Autor Tópico: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência  (Lida 21671 vezes)

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Offline Alegra

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #225 Online: 28 de Dezembro de 2007, 11:58:05 »
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E é ai que as grandes massas são enganadas, o baixo nível de escolaridade no Brasil mostra claramente os resultados. 

E eu concordei com o Peezah... se vc reparar eu disse que nem todo mundo que apóia a luta armada tem baixa escolaridade e logo depois eu disse  que o pessoal do MST usa  o pessoal ignorante como massa de manobra.

Os lideres são uns espertalhões usando o pessoal pobre como massa de manobra.

 :ok:

Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #226 Online: 28 de Dezembro de 2007, 12:03:57 »
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Não teremos uma resposta e uma mudançã apenas através das eleições.

E frases como essa: "Não teremos uma resposta  e uma mudança apenas através das eleições"... é que me dá a entender que esse pessoal da esquerda quer o poder a todo custo.

É só prestar atenção nos projetos que os petistas tem apresentado de uns tempos para cá..mudanças na lei eleitoral, proposta de terceiro mandato, plebicito para ver se a população apóia um terceiro mandato... é tudo que o Chapolim e Evo Morales fizeam para se perpetuar no poder..ou será só coincidencia?

Offline Adriano

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #227 Online: 28 de Dezembro de 2007, 22:47:19 »
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Não teremos uma resposta e uma mudançã apenas através das eleições.

E frases como essa: "Não teremos uma resposta  e uma mudança apenas através das eleições"... é que me dá a entender que esse pessoal da esquerda quer o poder a todo custo.

É só prestar atenção nos projetos que os petistas tem apresentado de uns tempos para cá..mudanças na lei eleitoral, proposta de terceiro mandato, plebicito para ver se a população apóia um terceiro mandato... é tudo que o Chapolim e Evo Morales fizeam para se perpetuar no poder..ou será só coincidencia?
Não é coincidência, e provavelmente tem uma relação com as novas teorias socialistas sim. Ainda conheço pouco sobre isso, mas a minha impressão é que tem alguma deturbação das propostas.

Porém a minha avaliação é que as mudanças são legítimas, até o ponto em que não passem dos limites das garantias constitucionais, dos principais direitos. Mas isso é muito dependente de interpretação política também, considero muito exagero das críticas, geralmente no seu estilo.

São muito centradas nos indivíduos e pouco nas políticas aplicadas. Por exemplo, essa sua mania de chamar o Chavez de Chapolim, ou de chamar o Lula de Lullalá, acho que não tem nada a ver com uma discussão séria sobre o assunto, pessoalmente, vejo mais como prolesitismo político, através de falácias ad hominem.

Isso pois, apesar de um político ser corrupto, como acontece muito, ele pode apoiar e propor boas propostas, o que não interfere na condição de que deve ser punido, mas de maneira alguma isso faz com que as propostas sejam erradas.

Vejo a corrupção como um problema endêmico das estruturas políticas, devendo essas serem melhoradas, com a punição e conseguentemente eliminação da corrupção.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #228 Online: 29 de Dezembro de 2007, 07:40:42 »
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Não é coincidência, e provavelmente tem uma relação com as novas teorias socialistas sim. Ainda conheço pouco sobre isso, mas a minha impressão é que tem alguma deturbação das propostas.

Não é coincidência mesmo, ninguém gasta quase 8 bilhões de dólares em armas sem motivo. É óbvio que o cara fez isso para se perpetuar no poder a força e vai ficar lá na marra mesmo que tenha de começar uma guerra.

Mais uma deturpação das propostas socialistas...ou seja, vem aí mais uma ditadura de esquerda e mais um monte de livros socialistas escritos pelos próximos 70 anos com mais  teorias de como se criar um mundo perfeito .

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Porém a minha avaliação é que as mudanças são legítimas, até o ponto em que não passem dos limites das garantias constitucionais, dos principais direitos. Mas isso é muito dependente de interpretação política também, considero muito exagero das críticas, geralmente no seu estilo.

Já passaram das garantias constitucionais faz tempo, ou será que demitir do serviço público os opositores, fechar um canal de tv só por fazer criticas e  mostrar a corrupção do governo, mudar a lei para se reeleger indefinidamente  não é uma tentativa de golpe de Estado?

