Autor Tópico: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência  (Lida 21672 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #250 Online: 30 de Dezembro de 2007, 08:54:21 »
Citar
É que o conceito de prova aqui é confundido.

Conceito de prova? O cara teve contas pagas por amigos  com dinheiro de origem desconhecida enquanto ocupa um cargo público, isso é crime.

O PT movimentou dinheiro ilegal no exterior, isso é sonegação e é crime eleitoral e foi comprovado com documentos.

Foi provado que tanto o PT como o PSDB participaram do esquema dos Sangue Sugas desviando dinheiro público de compras superfaturadas, isso é crime e foi provado com documentos.

O Marcos Valério teve um empréstimo autorizado em um banco  quase 4 vezes superior ao próprio patrimonio pessoal e repassou  dinheiro ao PT, isso foi comprovado e foi comprovado que ele pagava  parlamentares com esse dinheiro. Isso é documentado.

Se for fazer a lista toda vou levar dias digitando.

O que mais vc precisa  como provas ?
Você pode condena-los, através da sua avaliação do que seja relevante como provas. Mas isto não tem efeito prático nem para mim nem para o Brasil. Não serve para nada, não tem o poder de com seu julgamento mandar prende-los. Por isso o que vale são os julgamentos do judiciário ou das CPIs.

Citar
Eu me baseio principalmente nos fatos jurídicos

Acabei de mostrar fatos jurídicos que foram divulgados na CPI.
Se são fatos jurítidos, não foram levados em consideração por quem devia julgar. Ou consideraram outras coisas. Esse é o ponto que acho importante. Ainda mais fatos da CPI. O erro ainda é dessa estrutura "judiciária" (são sei se esse é o termo) que já é conhecida tradicionalmente com a imagem da pizza, que não acaba em nada, que não tem resultado.

Citar
E nem penso que seja o PT responsável por essa corrupção atual. Só penso que foram acreditavam em algo que e mudaram com a conquista do poder. Perceberam que a política é regida de outra forma. Essa é a minha análise.

Ah..claro!!! O ilustre era honesto até se eleger  e descobrir que o Congresso funciona a base de propina.
Na política não existem pessoas honestas. Honestos somos nós, que nos esquivamos dessa área e a criticamos por só haver corrupto. Gente de bem nunca se interessa por política. O homem político é mau, a estrutura política leva a isso.

Só que ANTES de se eleger ele já acusava todo mundo de  ser corrupto e que se fosse eleito acabaria com isso...então essa desculpa não funciona.
Isso é discurso, imagem. Porém o PT era bem mais honesto antes de chegar ao poder. Não tinha como fazer corrupção sem a máquina. Obviamente quem ocupa o governo se corrompe. Faz parte da minha idéia de corrupção sistêmica.

E pode acreditar, os petistas já eram corruptos bem antes do Lullalá se eleger e por sisso fizeram tanta força para chegar ao poder.
Isso não acredito não. Os corruptos eram os que já estavam no poder, no congresso, e por isso se conromperam juntamente com o PSDB. Já a grande maioria do partido só ocupou o governo depois. O que tende a gerar maior corrupção.

Citar
Temos a estrutura do poder judiciário, que é o responsável por definir o que são provas válidas ou não.

Então por que não quebraram o sigilo fiscal de alguns amigos do Lullalá que comprovadamente movimentaram verbas de origem desconhecida e de valor  acima das próprias posses?

Prova documentada com extrato bancário não é válida para o judiciário quando se trata de gente próxima ao Lullalá?
Aqui você vê que o erro é o sistema judiciário e as CPIs. Essas estrutura do poder, que tem por função fiscalizar legalmente os casos de corrupção, se omitem da prática da lei. Se submetem a lei "política", dos poderes partidários e financeiros em detrimento da lei jurídica. É a capitalização da política. O que vale mais é a propriedade privada, os pecúnios recebidos como incentivo e que fazem parte da tradição política de nosso país.

Definitivamente não é o Lula que implantou esse sistema crônico de corrupção. Nem creio que ele teria como impedi-lo totalmente. Mais ainda, fico satisfeito com os avanços, com as atuações da polícia federal e com a denúncia dos 40 ladrões ao ministério público e aceitação desses.

