Tópico: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência

[Arcanjo Lúcifer]

Não é hipocrisia ouvir um  socialista que tem um emprego público bem pago no Brasil falar de  justiça social  sem que ele próprio abra mão  dos direitos que tem no setor público?

Você está com uma visão do socialismo totalmente deturpada, aconselho a leitura de alguns conceitos básicos. Isso que você acabou de sugerir é o mesmo que renegar ter nascido em um país neofeudal (segundo Dantas  ) como o Brasil e tentar viver de socialismo sozinho em um buraco. Apesar de existir hipocrisia aos montes, todos precisam colocar comida em casa, e atualmente o acumulo de capital é a única forma que nos resta, socialista ou não. Como eu já tinha comentado, não existe socialismo sozinho, todos ou ninguém, não existe um meio termo.

"Como eu já tinha comentado, não existe socialismo sozinho, todos ou ninguém, não existe um meio termo."

OK..então me diga como seria o mundo hoje  se o socialismo fosse implantado no mundo todo e mostro a vc que é impossivel  que isso de certo no mundo real fora das paginas de um livro.

[Arcanjo Lúcifer]

Se o Chapolim  fosse mesmo socialista,  distribuiria de graça, não teriamos que pagar nem cobrar de outros que compram os produtos depois...

Interessante este conceito de socialismo... 

Ué... os socialistas não criticam o apego ao acumulo de capital  e o materialismo?  

Porque tenho que dividir o resultado do meu trabalho com a sociedade toda  se quem prega o socialismo  e a divisão de capital não abre mão do que possue?

Há demagôgos Arcanjo...

Então me fale de um socialista que viva exatamente como ele próprio prega.

[Arcanjo Lúcifer]

Quanto aos que voce citou que criticam e fazem ao contrário......isso tem aos montes. Mas nem esses me fazem ser contra a PARTE BOA do socialismo.

A parte boa do socialismo é a vida que esses esquerdistas citados pelo Spitfire tinham,  a parte ruim é a vida que os pobres mortais que vivem nos países socialistas tem.

Reparou que todo país socialista é cercado por muros e guardas armados?

Nunca se perguntou o motivo da população ser proibida de sair de lá?

[Arcanjo Lúcifer]

Até entendo que não dê vontade, Alegra, mas o questionamento do Arcanjo Lúcifer é bastante pertinente.

Sim, pertinente com o modo de como ele vê, até meio fantasioso e mistificado, mas não com o modo de como eu vejo.

Ou será que sou eu que estou tão enganada assim?  

Também não vejo nada de pertinente nas colocações políticas do Arcanjo. Busca exemplificar os erros do capitalismo de estado (ditaduras comunistas), para justificar os erros do capitalismo, como se as críticas ao capitalismo fossem naturalmente uma defesa dos grandes erros das ditaduras de esquerda.

Ficar curioso em saber quem concorreu com Fidel em alguma eleição é justificar os erros ?

No socialismo a "sociedade é mais justa e todos tem oportunidades" só que não tenho notícia sequer de um único Cubano que tenha enfrentado Fidel em uma eleição, do mesmo modo que não vejo eleição de verdade em nenhum país onde  tentaram implantar o socialismo..

E tb não tenho notícia de alguém que tenha subido de classe social em um país desses sem ser algum privilegiado por  nascimento .

Até agora nínguém me falou o nome  de algum rival do Fidel..

[Luis Dantas]

Ouvi falar de um tal de Fulgêncio Batista, de que um certo Guevara.  O que será que houve com eles?

[Arcanjo Lúcifer]

author=Arcanjo Lúcifer

O vagabundo prega igualdade mas anda de mercedes e tem várias mansões  e mesa farta.

Se ele prega algo, que seja homem de viver como  quer que os outros vivam.


Se refere a isso?

Esta pergunta é para mim?

Me fale de um único emprego que o Fidel teve para conseguir tudo o que possue.

Pelo que sei governar um país não deixa de ser um emprego!.... Mas aí voce vai dizer que ele não faz nada, é vagabundo e não chegamos a lado nenhum... 