E mandar aeronaves militares entrarem ilegalmente em território dos países vizinhos é constitucional?

Como vc classificaria isso tudo  se tivesse  sido feito da mesma maneira por um governo de direita?


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São muito centradas nos indivíduos e pouco nas políticas aplicadas. Por exemplo, essa sua mania de chamar o Chavez de Chapolim, ou de chamar o Lula de Lullalá, acho que não tem nada a ver com uma discussão séria sobre o assunto, pessoalmente, vejo mais como prolesitismo político, através de falácias ad hominem.


Não faço a mínima questão de esconder que não gosto desses picaretas.

Sobre as politicas aplicadas  por eles, são exatamente a mesma...usar  dinheiro público para comprar votos usando  um  sistema de empreguismo de cumpanherus, distribuição de favores a apadrinhados e cesta-voto para favelado.

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Isso pois, apesar de um político ser corrupto, como acontece muito, ele pode apoiar e propor boas propostas, o que não interfere na condição de que deve ser punido, mas de maneira alguma isso faz com que as propostas sejam erradas.

E que boas propostas ele propôs até agora? Desde o primeiro mandato ele  só mudou  o nome de programas que já existiam no governo FHC, copiou a politica economica dele, criou quase 40 ministérios para enfiar apadrinhados, aumentou gastos públicos , viajou a passeio e deixou o governo com coleguinhas para depois alegar que não sabia de nada...

Me fale de uma boa proposta que tenha saido da boca do Lullalá.

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Vejo a corrupção como um problema endêmico das estruturas políticas, devendo essas serem melhoradas, com a punição e conseguentemente eliminação da corrupção.

E como um governo corrupto  como o do Lullalá  e um Congresso onde 3/4 dos parlamentares  tem  processos na justiça farão  isso?

Vão mudar a lei  com uma "constituinte" para acabar com a corrupção do próprio partido e governo?

Offline Adriano

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #229 Online: 29 de Dezembro de 2007, 08:49:49 »
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Não é coincidência, e provavelmente tem uma relação com as novas teorias socialistas sim. Ainda conheço pouco sobre isso, mas a minha impressão é que tem alguma deturbação das propostas.

Não é coincidência mesmo, ninguém gasta quase 8 bilhões de dólares em armas sem motivo. É óbvio que o cara fez isso para se perpetuar no poder a força e vai ficar lá na marra mesmo que tenha de começar uma guerra.

Mais uma deturpação das propostas socialistas...ou seja, vem aí mais uma ditadura de esquerda e mais um monte de livros socialistas escritos pelos próximos 70 anos com mais  teorias de como se criar um mundo perfeito .
Eu acredito mesmo que seja uma deturpação das propostas socialistas. Quero ler mais sobre isso para ter certeza, principalmente a obra de Mészaros. Somente o fato de estarem buscando os meios legais para fazer a revoução já é um grande avanço. Sem golpe militar, através dos instrumentos democráticos. Isso é louvável.

Porém não compartilho das suas críticas ao Chavez para denegrir o socialismo. Se ele faz desvios e exageros, que fogem da teoria socialista atual, não é culpa desta. Mészaros entende muito de economia, bem diferente de Chavez, não tem como misturar.

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Porém a minha avaliação é que as mudanças são legítimas, até o ponto em que não passem dos limites das garantias constitucionais, dos principais direitos. Mas isso é muito dependente de interpretação política também, considero muito exagero das críticas, geralmente no seu estilo.

Já passaram das garantias constitucionais faz tempo, ou será que demitir do serviço público os opositores, fechar um canal de tv só por fazer criticas e  mostrar a corrupção do governo, mudar a lei para se reeleger indefinidamente  não é uma tentativa de golpe de Estado?

E mandar aeronaves militares entrarem ilegalmente em território dos países vizinhos é constitucional?

Como vc classificaria isso tudo  se tivesse  sido feito da mesma maneira por um governo de direita?
Vejo muito exagero nas suas interpretações dos fatos políticos. A principal diferença é que as ditaduras vieram através de golpe militar. Esse é um divisor de aguas importante, respeitar as eleições, não é tudo, mas é um começo. Mas isso nem convém para mim discutir, é muito prolixo nessa questão, e faz muito estardalhaço para defender a sua ideologia. Isso me incomoda, não quero dialogar nesse tom agressivo.

