dantas que pelo simples fato de vc não acreditar Dantas, eu tenho que levar em conta? ou isso basta para o chico ser um embusteiro?

Não acho coisa alguma.  Só não vou acreditar a priori nas alegações sobre ele.

As provas são estas: Psicografias e cartas. Se o chico não sabiam do que se tratava, e mesmo tratava do assunto, não era o chico, e sim o espirito do morto que ali a ditava. Pronto Dantas tai a prova!

Onde foram feitos os experimentos, com qual controle, e onde estão os resultados?

Agora como um bom cetico, vc vai ter que NÃO APENAS DIZER QUE ACHA, vai ter que me mostrar como o chico fazia para saber destas coisas.
 Dantas! Dantas! tem que provar.
 Se não só me resta acreditar que era o espirito do morto, infelismente a vida é assim, se vc carece de prova...

Você pode acreditar no que quiser, Video, aliás quem sou eu para te impedir.

Continua invertendo o ônus da prova, porém.

E se liga Dantas, dizer que o chico era um charlatão e não ter como provar, não vai comover juíz algum, evita afirmar o que não podes provar, pelo menos na vida real é assim, falou tem que provar. A familia do chico agradece.

 
 
E por que eu teria essa necessidade?  Às vezes você me preocupa, Video.

Vc diz que o chico não era exceção! agora vêm com essa:
Não acho coisa alguma!
Claro que acha, acha que o chico fazia estas coisas:

"Já foi observado que em muitos casos é leitura a quente mesmo; os médiuns recebem muita informação prévia a partir de contatos preliminares diretos ou indiretos com os consulentes e seus familiares e fazem deduções e suposições lógicas a partir daí."

Foi ai que perguntei, quem é o médium? qual cidade? disse vc:
Um deles foi Chico Xavier.
Uberaba, por exemplo.

E vc vêm dizer que não acha Dantas?
Vai dizer agora que não chamou o chico de charlatão?
Sabe o que é pior Dantas, é que vc não é nenhum ignorante, e isso sim me PREOCUPA, é ver gente esclarecida não tendo o minimo de bom senso, em falar coisas que não pode provar.

E não estou invertando ônus nenhum! vou repetir: O medium fala de coisas que ele não conenhece, de pessoas que ele nunca viu, TAI A SUA PROVA!
Agora se é fraude, leitura fria, maluquice, cabe á vc somente PROVAR que é.
FICAR REPETINDO QUE É SEM TER COMO PROVAR, NÃO COLA!
NEM É ACEITAVEL.

[Luis Dantas]

Afe maria, Video, com que autoridade você quer me negar o direito de ter minha opinião sobre Chico Xavier?

[Syl]

calma pessoal

[VideoMaker]

Afe maria, Video, com que autoridade você quer me negar o direito de ter minha opinião sobre Chico Xavier?

Dantas vc pode ter a opinião que quiser, a respeito de quem vc quiser!
Apenas como vc é um cara formador de opinião, e que dentro da comunidade cética, tem voz relevante, deveria ter mais cuidado no que diz a respeito de pessoas que tem seu legado como um homem de bem, e que ajudou muita gente.
E quando não se tem como provar, o que se afirma, fica ainda mais complicado, por isso deverias ter cautela.
é isso.

[Luis Dantas]

Eu estou calmo, só não vou dar confiança para essas pretensões esquisitas.

[Luis Dantas]

Afe maria, Video, com que autoridade você quer me negar o direito de ter minha opinião sobre Chico Xavier?

Dantas vc pode ter a opinião que quiser, a respeito de quem vc quiser!
Apenas como vc é um cara formador de opinião, e que dentro da comunidade cética, tem voz relevante, deveria ter mais cuidado no que diz a respeito de pessoas que tem seu legado como um homem de bem, e que ajudou muita gente.
E quando não se tem como provar, o que se afirma, fica ainda mais complicado, por isso deverias ter cautela.
é isso.

Grato pelo aviso e pela confiança.

Se quiser me explique depois por que se dá o direito de me censurar, ok?   Ou não.  Não é como se me importasse muito, para ser franco.

[VideoMaker]

 Só lembrando que este é um forum publico, e pessoas que não estão afeitas a algumas declarações podem querer tomar como calunia, quando na verdade é apenas uma citação para se demonstrar uma possibilidade.
 Nem todo mundo entende.

[Luis Dantas]

É um risco.  Outro é o de que alguém tome curandeiros farsantes como se fosse artigos genuínos.

A vida é assim mesmo, pede que tomemos escolhas.  Eu por mim escolho não ser cúmplice de farsantes e hipócritas.

[VideoMaker]

 Tudo bem Dantas, quando se vai par guerra tem que ter munição, e bravatas neste caso não é suficiente.
 O quero te dizer francamente é que, pra mim, vc pode dizer que o chico era charlatão, que sabia tudo antes, e ainda ficar pedindo que eu prove que a sua suposição é que não pode ser considerada. Já no campo fora destas discussões, não valem de nada.
 E normalmete o prejuizo é enorme.

[Luis Dantas]

Pode ser mais claro?  Não entendi muita coisa desta sua última postagem.

[VideoMaker]

Pode ser mais claro?  Não entendi muita coisa desta sua última postagem.

Quero te dizer que eu entendo suas posições, que não sou eu que te cobraria em um tribunal se o chico era ou não um charlatão, mas que outras pessoas poderiam fazer isso.
Digo isso pois vc disse que era um risco.
Se queres correr este risco terias que ter "munição" para provar o que disse.
Pois lá as alegações e provas cabe a quem acusa. Acho que vc sabe disso.

[Luis Dantas]

Pode ser mais claro?  Não entendi muita coisa desta sua última postagem.

Quero te dizer que eu entendo suas posições, que não sou eu que te cobraria em um tribunal se o chico era ou não um charlatão, mas que outras pessoas poderiam fazer isso.

Ora essa, e por que cobrariam de MIM a charlatanisse DELE?

[VideoMaker]

Pode ser mais claro?  Não entendi muita coisa desta sua última postagem.

Quero te dizer que eu entendo suas posições, que não sou eu que te cobraria em um tribunal se o chico era ou não um charlatão, mas que outras pessoas poderiam fazer isso.

Ora essa, e por que cobrariam de MIM a charlatanisse DELE?

Charlatanismo é crime certo? se sim, vamos em frente.

A calúnia consiste em atribuir , falsamente , à alguém a responsabilidade pela prática de um fato determinado definido como crime .

Calúnia
Art. 138 - Caluniar alguém, imputando-lhe falsamente fato definido como crime:
Pena - detenção, de seis (seis) meses a 2 (dois) anos, e multa.

Alguem poderia te solicitar provas da chalatanisse do chico já que vc AFIRMA que ele era charlatão?
Certas colocações Dantas nos causa problemas. E não tem essa de, vc tá invertendo o ônus da prova não viu! Falou tem que provar.

Mas isso não é problema meu.

[Luis Dantas]

De fato, não é problema seu.  Aliás, nem há um problema.

[VideoMaker]

De fato, não é problema seu.  Aliás, nem há um problema.

Quem bom que vc entendeu!. Agora a vida segue.