Vale lembrar, que quando houve o impitchman do Collor foi possível através da condenação levantada através das provas da CPI. Isso aconteceu com o primeiro presidente eleito democraticamente pelo país, há 15 anos. Foi um tanto traumático para a democracia do país. Talvez hoje pensem mais no custo político de tal atitude, preferindo resolver através das eleições a troca do poder. Isso com base no que disse um senador que acompanhou o caso. Vi essa reportagem ontem, o dia que completou os 15 anos, 29 de dezembro. 
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #251 Online: 30 de Dezembro de 2007, 09:08:01 »
Citar
Só penso que foram acreditavam em algo que e mudaram com a conquista do poder.

Só para deixar claro que isso nãó é correto: O esquema dos sanguessugas começou ainda no governo FHC  e petistas já participavam dele naquela época , isso é outro fato comprovado com documentos divulgados na CPI.
Participavam os petistas congressistas. Políticos no legislativo são uma coisa e no executivo são outra. Quem coordena é quem está no executivo. Essa foi a diferença do governo atual. Ainda mais já participando de um esquema que favorecia o governo anterior. A corrupção é moeda política no país. Esses atuam nas "leis" de mercado. O que vale é a propriedade privada, quem mais recebe incentivo pecuniário colabora melhor. O mercado funciona assim e o pessoal aplaude. Pensam que quem tem dinheiro pode fazer o que quiser. Eles também. E até que fazem bastante coisa do que querem. Felizmente com a CPMF não funcionou dessa vez.

Portanto essa de que eles só se tornaram corruptos porque descobriram  que a coisa funciona assim na politica é balela...Lullalá participa da politica há mais de trinta anos  e todos os amiguinhos dele já haviam ocupado  cargos públicos antes dele ser presidente e  se não me engano Lullalá teve um mandato de deputado.
Ele já está caleijado com a corrupção. Nem vê essas "leis" de mercado como corrupção mais. Acredita que faz parte do jogo político. Por isso não "viu" nada. Eu também não dou muita bola para isso não. Sei que não adianta. O problema, ao meu ver, não é o Lula nem o PT, e sim a política do Brasil, embora eles tenham seu peso nessa estrutura política.

Falar da corrupção no Brasil é como falar da pobreza no mundo. Todo mundo sabe o que tem, mas não se pode resolver a questão. Embora as promessas de progresso humanos, que eram as promessas dos panfletários do capitalismo, prometesem um mundo melhor, com todos melhores. Os vermelhinhos só criticam essa promessa que não foi cumprida pelas "zelite".

E nisso de ajuda a quem precisa o governo atual mandou muito bem. O que você chama de bolsa-voto (nomeia um programa político com a intencionalidade que acredita ser o principal fator do governo nessa medida) eu vejo como uma belo programa social. Ajudou quem precisa, sem a falsa promesa de esperar eternamente o bolo crescer para depois dividir (o que apregoam o crescimento econômico). Foi/é um programa que ajudou pessoas reais e que realmente precisam. Por isso sou vermelho e com orgulho. Socialismo ainda é pensar o social, os seres sociais, o índivíduo humano.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #252 Online: 30 de Dezembro de 2007, 11:06:31 »
Citar
Isso é discurso, imagem. Porém o PT era bem mais honesto antes de chegar ao poder.

Disso eu discordo, o PT começou em São Bernardo do Campo há mais de 20 anos e sou de São Paulo, de uma área bem próxima a essa região.

Conheço gente que  apoiava o PT e que conhecia pessoalmente o Lulla e o pessoal do partido com quem ele convive desde aquela época.

Pode acreditar, tenho motivos de sobra para não gostar do PT  e tenho a certeza de que o pessoal desse partido não vale uma moeda furada.

Citar
Vale lembrar, que quando houve o impitchman do Collor foi possível através da condenação levantada através das provas da CPI. Isso aconteceu com o primeiro presidente eleito democraticamente pelo país, há 15 anos. Foi um tanto traumático para a democracia do país. Talvez hoje pensem mais no custo político de tal atitude, preferindo resolver através das eleições a troca do poder. Isso com base no que disse um senador que acompanhou o caso. Vi essa reportagem ontem, o dia que completou os 15 anos, 29 de dezembro. 