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São muito centradas nos indivíduos e pouco nas políticas aplicadas. Por exemplo, essa sua mania de chamar o Chavez de Chapolim, ou de chamar o Lula de Lullalá, acho que não tem nada a ver com uma discussão séria sobre o assunto, pessoalmente, vejo mais como prolesitismo político, através de falácias ad hominem.


Não faço a mínima questão de esconder que não gosto desses picaretas.

Sobre as politicas aplicadas  por eles, são exatamente a mesma...usar  dinheiro público para comprar votos usando  um  sistema de empreguismo de cumpanherus, distribuição de favores a apadrinhados e cesta-voto para favelado.
Aqui é o exemplo do que digo. Tranfere a discussão das políticas de esquerda para políticas dos políticos de esquerda. Não apoio em nada esse tipo de raciocício, sou totalmente contra.

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Isso pois, apesar de um político ser corrupto, como acontece muito, ele pode apoiar e propor boas propostas, o que não interfere na condição de que deve ser punido, mas de maneira alguma isso faz com que as propostas sejam erradas.

E que boas propostas ele propôs até agora? Desde o primeiro mandato ele  só mudou  o nome de programas que já existiam no governo FHC, copiou a politica economica dele, criou quase 40 ministérios para enfiar apadrinhados, aumentou gastos públicos , viajou a passeio e deixou o governo com coleguinhas para depois alegar que não sabia de nada...

Me fale de uma boa proposta que tenha saido da boca do Lullalá.
Eu penso de maneira diferente, e você já deve ter percebido isso. Por mais que eu me oponha discursivamente a suas verdades políticas, jamais vai concodar devido as nossas ideologias serem diferentes. Nosso entendimento sobre o que é política e o que deve ser feito são muito diferentes. Nem vale a pena mais uma vez retornar a algum caso prático para demonstrar que tem razão. Para mim não.

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Vejo a corrupção como um problema endêmico das estruturas políticas, devendo essas serem melhoradas, com a punição e conseguentemente eliminação da corrupção.

E como um governo corrupto  como o do Lullalá  e um Congresso onde 3/4 dos parlamentares  tem  processos na justiça farão  isso?

Vão mudar a lei  com uma "constituinte" para acabar com a corrupção do próprio partido e governo?
A corrupção faz parte da nossa cultura, o jeitinho brasileiro é uma maneira de ser corrupto em muitos casos. Não basta jogar a culpa em quem você não gosta, justificando assim as suas preferências políticas.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #230 Online: 29 de Dezembro de 2007, 15:42:01 »
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Já passaram das garantias constitucionais faz tempo, ou será que demitir do serviço público os opositores, fechar um canal de tv só por fazer criticas e  mostrar a corrupção do governo, mudar a lei para se reeleger indefinidamente  não é uma tentativa de golpe de Estado?

E mandar aeronaves militares entrarem ilegalmente em território dos países vizinhos é constitucional?

Como vc classificaria isso tudo  se tivesse  sido feito da mesma maneira por um governo de direita?

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Vejo muito exagero nas suas interpretações dos fatos políticos. A principal diferença é que as ditaduras vieram através de golpe militar. Esse é um divisor de aguas importante, respeitar as eleições, não é tudo, mas é um começo. Mas isso nem convém para mim discutir, é muito prolixo nessa questão, e faz muito estardalhaço para defender a sua ideologia. Isso me incomoda, não quero dialogar nesse tom agressivo.

Mas supondo que um governo de direita eleito democraticamente tivesse feito tudo que o Chapolim Colorado  fez  e descrevi acima (Há pouco tempo postei os links confirmando tudo isso..) qual seria sua opinião a respeito?

Vamos supor que um candidato da direita subisse ao poder , demitisse do serviço público todos os opositores politicos, fechasse jornais e redes de televisão que mostraram casos de corrupção comprovados em seu governo,tentasse se perpetuar no poder mudando a lei eleitoral para se candidatar indefinidamente e esmagasse a oposição politica através de ameaças e propinas...o que vc teria a dizer sobre isso?

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Aqui é o exemplo do que digo. Tranfere a discussão das políticas de esquerda para políticas dos políticos de esquerda. Não apoio em nada esse tipo de raciocício, sou totalmente contra.