Entenda o seguinte:

 A meu modo de ver, quem  me critica por eu ter um emprego e um teto enquanto outros não tem, deveria viver  do mesmo modo que prega.

Quem te critica por isso? Isso não é crítica, é inveja. Já é outro assunto...

Ou por exemplo, não é hipocrisia esse pessoal da igreja criticar  a tal sociedade consumista que "vive da miséria alheia" mesmo tendo conseguido construir um patrimonio honestamente  enquanto o próprio Vaticano tem mais ouro que a Casa da Moeda  e gasta mais com obras de arte do que em doações aos pobres?

Ou será que não é hipocrisia  um artista falar de divisão de renda  com a sociedade ao mesmo tempo em que ele próprio tem muita grana escondida no exterior?

Não é hipocrisia ouvir um  socialista que tem um emprego público bem pago no Brasil falar de  justiça social  sem que ele próprio abra mão  dos direitos que tem no setor público?

Claro que é hipocrisia!!!!!!!! Mas o que isso ou eles têm a ver com o socialismo???
São essas comparações que eu não "entendo"! Não tem nada a ver com o assunto! 

Por que só nós que pagamos impostos temos que contribuir com uma sociedade de ignorantes que não param de fazer filhos  sob viadutos?

Bom, se eles moram debaixo de viadutos, são ignorantes e etc., talvez o são por falta de oportunidade à educação e de tudo que vem em consequência pela falta dela.... 

 

1-Queria saber se é a esse termo que usei me referindo ao Fidel (Vagabundo) que parece ter incomodado a vc.

2-Ele não governa um país, ele obriga a população a trabalhar para ele sem direito algum. Governar é cuidar da população, não é fazer uso da população como mão de obra escrava em fábrica na qual ele comanda tb.

3-Tem a ver que tanto a igreja quanto aos demais que citei(Artistas e politicos da esquerda)  vivem falando em socialismo e distribuição de renda mais justa, mas uma boa parte deles é tão ou mais rica que os capitalistas que criticam.

Por exemplo, a igreja é a maior  latifundiária do Brasil no entanto  sempre apoiou o MST que invada  as terras dos outros, muitas vezes até sendo terras produtivas.

Vou ver se arrumo um site com a relação de terras improdutivas da igreja para postar aqui.

4-Não quis dizer que alguém no CC me criticou, me referia  ao discurso cansativo dessas pessoas que citei acima de um modo geral.. artistas e religiosos que criticam a sociedade  por alguém ter algo construido com o trabalho de anos seguidos  ao mesmo tempo que não abrem mão do que possuem em nome da causa que defendem.

5-Acho que cada um é responsável pelo que faz, não acredito que uma pessoa por mais mal instruida que seja não saiba passar em um posto de saúde para pegar uns preservativos grátis.

E se vc reparar na postura da igreja, vai ver que ela tb prega que não se deve usar métodos anticoncepcionais...

[Arcanjo Lúcifer]

Ouvi falar de um tal de Fulgêncio Batista, de que um certo Guevara.  O que será que houve com eles?

Com o Fulgencio não sei..o Guevara foi morto na Bolivia quando entrou lá ilegalmente para começar uma luta armada.

Ao que dizem, ele virou uma pedra no sapato do Fidel que mandou ele para lá e depois  o jogou aos lobos..

[Spitfire]

Fidel é tão socialista que somente ele e os escolhidos dele podem sair e entrar no país... mas a população é refém desta corja, esta é proibida.

Que bosta de socialismo é este que diferencia os dirigentes do partidão do restante da população? Bom, perguntem a sua filha, Alina Fernandez, exilada nos EUA.