Então devo entender que o único motivo para não darem um bota fora nele não são falta de provas mas é que é melhor conviver com essa sujeira toda a vista de todos  do que fazer a justiça funcionar?Se for assim deveriam dissolver todo o sistema judiciário e demitir o bando de gente que recebe salários lá.

Citar
Ele já está caleijado com a corrupção. Nem vê essas "leis" de mercado como corrupção mais. Acredita que faz parte do jogo político.

Devo entender que um partido de esquerda desviando dinheiro público em proveito próprio  agora se enquadra no que vc chama de "leis de mercado"?

Citar
O que você chama de bolsa-voto (nomeia um programa político com a intencionalidade que acredita ser o principal fator do governo nessa medida) eu vejo como uma belo programa social.


Belo programa social? O que não falta é furo e desperdicio de verbas nisso tudo já que tem até prefeito petista recebendo as verbas.

Vou ver se arrumo um site  sério que fala sobre outro  grande programa social do PT... cavaram poços artesianos em cidades do Nordeste que não tem tubulação de água ou bombas para trazer a água até a superficie há anos e que até hoje não foram instaladas.


Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #253 Online: 30 de Dezembro de 2007, 11:38:03 »
Citar
Isso é discurso, imagem. Porém o PT era bem mais honesto antes de chegar ao poder.

Disso eu discordo, o PT começou em São Bernardo do Campo há mais de 20 anos e sou de São Paulo, de uma área bem próxima a essa região.

Conheço gente que  apoiava o PT e que conhecia pessoalmente o Lulla e o pessoal do partido com quem ele convive desde aquela época.

Pode acreditar, tenho motivos de sobra para não gostar do PT  e tenho a certeza de que o pessoal desse partido não vale uma moeda furada.
E eu conheço um pessoal do PT de Sorocaba que teve boas atuaçõs por aqui. Tem um deputado estadual, o Hamilton Pereira, que é bem honesto, nunca vi denuncias da parte dele. Outro conhecido pessoal meu, que era do PT, também atuava bem na política, iniciou como vereador, agora é deputado estadual pelo Psol. Tenho outros amigos também, bem esclarecidos, ao meu ver, que eram filiados ao PT e agora estão no Psol, são um casal. Eles tem mágoas com o PT, dizem que ele traiu o seu projeto. Tem um forista aqui também que já falou sobre isso. Não me lembro se foi por MP ou num tópico.

O partido é muito grande, tem atuação nacional, e em Sorocaba eu gostei dos petista, lembrei de outra deputada, só que federal, Yara Bernardi, que tem boa atuação em nível nacional, com boas propostas de lei. Pelo menos o pessoal da região considero bom. Apesar da minha cidade ser dominada politicamente pelo PSDB, que está no poder aqui há muitos anos.

Tem um outro vereador aqui muito bom também, que mudou para o PC do B, insastifeito com o PT, divergências interna.

Na verdade me sinto um pouco dividido entre o PT e o PSol, mas nenhum deles me agrade de fato, caso contrário já seria afiliado de algum partico. Não tem nenhum ainda que represente bem os ideais que tenho, não na prática, embora no discurso seja parecido.

Citar
Vale lembrar, que quando houve o impitchman do Collor foi possível através da condenação levantada através das provas da CPI. Isso aconteceu com o primeiro presidente eleito democraticamente pelo país, há 15 anos. Foi um tanto traumático para a democracia do país. Talvez hoje pensem mais no custo político de tal atitude, preferindo resolver através das eleições a troca do poder. Isso com base no que disse um senador que acompanhou o caso. Vi essa reportagem ontem, o dia que completou os 15 anos, 29 de dezembro. 

Então devo entender que o único motivo para não darem um bota fora nele não são falta de provas mas é que é melhor conviver com essa sujeira toda a vista de todos  do que fazer a justiça funcionar?Se for assim deveriam dissolver todo o sistema judiciário e demitir o bando de gente que recebe salários lá.
Nisso concordo. Fico mais revoltado com o judiciário do que com o executivo por isso. E com o legislativo também, já que eles que se julgam através das CPIs. Deveria acabar esse negócio de foro privilegiado, isso sim, justiça comum para todos.

Citar
Ele já está caleijado com a corrupção. Nem vê essas "leis" de mercado como corrupção mais. Acredita que faz parte do jogo político.