Desculpe, mas não dá para separar as duas coisas já que esse pessoal se elege defendendo esse tipo de politica. Não me importa a teoria que nunca saiu do papel, prefiro discutir sobre o que o socialismo  que os politicos da esquerda socialista trouxeram para o mundo real.


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A corrupção faz parte da nossa cultura, o jeitinho brasileiro é uma maneira de ser corrupto em muitos casos. Não basta jogar a culpa em quem você não gosta, justificando assim as suas preferências políticas.


Só que o Lullalá até deixar de ser candidato e assumir o cargo  era a virgem do bordel...ou pelo menos era isso que ele dizia, agora  se refere a casos comprovados de corrupção em seu governo como "erros do cumpanheru tal.."

E outra coisa que não gosto é o modo como esse pessoal do PT acusava a todo mundo mesmo sem provas  e agora acha absolutamente normal o presidente da República  estar envolvido com todo tipo de falcatrua e gente desonesta sem saber de nada que acontece a sua volta..é claro.


Porque corrupção nos governos anteriores era "corrupção" mesmo e corrupção no governo PT é "erro"?

Offline HSette

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #231 Online: 29 de Dezembro de 2007, 15:45:42 »
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o presidente da República  estar envolvido com todo tipo de falcatrua

Porque não apresenta as provas disso ao Ministério Público?  :?:

Do contrário, todo o seu discurso cai num vazio absoluto.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
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Chaves

Offline Adriano

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #232 Online: 29 de Dezembro de 2007, 15:59:42 »
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Já passaram das garantias constitucionais faz tempo, ou será que demitir do serviço público os opositores, fechar um canal de tv só por fazer criticas e  mostrar a corrupção do governo, mudar a lei para se reeleger indefinidamente  não é uma tentativa de golpe de Estado?

E mandar aeronaves militares entrarem ilegalmente em território dos países vizinhos é constitucional?

Como vc classificaria isso tudo  se tivesse  sido feito da mesma maneira por um governo de direita?

Citar
Vejo muito exagero nas suas interpretações dos fatos políticos. A principal diferença é que as ditaduras vieram através de golpe militar. Esse é um divisor de aguas importante, respeitar as eleições, não é tudo, mas é um começo. Mas isso nem convém para mim discutir, é muito prolixo nessa questão, e faz muito estardalhaço para defender a sua ideologia. Isso me incomoda, não quero dialogar nesse tom agressivo.

Mas supondo que um governo de direita eleito democraticamente tivesse feito tudo que o Chapolim Colorado  fez  e descrevi acima (Há pouco tempo postei os links confirmando tudo isso..) qual seria sua opinião a respeito?
Link de internet não quer dizer nada. Ainda mais de reportagens. A mídia tem suas influências ideológicas, e é possível encontrar conteúdo para "provar" o contrário do que afirma. É fácil defender o socialismo numa guerra de conteúdo. Mas o cerne da questão são os princípios básicos que regem cada ideologia. Normalmente a nossa postura é de pensar que não temos ideologia, e que nos apegamos a realidade. Não acredito nisso, a sociedade é repleta de ideolgias, e as vezes são defendidas sem se dar conta. Quem é contra ao socialismo de certo abraça alguma ideologia que o opõe, mesmo sem a conhecer mais a fundo, ou sem saber essas relações.

Vamos supor que um candidato da direita subisse ao poder , demitisse do serviço público todos os opositores politicos, fechasse jornais e redes de televisão que mostraram casos de corrupção comprovados em seu governo,tentasse se perpetuar no poder mudando a lei eleitoral para se candidatar indefinidamente e esmagasse a oposição politica através de ameaças e propinas...o que vc teria a dizer sobre isso?
Você faz uma leitura da realidade da qual discordo muito de você. Não tem como a gente conversar sobre isso. O problema é como entendemos a realidade política. Você vê de um jeito e eu de outro. E não me convenço com reportagens da mídia. Nesse sendito que dou mais valor a academia, a análise política das ciências humanas. Por pior que seja, é muito superior que a da mídia. É mais ampla e abrange diversas ideologias.

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Aqui é o exemplo do que digo. Tranfere a discussão das políticas de esquerda para políticas dos políticos de esquerda. Não apoio em nada esse tipo de raciocício, sou totalmente contra.