Aliás... Ela escreveu um livro aonde derruba todos os mitos criados sobre Cuba, inclusive sobre a saúde e a educação.... recomendo a leitura:

http://www.americanas.com.br/AcomProd/1472/65704?paraleat&par=buscap3#features

http://alertabrasiltextos.blogspot.com/2006/08/filha-de-fidel.html

  Filha de Fidel Mais do que filha, sou uma cubana exilada´
Mas Alina Fernandez, filha de Fidel Castro exilada nos EUA, diz que não quer mais falar sobre o pai ou Cuba

Alina Fernandez Revuelta, filha ilegítima de Fidel Castro e exilada em Miami desde 1993, se nega a falar sobre a atual situação em Cuba depois que seu pai, a quem se refere como 'o comandante', transferiu provisoriamente seus poderes ao irmão Raúl. Contatada ontem por telefone, Alina se negou a especular sobre a questão: 'Recebi a notícia como todas as pessoas, pela televisão. Não quero mais falar sobre isto', pediu.
Essa foi a segunda vez que Alina falou com o Estado, que a a contatou há duas semanas para entrevistá-la sobre o aniversário de 80 anos de Fidel, em 13 de agosto. Na ocasião, Alina chegou a abordar a eventual saída de Fidel do poder, manifestando o desejo de voltar a Cuba.
Fruto de um caso extraconjugal que Fidel teve na década de 50 com Natalia Revuelta, Alina nasceu em 1956 e só aos 10 anos soube ser sua filha.
Ela descreve a convivência com o líder cubano como 'terna', mas isto não a impediu de notar o que ocorria a seu redor. 'Sempre houve o discurso de que os países não tinham o direito de intervir nos outros, mas sabíamos que Cuba, uma ilhota mergulhada em um caos econômico, tinha soldados em Angola e Etiópia', recorda, referindose às intervenções militares na Etiópia entre 1977 e 1978 e em Angola até 1990.
Aos poucos, as promessas não cumpridas, a restrição das escolhas individuais, a falta de comunicação com o exterior avivaram em Alina o desejo de reafirmar a própria identidade.
Para tanto, não lhe bastou parar de falar com seu pai quando tinha pouco mais de 20 anos: ela também sentiu a necessidade de deixar seu país.
Disfarçada de turista espanhola, conseguiu chegar aos EUA no Natal de 1993, ano em que Cuba atravessava 'o período das necessidades especiais', causado pelo colapso da União Soviética em 1991. 'Os professores não iam à escola porque não havia transportes; se fossem, não havia eletricidade para dar as aulas', recorda. 'Minha filha de 16 anos ficou sem propósito ou futuro'.
Com a pressão da comunidade internacional, Alina conseguiu que a filha chegasse a Miami sete dias depois de sua fuga.
Por sua história de vida, relatada na autobiografia
Castro's Daughter - an Exile's Memoir of Cuba, Alina não consegue evitar que o sentimento de exilada suprima o fato de ser filha de Fidel. 'Mais do que sua filha, sou uma cubana que, assim como outros 3 milhões, se viu forçada a deixar seu país.'

Por que não é possível um ateísmo político?
Serei eu um anarquista de centro? 

 

[Adriano]

Até entendo que não dê vontade, Alegra, mas o questionamento do Arcanjo Lúcifer é bastante pertinente.

Sim, pertinente com o modo de como ele vê, até meio fantasioso e mistificado, mas não com o modo de como eu vejo.

Ou será que sou eu que estou tão enganada assim?   

Também não vejo nada de pertinente nas colocações políticas do Arcanjo. Busca exemplificar os erros do capitalismo de estado (ditaduras comunistas), para justificar os erros do capitalismo, como se as críticas ao capitalismo fossem naturalmente uma defesa dos grandes erros das ditaduras de esquerda.

Ficar curioso em saber quem concorreu com Fidel em alguma eleição é justificar os erros ?

No socialismo a "sociedade é mais justa e todos tem oportunidades" só que não tenho notícia sequer de um único Cubano que tenha enfrentado Fidel em uma eleição, do mesmo modo que não vejo eleição de verdade em nenhum país onde  tentaram implantar o socialismo..

E tb não tenho notícia de alguém que tenha subido de classe social em um país desses sem ser algum privilegiado por  nascimento .

Até agora nínguém me falou o nome  de algum rival do Fidel..