Devo entender que um partido de esquerda desviando dinheiro público em proveito próprio  agora se enquadra no que vc chama de "leis de mercado"?
Essa é uma abordagem da academia, que aplica os princípios econômicos a política. Já abordei isso em alguns tópicos. É o entendimento que o homem econômico, aquele que tenta maximinar a sua satisfação, a base do funcionamento do mercado, é o mesmo que atua na política. Por isso a análise deve ser semelhante. Nisso surgiram boas explicações para a corrupção nessas bases.

Citar
O que você chama de bolsa-voto (nomeia um programa político com a intencionalidade que acredita ser o principal fator do governo nessa medida) eu vejo como uma belo programa social.


Belo programa social? O que não falta é furo e desperdicio de verbas nisso tudo já que tem até prefeito petista recebendo as verbas.
Sim, existe corrupção, mas está quantificada. E o custo para sanar essa corrupção é maior do que o prejuízo que ela traz. Lembra daqueles dados de 80% de aproveitamento?

Vou ver se arrumo um site  sério que fala sobre outro  grande programa social do PT... cavaram poços artesianos em cidades do Nordeste que não tem tubulação de água ou bombas para trazer a água até a superficie há anos e que até hoje não foram instaladas.
Continua misturando projetos politicos com corrupção. É perfeitamente possível apoiar os programas do PT (que no caso os sociais nem são deles) e ser contra a corrupção. Eu me posiciono assim, não mistura as coisas e nem admito essa bagunça conceitual. Atrapalha o entendimento da realidade. E o que me pesa nas suas análises é a ausência dessa distinção, em que tenta invalidar a parte de programas políticos, que é algo da parte pública, do governo, com a corrupção, que é da esfera privada, uma deturpação da política, um crime de improbidade.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #254 Online: 30 de Dezembro de 2007, 14:33:43 »
Citar
Continua misturando projetos politicos com corrupção. É perfeitamente possível apoiar os programas do PT (que no caso os sociais nem são deles) e ser contra a corrupção.

E como eu posso separar os projetos politicos do PT  da corrupção petista se todo projeto do PT parece que foi feito única e exclusivamente para ser um meio de desvio de verbas públicas e corrupção?

Me fale de um único projeto do PT no governo Lullalá  ou antes dele  que não esteja sendo investigado depois que comprovaram dezenas de irregularidades em cada um deles.

Fale apenas de um projeto que não esteja com irregularidades.

Offline Raphael

  • Contas Excluídas
  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.367
  • Sexo: Masculino
  • Neo-anarquista, livre-pensador, utópico.
    • Orkut
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #255 Online: 30 de Dezembro de 2007, 14:43:59 »
O bolsa família. :D
"I’ve got an F and a C and I got a K too, and the only thing missing is a bitch like U"

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #256 Online: 30 de Dezembro de 2007, 14:49:48 »
O bolsa família. :D

O bolsa-voto é o que mais tem fraudes...tente outro.

Offline Raphael

  • Contas Excluídas
  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.367
  • Sexo: Masculino
  • Neo-anarquista, livre-pensador, utópico.
    • Orkut
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #257 Online: 30 de Dezembro de 2007, 14:54:09 »
O bolsa família. :D

O bolsa-voto é o que mais tem fraudes...tente outro.

Eu sei. Arcanjo, foi zueira.

Ahhh, tem o PAC. :D
"I’ve got an F and a C and I got a K too, and the only thing missing is a bitch like U"

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #258 Online: 30 de Dezembro de 2007, 14:55:24 »
O bolsa família. :D

O bolsa-voto é o que mais tem fraudes...tente outro.

Eu sei. Arcanjo, foi zueira.

Ahhh, tem o PAC. :D

É outra torneira aberta.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #259 Online: 30 de Dezembro de 2007, 14:55:56 »
Citar
Continua misturando projetos politicos com corrupção. É perfeitamente possível apoiar os programas do PT (que no caso os sociais nem são deles) e ser contra a corrupção.

E como eu posso separar os projetos politicos do PT  da corrupção petista se todo projeto do PT parece que foi feito única e exclusivamente para ser um meio de desvio de verbas públicas e corrupção?

Me fale de um único projeto do PT no governo Lullalá  ou antes dele  que não esteja sendo investigado depois que comprovaram dezenas de irregularidades em cada um deles.