Desculpe, mas não dá para separar as duas coisas já que esse pessoal se elege defendendo esse tipo de politica. Não me importa a teoria que nunca saiu do papel, prefiro discutir sobre o que o socialismo  que os politicos da esquerda socialista trouxeram para o mundo real.
É que não vejo o mundo real dos anti-socialistas como um real mesmo. É mais uma pregação ideológica, e do neoliberalismo, se me permite rotular. E toda ideologia que se preze se vendo como mundo real. A esquerda não é diferente. Mas em vez de eu ficar debatendo sobre a "realidade" da direita, eu fui aos teóricos dela. Sei os principais nomes e suas idéias, e as raízes de seus pensamentos. Pelo menos até certo ponto, ainda quero e tenho que me aprofundar mais.

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A corrupção faz parte da nossa cultura, o jeitinho brasileiro é uma maneira de ser corrupto em muitos casos. Não basta jogar a culpa em quem você não gosta, justificando assim as suas preferências políticas.


Só que o Lullalá até deixar de ser candidato e assumir o cargo  era a virgem do bordel...ou pelo menos era isso que ele dizia, agora  se refere a casos comprovados de corrupção em seu governo como "erros do cumpanheru tal.."

E outra coisa que não gosto é o modo como esse pessoal do PT acusava a todo mundo mesmo sem provas  e agora acha absolutamente normal o presidente da República  estar envolvido com todo tipo de falcatrua e gente desonesta sem saber de nada que acontece a sua volta..é claro.


Porque corrupção nos governos anteriores era "corrupção" mesmo e corrupção no governo PT é "erro"?
Para mim isso não é nada surpreedente. Já que eu considero a máquina estatal, uma estrutura que promove a corrupção. Dentro daquilo que falei, que a corrupção é sistêmica, não adianta xingar todos os políticos que passarem pelo poder, o que deve ser mudado é a estrutura política. Mas isso também, dentro da minha leitura da realidade, que apesar de existir a corrupção, e que foi negligênciada pelo governo, existem políticas que me são de bom grado.

Infelizmente é aquela história do rouba mas faz. Embora o Maluf tenha sido o maior ladrão da história, ele teve boas contribuições na política. E é possível elogiar algumas atitudes políticas ao mesmo tempo que condenemos a corrupção. O governo não é o governante e as atitudes corretas do governante fazem parte do governo. Já a corrupção não é permitida na vida pública e deve ser combatida. O fato é que a corrupção não é combatida dentro da estrutura do governo, e não deveria ser combatida através da eleição, através do voto. É um crime, uma atribuição da justiça, dos poderes que devem se controlar.
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Offline Barata Tenno

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #233 Online: 29 de Dezembro de 2007, 20:03:47 »
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o presidente da República  estar envolvido com todo tipo de falcatrua

Porque não apresenta as provas disso ao Ministério Público?  :?:

Do contrário, todo o seu discurso cai num vazio absoluto.


Não sejamos ingenuos Hsette...... se ele não sabe, é burro e incapaz para o cargo, se sabe e não participa é conivente.

He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline HSette

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #234 Online: 29 de Dezembro de 2007, 20:13:52 »
Citar
o presidente da República  estar envolvido com todo tipo de falcatrua

Porque não apresenta as provas disso ao Ministério Público?  :?:

Do contrário, todo o seu discurso cai num vazio absoluto.


Não sejamos ingenuos Hsette...... se ele não sabe, é burro e incapaz para o cargo, se sabe e não participa é conivente.



Pois eu já acho que estou sendo realista. Afinal estamos em um Estado de Direito.
E sem provas, nada feito.

O que temos visto é o contrário disso:

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Quando publicou a reportagem baseada em um dossiê falso, em 17 de maio de 2006, a revista Veja deu chamada de capa, falando de "suposta conta de Lula no exterior." Diz a Polícia Federal: o dossiê é falso. Daniel Dantas e a fonte da revista Veja, o espião Frank Holder, que trabalhou para a empresa de investigações Kroll, foram indiciados por calúnia. A Kroll processa Holder nos Estados Unidos alegando que, enquanto trabalhava para a empresa, ele fez um "extra" para Dantas.

A acusação de Veja era de que o presidente Lula, os ministros Luiz Gushiken, José Dirceu, Márcio Thomaz Bastos, Antônio Palocci, o senador Romeu Tuma e o então diretor da Polícia Federal, Paulo Lacerda, tinham contas no Exterior. Na reportagem, a revista informou que teve três encontros com Frank Holder, depois de ter recebido o dossiê de Dantas em setembro de 2005.