Fidel não é o socialismo e nem Cuba, e nem o socialismo e nem Cuba são o Fidel. Ficar esculhambando o socialismo ou Cuba através do Fidel é fazer um espantalho do mesmo. Socialismo é uma teoria política, com suas bases filosóficas específicas, tema de academia, das universidades. Mas enfim. Não gosto do seu discurso agressivo para com os lideres políticos que não gosta. Acho patético e não vejo proveito nenhum. Mais uma questão pessoal minha do que um problema de sua retórica em si.

[Arcanjo Lúcifer]

Fidel não é o socialismo e nem Cuba, e nem o socialismo e nem Cuba são o Fidel. Ficar esculhambando o socialismo ou Cuba através do Fidel é fazer um espantalho do mesmo. Socialismo é uma teoria política, com suas bases filosóficas específicas, tema de academia, das universidades. Mas enfim. Não gosto do seu discurso agressivo para com os lideres políticos que não gosta. Acho patético e não vejo proveito nenhum. Mais uma questão pessoal minha do que um problema de sua retórica em si.

Ah..claro...e o Chapolim Colorado com o socialismo do século 21 dele tb não tem nada a ver com o socialismo que ainda...

Socialismo é só isso mesmo, uma teoria que não pode ser colocada em prática no mundo real, não era seguida na vida real nem mesmo  pelos seus idealizadores que em grande maioria eram pessoas de classe social privilegiada brincando de pobrinhos com o dinheiro do papai rico que pagava as despesas deles.

Uma coisa que eu acho patética é ver que ainda levam isso a sério nas faculdades.

[Adriano]

Fidel não é o socialismo e nem Cuba, e nem o socialismo e nem Cuba são o Fidel. Ficar esculhambando o socialismo ou Cuba através do Fidel é fazer um espantalho do mesmo. Socialismo é uma teoria política, com suas bases filosóficas específicas, tema de academia, das universidades. Mas enfim. Não gosto do seu discurso agressivo para com os lideres políticos que não gosta. Acho patético e não vejo proveito nenhum. Mais uma questão pessoal minha do que um problema de sua retórica em si.

Ah..claro...e o Chapolim Colorado com o socialismo do século 21 dele tb não tem nada a ver com o socialismo que ainda...

Socialismo é só isso mesmo, uma teoria que não pode ser colocada em prática no mundo real, não era seguida na vida real nem mesmo  pelos seus idealizadores que em grande maioria eram pessoas de classe social privilegiada brincando de serem pobrinhos com o dinheiro do papai rico que pagava as despesas deles.

Discordo de grande parte do que consigo entender das suas críticas ao socialismo. O socialismo que me interessa é o de István Mészáros, mais teórico, porém está sim ligado a muitos movimentos do fórum social mundial. Mas não sei até que medida e nem até que ponto é bem representado essa relação.

[Luis Dantas]

Adriano, acho que o ponto mais importante da crítica do Arcanjo, quando se dá um desconto para a antipatia que ele tem por Castro e Chavez, é que parece estranho que o socialismo seja tão bom na teoria mas nunca dê resultados bons perceptíveis na prática.

[Arcanjo Lúcifer]

Saindo do plano da teoria...o que já foi colocado em prática no mundo real pelos defensores do socialismo e deu certo?

[Arcanjo Lúcifer]

Adriano, acho que o ponto mais importante da crítica do Arcanjo, quando se dá um desconto para a antipatia que ele tem por Castro e Chavez, é que parece estranho que o socialismo seja tão bom na teoria mas nunca dê resultados bons perceptíveis na prática.

Exato...na prática não deu um único resultado aproveitável  em mais de 70 anos..

[Adriano]

Adriano, acho que o ponto mais importante da crítica do Arcanjo, quando se dá um desconto para a antipatia que ele tem por Castro e Chavez, é que parece estranho que o socialismo seja tão bom na teoria mas nunca dê resultados bons perceptíveis na prática.