Fale apenas de um projeto que não esteja com irregularidades.
Você atribui a corrupção ao PT e eu discordo totalmente de você nisso. A corrupção é sistêmica, o PT é mais um dos que se corrompem devido a isso. Vejo o PT como um dos melhores partidos, talvez o PSol com mais força teórica. O problema é a efetivação desses ideiais, que não existem nos outros partidos. Não muito vagos.

A história do PT é magnífica, tenho admiração. Com a eleição do Lula, fiquei feliz de ver alguém do povo eleito, para mim enquanto pobre foi uma grande representação.

Sua obsessão é com o PT, mas em termos comparativos não existe grande diferença real entre os partidos, isso é muito comentado pela mídia.
« Última modificação: 30 de Dezembro de 2007, 14:58:04 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #260 Online: 30 de Dezembro de 2007, 14:57:44 »
O bolsa família. :D
O bolsa família tem 80% de aproveitamente, 20% de desvio, de corrupção. Por isso ainda benificia muita gente que precisa. A fonte disso é uma reportagem do banco mundial. Discutimos isso em outros tópicos por aqui.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Raphael

  • Contas Excluídas
  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.367
  • Sexo: Masculino
  • Neo-anarquista, livre-pensador, utópico.
    • Orkut
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #261 Online: 30 de Dezembro de 2007, 14:58:01 »
É outra torneira aberta.

O que quer dizer?

E tenho que concordar com o Adriano. Validar-se com o argumento que a corrução é deste ou daquele partido não faz muito sentido, não até que provem ao contrário.
"I’ve got an F and a C and I got a K too, and the only thing missing is a bitch like U"

Offline Raphael

  • Contas Excluídas
  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.367
  • Sexo: Masculino
  • Neo-anarquista, livre-pensador, utópico.
    • Orkut
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #262 Online: 30 de Dezembro de 2007, 14:59:02 »
O bolsa família. :D
O bolsa família tem 80% de aproveitamente, 20% de desvio, de corrupção. Por isso ainda benificia muita gente que precisa. A fonte disso é uma reportagem do banco mundial. Discutimos isso em outros tópicos por aqui.

Não li o tópico em questão. Mas você afirma que este sistema de bolsa família é falho, então, pois não?
"I’ve got an F and a C and I got a K too, and the only thing missing is a bitch like U"

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #263 Online: 30 de Dezembro de 2007, 15:00:47 »
O PT teria a obrigação de dar o exemplo ao tomar o poder.  E tanto não o fez que o primeiro ministério do Lula era um verdadeiro carnaval.  Até parecia ser escolhido com a meta de não colocar ninguém em um cargo em que entendesse do assunto sobre o qual teria de responder.

O que mostra bem que o critério era troca de favores, sem pretensões de seriedade mesmo.  Que esse governo tenha se mostrado corrupto não deveria surpreender ninguém: a corrupção é consequência natural do poder exercido sem responsabilidade e sem maturidade.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #264 Online: 30 de Dezembro de 2007, 15:03:45 »
Citar
Você atribui a corrupção ao PT e eu discordo totalmente de você nisso. A corrupção é sistêmica, o PT é mais um dos que se corrompem devido a isso. Vejo o PT como um dos melhores partidos

Então o só PT é corrupto porque os outros tb são?E logo em seguida vc diz que o PT é um dos partidos que mais se corrompem?E depois diz que é um dos melhores partidos?

Devo entender então que vc sabe que o PT é corrupto,que seus membros são corruptos, e que o PT é o partido que mais  rouba e mesmo assim vc vota nele só porque chefe é um semi analfabeto?

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #265 Online: 30 de Dezembro de 2007, 15:06:44 »
É outra torneira aberta.

O que quer dizer?

E tenho que concordar com o Adriano. Validar-se com o argumento que a corrução é deste ou daquele partido não faz muito sentido, não até que provem ao contrário.

Outra torneira aberta=  mais um projeto feito apenas para movimentar muita grana pública sem controle algum.

Se o governo tivesse mesmo a intenção de diminuir a pobreza no Brasil diminuiria impostos  para facilitar as pequenas empresas, diminuiria gastos inúteis, e investiria na  qualidade da educação  pública para o Zé povinho não se tornar eternamente dependente da cesta-voto.