Na ocasião, o próprio repórter Marcio Aith escreveu:

"Por todos os meios legais, VEJA tentou confirmar a veracidade do material. Submetido a uma perícia contratada pela revista, o material apresentou inúmeras inconsistências, mas nenhuma suficientemente forte para eliminar completamente a possibilidade de os papéis conterem dados verídicos."

Ou seja, a revista publicou informação baseada em material confessadamente "inconsistente". Na minha escola de Jornalismo ensinavam que isso seria o suficiente para NÃO publicar, ainda mais quando a acusação era tão grave, envolvendo o presidente da República e alguns de seus mais importantes auxiliares.
(...)
Blog do Luiz Carlos Azenha:
http://www.viomundo.com.br/denuncias/a-conta-de-lula-no-exterior-segundo-a-revista-veja/
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Chaves

Offline Luis Dantas

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #235 Online: 29 de Dezembro de 2007, 20:20:43 »
Por essa lógica, Hsette, temos de rever muitas das acusações que foram feitas ao regime militar. Só para citar um exemplo.

Querendo ou não, Lula é o presidente e tem sim algum grau de responsabilidade pelas ações de seus subordinados e assessores.  E moralidade foi uma das bandeiras de sua campanha.  Se ele não cumpre o que prometeu e o que se pode razoavelmente esperar a partir de sua campanha, pode e deve esperar ser criticado à altura.
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The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline HSette

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #236 Online: 29 de Dezembro de 2007, 20:26:46 »
Por essa lógica, Hsette, temos de rever muitas das acusações que foram feitas ao regime militar. Só para citar um exemplo.


Por qual lógica, Dantas?

A lógica é uma só, e a repito. Estamos em um Estado de Direito.
Sem provas, nada feito.

E se alguém acusa mas não as tem, ou então acusa e as tem mase não as apresenta, esses sim, são passíveis de responsabilização penal.
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Offline Luis Dantas

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #237 Online: 29 de Dezembro de 2007, 20:28:13 »
Os militares não pderiam dizer exatamente a mesma coisa (e de fato o fizeram)?
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #238 Online: 29 de Dezembro de 2007, 20:32:16 »
Citar
o presidente da República  estar envolvido com todo tipo de falcatrua

Porque não apresenta as provas disso ao Ministério Público?  :?:

Do contrário, todo o seu discurso cai num vazio absoluto.

Vc já perguntou isso uma vez e já respondi .

Isso é de conhecimento públicojá mostraram em reportagens , já mostraram extratos em CPIs, já mostraram filmagens de gente que divide o gabinete com  Lullalá, mostraram que gente próxima ao presidente pagou as contas dele, da mulher, dos filhos, dos parentes, do cachorro, do churrasqueiro, dos irmãos , dos amigos.... mas até agora ele não sabe de nada.

Vc acha mesmo que ele não sabe de nada depois de ter convivido com o pessoal por mais de trinta anos e  de um amigo ter gasto quase quatro meses de salário para pagar as contas dele sem ter o trabalho nem de avisar o Lullalá disso?

No ministério público não tem ninguém que saiba ler?

Offline HSette

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #239 Online: 29 de Dezembro de 2007, 20:34:42 »
Os militares não pderiam dizer exatamente a mesma coisa (e de fato o fizeram)?

Os militares, e quem quer que seja. Se há acusações, mas não há provas, então não há como prosseguir.
A não ser que queiramos voltar à barbárie.
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Offline HSette

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #240 Online: 29 de Dezembro de 2007, 20:37:42 »
Pois é, Arcanjo. E voltamos ao mesmo ponto.

Denúncias vazias de conteúdo concreto não levam a nada.
E ainda bem que é assim.

Se o denuncismo imperar e encontrar sua concretização na vida pública, era uma vez a solidificação da Democracia.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #241 Online: 29 de Dezembro de 2007, 20:42:21 »
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Link de internet não quer dizer nada. Ainda mais de reportagens. A mídia tem suas influências ideológicas, e é possível encontrar conteúdo para "provar" o contrário do que afirma.

Pode ser no caso de uma ou outra reportagem, mas quando um monte de meios de comunicação mostram a mesma coisa eu acredito ser verdade. Já o mesmo não se pode dizer da imprensa da Venezuela que é controlada pelo Chapolim Colorado.