A atual teoria socialista não é conhecida, não é mais Marx, tem muita coisa além disso. E os julgamentos variam mais em virturde dos embasamentos filosóficos direrentes de cada teoria. Eu conheci meio por cima o livro Além do Capital, mas ele é o principal referencial nessa temática. E com já com larga influência no meio acadêmico. Mas ainda tenho que me aprofundar mais, e esse ponto do Arcanjo já peguei faz tempo, mas não quer dizer muita coisa pra mim.

[Arcanjo Lúcifer]

Bom.. estou de saída.

Não me leve a mal , Adriano, mas é que nesse ponto sou bem direto: Se algo não pode ser posto em prática de verdade então não serve para nada , por melhor que seja a teoria.

Teoria por teoria ,eu tb posso escrever um livro qualquer descrevendo como o mundo  pode ser maravilhoso e todos podem viver felizes para sempre em um conto de fadas.

E adiantaria o quê?

[Adriano]

Sei bem dessa sua aversão ao socialismo, mas é que eu o entendo como algo totalmente diferente, algo em relação as idéias. E isso para mim é muito importante, principalmente sobre as teorias acadêmicas, como a desse húngaro socialista, que é resultado de mais de 20 anos de pesquisa, e tem peso na comunidade acadêmica, devido a densidade de sua pesquisa e da qualidade de seu conteúdo.

[Spitfire]

Socialismo é uma teoria política, com suas bases filosóficas específicas, tema de academia, das universidades.

Por isto mesmo deve ser confinada a este meio tão somente, só na teoria, único lugar aonde funciona.... no papel.
O problema é que quando é tirado do papel e colocado na prática, aonde vivem as pessoas, o socialismo se revela uma verdaeira bosta.... lógico que dai ninguém vai querer assumir a paternidade.

Pobre Fidel... filho bastardo dos meios acadêmicos e universitários. 

Pega que o filho é teu! 

[Peezah]

Não é hipocrisia ouvir um  socialista que tem um emprego público bem pago no Brasil falar de  justiça social  sem que ele próprio abra mão  dos direitos que tem no setor público?

Você está com uma visão do socialismo totalmente deturpada, aconselho a leitura de alguns conceitos básicos. Isso que você acabou de sugerir é o mesmo que renegar ter nascido em um país neofeudal (segundo Dantas  ) como o Brasil e tentar viver de socialismo sozinho em um buraco. Apesar de existir hipocrisia aos montes, todos precisam colocar comida em casa, e atualmente o acumulo de capital é a única forma que nos resta, socialista ou não. Como eu já tinha comentado, não existe socialismo sozinho, todos ou ninguém, não existe um meio termo.

"Como eu já tinha comentado, não existe socialismo sozinho, todos ou ninguém, não existe um meio termo."

OK..então me diga como seria o mundo hoje  se o socialismo fosse implantado no mundo todo e mostro a vc que é impossivel  que isso de certo no mundo real fora das paginas de um livro.

Oque li nas teorias de Marx sobre como o socialismo viria era através do povo sem revoluções armadas e em um ambiente já desenvolvido. Quem distorceu essa idéia (meio que forçado a isso em minha opinião) foi Lênin na Revolução Russa, que tentou "maquiar" o desenvolvimento da Rússia com a revolução armada. De uma lida em Teses de Abril do próprio Lênin, lá mostra as divergências com comunistas da época exatamente sobre isso. Acho que isso já responde o resto da sua frase. E não que eu esteja defendendo o socialismo, existe muitas falhas nele, mas ter o conhecimento tanto dele como de outros sistemas acho muito necessário.

Mais eu realmente não entendo porque esse revanchismo de capitalismo x socialismo, a idéia do Dantas estava bem mais interessante sobre as cooperativas e tal, já tinha escutado alguns comentários, mas nada a fundo. Continuem por favor. 

[Pregador]

É porque você não pensa com a cabeça de cima.

Foi uma brincadeira, válida pelo smile no final da frase, enfim...

Raphael, chamar o Rhyan de burro mesmo que indiretamente não é legal. Além de quê, quem está dando demonstrações de desconhecimento aqui é você.