De resto são apenas projetos para movimentar muita grana mesmo.
« Última modificação: 30 de Dezembro de 2007, 15:15:02 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #266 Online: 30 de Dezembro de 2007, 15:10:03 »
O bolsa família. :D
O bolsa família tem 80% de aproveitamente, 20% de desvio, de corrupção. Por isso ainda benificia muita gente que precisa. A fonte disso é uma reportagem do banco mundial. Discutimos isso em outros tópicos por aqui.

E 20% do montante total investido é pouco  dinheiro desviado?

Imagine que para cada 1 milhão de Reais  desviem R$ 200.000,00 para a conta de alguém.

Quantas pequenas empresas tem de pagar impostos para juntar apenas esse valor desviado?


Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #267 Online: 30 de Dezembro de 2007, 15:11:46 »
É outra torneira aberta.

O que quer dizer?

E tenho que concordar com o Adriano. Validar-se com o argumento que a corrução é deste ou daquele partido não faz muito sentido, não até que provem ao contrário.

E onde neguei que  outros partidos são corruptos?

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #268 Online: 30 de Dezembro de 2007, 15:18:39 »
O bolsa família. :D
O bolsa família tem 80% de aproveitamente, 20% de desvio, de corrupção. Por isso ainda benificia muita gente que precisa. A fonte disso é uma reportagem do banco mundial. Discutimos isso em outros tópicos por aqui.

E 20% do montante total investido é pouco  dinheiro desviado?

Imagine que para cada 1 milhão de Reais  desviem R$ 200.000,00 para a conta de alguém.

Quantas pequenas empresas tem de pagar impostos para juntar apenas esse valor desviado?


Sim, mas perceba que isso não é um erro do progama em si, da proposta política, mas sim da corrupção sistêmica que existe. Sou contra a corrupção e a favor do bolsa família. Perfeitamente distinguíveis. Sou a favor dos programas sociais e da tributação do estado para esses fins. O que não concordo é com os desvios criminosos. E como isso é sistêmico, ocorre de qualquer maneira. E os valores do bolsa família ainda são ínfimos se comparados com os desvios maiores, mais localizados. Esses são de peixes pequenos que a população tem o dever de ajudar a coibir, fazer denúncias. E tem ocorrido isso, houve uma melhora segundo aquela reportagem do banco mundia.

Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #269 Online: 30 de Dezembro de 2007, 15:21:11 »
É outra torneira aberta.

O que quer dizer?

E tenho que concordar com o Adriano. Validar-se com o argumento que a corrução é deste ou daquele partido não faz muito sentido, não até que provem ao contrário.

E onde neguei que  outros partidos são corruptos?
Não nega mas omite, não "vê. Fez igual o Lula com seus comparsas. Não apontou o dedo para os colegas. Até aquele raper do roda viva falou disso, que ele tava certo em proteger o pessoal dele. E você também faz o mesmo, só denuncia os vermelhinhos e compactua com os demais, não fala nada deles ativamente, só concorda quando os outros te lembram disso. É ideologicamente partidário. Estou correto?
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #270 Online: 30 de Dezembro de 2007, 15:26:34 »
Citar
Sim, mas perceba que isso não é um erro do progama em si, da proposta política, mas sim da corrupção sistêmica que existe

O maior erro  que existe é tornar esse pessoal dependente do bolsa-voto sem investir em escola pública, isso vai estourar daqui há uns anos quando as crianças que o recebem forem adultas dependentes do cesta -voto...

E sobre a corrupção, isso diminuiria muito  se instituissem um cadastro único com um número de previdencia social como identidade substituindo os documentos que existem hoje.... aqui no Brasil vc tem 500 documentos para provar que vc é o Zé da Silva que mora em São Paulo enquanto um funcionário público corrupto usa o nome do Zé da Silva  que mora na Bahia para receber sua aposentadoria sem seu conhecimento.

Mas quem tem interesse em acabar com fraude?

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #271 Online: 30 de Dezembro de 2007, 15:30:53 »
É outra torneira aberta.

O que quer dizer?

E tenho que concordar com o Adriano. Validar-se com o argumento que a corrução é deste ou daquele partido não faz muito sentido, não até que provem ao contrário.