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Você faz uma leitura da realidade da qual discordo muito de você. Não tem como a gente conversar sobre isso. O problema é como entendemos a realidade política. Você vê de um jeito e eu de outro. E não me convenço com reportagens da mídia. Nesse sendito que dou mais valor a academia, a análise política das ciências humanas. Por pior que seja, é muito superior que a da mídia. É mais ampla e abrange diversas ideologias.


Ok..vamos ignorar o que publicam com fotos coloridas, imagens   e depoimentos de quem vive lá, e vamos ignorar tb  tudo que o Chapolim Colorado fala ao vivo em seus discursos .

Vale mais a analise politica mesmo...

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #242 Online: 29 de Dezembro de 2007, 20:43:27 »
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o presidente da República  estar envolvido com todo tipo de falcatrua

Porque não apresenta as provas disso ao Ministério Público?  :?:

Do contrário, todo o seu discurso cai num vazio absoluto.


Não sejamos ingenuos Hsette...... se ele não sabe, é burro e incapaz para o cargo, se sabe e não participa é conivente.



Exato... de um modo ou de outro ele é responsável.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #243 Online: 29 de Dezembro de 2007, 20:51:15 »
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Pois eu já acho que estou sendo realista. Afinal estamos em um Estado de Direito.
E sem provas, nada feito.

O Duda Mendonça não afirmou ao vivo em uma CPI que recebeu dinheiro do PT em contas no exterior?Não comprovou isso e não bloquearam a conta?E isso não era motivo , de acordo com a lei eleitoral, para cancelarem o registro do PT?E não era motivo para impedirem a candidatura do Lullalá à reeleição?

Que fim levou esse assunto, já que sobre isso existem provas? E porque não cancelaram o registro do PT até hoje mais nínguém na oposição toca nesse assunto que foi comprovado com documentos?

 E tb foi comprovado com documentos que o Okamoto pagou uma dívida do Lullalá que já ocupava um cargo público. Tem provas disso, mas nínguém mais toca no assunto...

Que mais vc quer?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #244 Online: 29 de Dezembro de 2007, 20:53:38 »
Os militares não pderiam dizer exatamente a mesma coisa (e de fato o fizeram)?

Ah...mas para provar crimes de militares não precisam de corpos, provas ou essas besteiras..basta  uma acusação e um vermelho apontando o dedo para alguém. A palavra deles é um documento .

Offline Adriano

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #245 Online: 29 de Dezembro de 2007, 20:59:07 »
Pois é, Arcanjo. E voltamos ao mesmo ponto.

Denúncias vazias de conteúdo concreto não levam a nada.
E ainda bem que é assim.

Se o denuncismo imperar e encontrar sua concretização na vida pública, era uma vez a solidificação da Democracia.
É que o conceito de prova aqui é confundido. Na análise política, o que vale é o entendimento jurídico do estado. Não são alegações midiáticas que definem isso. Temos a estrutura do poder judiciário, que é o responsável por definir o que são provas válidas ou não. A mídia pode ser o quarto poder, mas não chega a tanto.

Por isso concordo contigo.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #246 Online: 29 de Dezembro de 2007, 21:05:46 »
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Link de internet não quer dizer nada. Ainda mais de reportagens. A mídia tem suas influências ideológicas, e é possível encontrar conteúdo para "provar" o contrário do que afirma.

Pode ser no caso de uma ou outra reportagem, mas quando um monte de meios de comunicação mostram a mesma coisa eu acredito ser verdade. Já o mesmo não se pode dizer da imprensa da Venezuela que é controlada pelo Chapolim Colorado.
O que vale é a verdade jurídica e não a sua verdade enquanto indivíduo. Há não ser que você tenha provas jurídicas contundentes e não as está apresentando. Nesse caso estaria sendo também errado, sem atuar na justiça, de acordo com os deveres de cidadão.

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Você faz uma leitura da realidade da qual discordo muito de você. Não tem como a gente conversar sobre isso. O problema é como entendemos a realidade política. Você vê de um jeito e eu de outro. E não me convenço com reportagens da mídia. Nesse sendito que dou mais valor a academia, a análise política das ciências humanas. Por pior que seja, é muito superior que a da mídia. É mais ampla e abrange diversas ideologias.