Suas idéias são tão simplistas como a de imprimir dinheiro e dar para todo mundo de maneira que todos possam comprar o que precisam...

Primeiro ponto, não quis dizer diretamente tão pouco indiretamente que o Rhyan é burro. Minha estirpe e bom senso não me permitem fazê-lo. Se o tivesse vontade de fazê-lo, o faria sem tirar nem por, não sou do tipo que fala indiretamente Amon, e acho que pelo pouco contato que temos pensei que você já tivesse percebido isso.

Segundo ponto, pra você, sim minhas idéias podem ser simplistas, o que não invalida o fato de você estar completamente errado.

Enfim, é mais um assunto no qual ignoro por aqui. Acho que vai chegar um dia que só vou participar deste fórum pra postar coisas idiotas..

ops..eu já faço isso.

Exatamente. Você já faz isso.

[Arcanjo Lúcifer]

Oque li nas teorias de Marx sobre como o socialismo viria era através do povo sem revoluções armadas e em um ambiente já desenvolvido.

Outra teoria a prova de furos do "cumpanheru" Marx...

Como o ambiente se desenvolveria até o socialismo do Marx chegar? O povo se uniria em praça pública, colocariam abaixo todo o sistema politico existente sem encontrar qualquer resistencia armada  contrária?

E depois? Como fariam com o sistema monetário, os  serviços públicos,quem organizaria tudo, como seria o comércio internacional, como  fariam para convencer aos donos dos poços de petróleo a aderir a seu sistema  politico abrindo mão da receita  do petróleo e o que fazer com grupos armados que existem fora da lei como traficantes de drogas,banqueiros que aceitam  lavar dinheiro em paraísos fiscais, o que fazer com os paraísos fiscais,  como seria a rotatividade no poder?

Marx detalhou isso nos livros dele?
 

[Adriano]

Marx foi muito utópico em suas teorias. Esse foi seu maior erro, o de chegar a um fim da história através do materialismo dialético e a partir disso contruir teoricamente o mundo perfeito com o governo dos trabalhadores. Mas a ideía de Marx era mesmo o comunismo, um mundo anarquista e sem governo.

[Luis Dantas]

Se comunismo é um mundo sem governo, então pelo visto o que se costuma chamar de países comunistas é algo um tanto diferente, não?

[Arcanjo Lúcifer]

Mas a ideía de Marx era mesmo o comunismo, um mundo anarquista e sem governo.

E então ele acaba caindo no mesmo buraco...

Veja bem..quem administraria o dinheiro público, quem organizaria a contrução de estradas e prestação de serviços públicos, quem cobraria os impostos que seriam usados nisso tudo? Ou será que no mundo perfeito de Marx os operários se reuniriam , decidiriam o que fazer e passariam uma canequinha para coletar moedas nas ruas para pagar por esses serviços?

O dinheiro seria então abolido para acabar com esse aborrecimento?

E então ele acaba em outro buraco... como definir o que vale seu trabalho ?

Construo uma hidrelétrica para vcs e vcs me pagam com maçãs, depois eu pago meus fornecedores com as maçãs e eles pagam  os operários ...

A teoria pode ser linda no papel, mas não passa de um conto de fadas.

[Adriano]

Se comunismo é um mundo sem governo, então pelo visto o que se costuma chamar de países comunistas é algo um tanto diferente, não?

Sim, por isso a crítica insistente do pessoal que conhece a obra de Marx em dizer que a teoria não tem relação com a prática. E não poderia ser o socialismo marxista (de Marx mesmo), pois este deveria ser o governo dos trabalhadores, a fase de transição para o comunismo.

Daí a conceituação de capitalismo de estado, pois o estado controla os meios de produção, não havendo muita diferença, confluindo com as críticas do Arcanjo (por isso que não são nada novas). Mas essa é uma crítica que ocorreu durante e depois da implantação das tentativas de estados comunistas. Rosa Luxemburbo dizia isso no início do regime de Stalin.