E onde neguei que  outros partidos são corruptos?
Não nega mas omite, não "vê. Fez igual o Lula com seus comparsas. Não apontou o dedo para os colegas. Até aquele raper do roda viva falou disso, que ele tava certo em proteger o pessoal dele. E você também faz o mesmo, só denuncia os vermelhinhos e compactua com os demais, não fala nada deles ativamente, só concorda quando os outros te lembram disso. É ideologicamente partidário. Estou correto?


Hoje mesmo eu postei  uma mensagem dizendo que os esquemas de corrupção de que o PT participa  começoui no governo FHC?PSDB... volte a pag e leia.

Nunca omiti nada disso e sempre mandei o sarrafo no PSDB tb.

A questão é que o partido atualmente no poder é o PT, por isso é o assunto . Se fosse o PSDB eu tb estaria mandando o sarrafo como eu  fazia na época do FHC.


Não morro de amores pelo FHC ou qualquer outro politico.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #272 Online: 30 de Dezembro de 2007, 15:35:59 »
O PT movimentou dinheiro ilegal no exterior, isso é sonegação e é crime eleitoral e foi comprovado com documentos.

Foi provado que tanto o PT como o PSDB participaram do esquema dos Sangue Sugas desviando dinheiro público de compras superfaturadas, isso é crime e foi provado com documentos.
---------------------------------------------------------------------

O que está acima foi postado por mim hoje mesmo, as 8:20:50h

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #273 Online: 30 de Dezembro de 2007, 15:39:29 »
Citar
Sim, mas perceba que isso não é um erro do progama em si, da proposta política, mas sim da corrupção sistêmica que existe

O maior erro  que existe é tornar esse pessoal dependente do bolsa-voto sem investir em escola pública, isso vai estourar daqui há uns anos quando as crianças que o recebem forem adultas dependentes do cesta -voto...
Essa é uma preocupação real e que deve ser revolvido. O programa é para amenizar a situação das pessoas, para viverem um pouquinho melhor mesmo. São pessoas muito pobres no geral. É triste ver essa pobreza toda por ai e querer cortar isso por achar que favorece o presidente e seu partico. É lógico que favorece, pois é algo bom. Os pobres votam pois estão sendo beneficiados e não por serem burros. A democracia é o governo da maioria e os pobres são a maioria. Não tem jeito.

E sobre a corrupção, isso diminuiria muito  se instituissem um cadastro único com um número de previdencia social como identidade substituindo os documentos que existem hoje.... aqui no Brasil vc tem 500 documentos para provar que vc é o Zé da Silva que mora em São Paulo enquanto um funcionário público corrupto usa o nome do Zé da Silva  que mora na Bahia para receber sua aposentadoria sem seu conhecimento.

Mas quem tem interesse em acabar com fraude?
Quem é prejudicado por ela. Quem é beneficiado não está nem aí. Por isso que deve existir mais transparência no governo, para que todos acompanhem o que está acontecendo.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #274 Online: 30 de Dezembro de 2007, 15:42:19 »
É outra torneira aberta.

O que quer dizer?

E tenho que concordar com o Adriano. Validar-se com o argumento que a corrução é deste ou daquele partido não faz muito sentido, não até que provem ao contrário.

E onde neguei que  outros partidos são corruptos?
Não nega mas omite, não "vê. Fez igual o Lula com seus comparsas. Não apontou o dedo para os colegas. Até aquele raper do roda viva falou disso, que ele tava certo em proteger o pessoal dele. E você também faz o mesmo, só denuncia os vermelhinhos e compactua com os demais, não fala nada deles ativamente, só concorda quando os outros te lembram disso. É ideologicamente partidário. Estou correto?


Hoje mesmo eu postei  uma mensagem dizendo que os esquemas de corrupção de que o PT participa  começoui no governo FHC?PSDB... volte a pag e leia.

Nunca omiti nada disso e sempre mandei o sarrafo no PSDB tb.

A questão é que o partido atualmente no poder é o PT, por isso é o assunto . Se fosse o PSDB eu tb estaria mandando o sarrafo como eu  fazia na época do FHC.


Não morro de amores pelo FHC ou qualquer outro politico.
Assim como eu não morro de ódio pelo FHC ou por qualquer político. Na época do FCH, e que eu estava na faculdade ainda, acompanhava bem as questões econômicas, e sempre defendia o governo com base nisso.

Sou a favor das instituições políticas, e os partidos fazem parte disso. Tanto o estado quanto os partidos são instituições importantes para a democracia.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!