Ok..vamos ignorar o que publicam com fotos coloridas, imagens   e depoimentos de quem vive lá, e vamos ignorar tb  tudo que o Chapolim Colorado fala ao vivo em seus discursos .

Vale mais a analise politica mesmo...
Cada um tem a sua análise política. Eu me baseio principalmente nos fatos jurídicos. E sei que essa corrupção faz parte da estrutura do governo, que já ocorre há muito tempo e não é o indivíduo em si, apenas, que "estraga" o governo. E nem penso que seja o PT responsável por essa corrupção atual. Só penso que foram acreditavam em algo que e mudaram com a conquista do poder. Perceberam que a política é regida de outra forma. Essa é a minha análise.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #247 Online: 29 de Dezembro de 2007, 21:09:51 »
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o presidente da República  estar envolvido com todo tipo de falcatrua

Porque não apresenta as provas disso ao Ministério Público?  :?:

Do contrário, todo o seu discurso cai num vazio absoluto.


Não sejamos ingenuos Hsette...... se ele não sabe, é burro e incapaz para o cargo, se sabe e não participa é conivente.



Exato... de um modo ou de outro ele é responsável.
Como se isso importasse na análise política. Sabemos que tudo acaba em pizza, então isso não interfere nas análises sobre as políticas governamentais. Já que todos os governantes estão no mesmo barco, sempre ouve corrupção.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #248 Online: 30 de Dezembro de 2007, 08:20:50 »
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É que o conceito de prova aqui é confundido.

Conceito de prova? O cara teve contas pagas por amigos  com dinheiro de origem desconhecida enquanto ocupa um cargo público, isso é crime.

O PT movimentou dinheiro ilegal no exterior, isso é sonegação e é crime eleitoral e foi comprovado com documentos.

Foi provado que tanto o PT como o PSDB participaram do esquema dos Sangue Sugas desviando dinheiro público de compras superfaturadas, isso é crime e foi provado com documentos.

O Marcos Valério teve um empréstimo autorizado em um banco  quase 4 vezes superior ao próprio patrimonio pessoal e repassou  dinheiro ao PT, isso foi comprovado e foi comprovado que ele pagava  parlamentares com esse dinheiro. Isso é documentado.

Se for fazer a lista toda vou levar dias digitando.

O que mais vc precisa  como provas ?

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Eu me baseio principalmente nos fatos jurídicos

Acabei de mostrar fatos jurídicos que foram divulgados na CPI.

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E sei que essa corrupção faz parte da estrutura do governo, que já ocorre há muito tempo

Foi o que mostrei a vc com o caso das compras superfaturadas do PT e PSDB

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E nem penso que seja o PT responsável por essa corrupção atual. Só penso que foram acreditavam em algo que e mudaram com a conquista do poder. Perceberam que a política é regida de outra forma. Essa é a minha análise.

Ah..claro!!! O ilustre era honesto até se eleger  e descobrir que o Congresso funciona a base de propina.

Só que ANTES de se eleger ele já acusava todo mundo de  ser corrupto e que se fosse eleito acabaria com isso...então essa desculpa não funciona. E pode acreditar, os petistas já eram corruptos bem antes do Lullalá se eleger e por sisso fizeram tanta força para chegar ao poder.


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Temos a estrutura do poder judiciário, que é o responsável por definir o que são provas válidas ou não.

Então por que não quebraram o sigilo fiscal de alguns amigos do Lullalá que comprovadamente movimentaram verbas de origem desconhecida e de valor  acima das próprias posses?

Prova documentada com extrato bancário não é válida para o judiciário quando se trata de gente próxima ao Lullalá?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #249 Online: 30 de Dezembro de 2007, 08:29:39 »
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Só penso que foram acreditavam em algo que e mudaram com a conquista do poder.

Só para deixar claro que isso nãó é correto: O esquema dos sanguessugas começou ainda no governo FHC  e petistas já participavam dele naquela época , isso é outro fato comprovado com documentos divulgados na CPI.

Portanto essa de que eles só se tornaram corruptos porque descobriram  que a coisa funciona assim na politica é balela...Lullalá participa da politica há mais de trinta anos  e todos os amiguinhos dele já haviam ocupado  cargos públicos antes dele ser presidente e  se não me engano Lullalá teve um mandato de deputado.

 

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