Tópico: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência

[Luis Dantas]

Uma das consequências dessa situação que você descreve não é que o Capitalismo é criticado tanto por "capitalistas de estado", vulgos comunistas (você há de concordar que é o que se entende vulgarmente por comunismo) quanto por socialistas que não chegaram a ter uma vidraça para expor?

Não parece muito justo para com o Capitalismo...

[Adriano]

Mas a ideía de Marx era mesmo o comunismo, um mundo anarquista e sem governo.

E então ele acaba caindo no mesmo buraco...

Veja bem..quem administraria o dinheiro público, quem organizaria a contrução de estradas e prestação de serviços públicos, quem cobraria os impostos que seriam usados nisso tudo? Ou será que no mundo perfeito de Marx os operários se reuniriam , decidiriam o que fazer e passariam uma canequinha para coletar moedas nas ruas para pagar por esses serviços?

O dinheiro seria então abolido para acabar com esse aborrecimento?

E então ele acaba em outro buraco... como definir o que vale seu trabalho ?

Construo uma hidrelétrica para vcs e vcs me pagam com maçãs, depois eu pago meus fornecedores com as maçãs e eles pagam  os operários ...

A teoria pode ser linda no papel, mas não passa de um conto de fadas.

É um conto de fadas que dividiu o mundo em duas grandes potências, cada uma defendendo uma ideologia. A guerra fria proporciou muitos avanços científicos, devido a essa guerra de gigantes. E ainda hoje temos novas propostas para o modelo econômico atual. Não convém fechar os olhos para um só alternativa.

[Arcanjo Lúcifer]

Dividiu o mundo em duas superpotências e matou um monte de gente de ambos os lados...na verdade com mais civis  mortos do seu lado que do meu...

[Luis Dantas]

Também não posso dizer que acho uma maravilha a guerra de potências.  Entre outros motivos devido à tensão bélica e o desperdício de vidas e recursos resultante.

[Adriano]

Uma das consequências dessa situação que você descreve não é que o Capitalismo é criticado tanto por "capitalistas de estado", vulgos comunistas (você há de concordar que é o que se entende vulgarmente por comunismo) quanto por socialistas que não chegaram a ter uma vidraça para expor?

Não parece muito justo para com o Capitalismo...

De certa forma nem mesmo o capitalismo não tem a sua vidraça para expor. O Procedure mesmo argumenta sobre isso, que os sistemas atuais não estão de acordo com liberalismo (chamado de neoliberalismo para diferenciar do liberalismo clássico), com o estado mínimo como a teoria enfatiza.

Você tem um modelo de país como referência de capitalismo? Eu não vejo o funcionamento da economia de mercado como restrito a um país, procuro sempre uma análise em termos de economia internacional, onde o comércio internacional tem um papel preponderante na eficiência econômica dos países, apesar de atrelado com a economia interna.

[Luis Dantas]

Agora há pouco eu estava duvidando que o Capitalismo tenha existido em algum momento, lembra?

[Adriano]

Dividiu o mundo em duas superpotências e matou um monte de gente de ambos os lados...na verdade com mais civis  mortos do seu lado que do meu...

Eu sou do lado do Brasil. O regime russo é um dos mais criticados, e isso entre os próprios teóricos do socialismo, sendo desnecessária essa demonstração. Aliás, para mim é esse o seu erro, confundir a teoria socialista com a prática ditatorial russa ou outra qualquer. Mesmo o socialismo revolucionário, através de revolução armada, já é algo há muito ultrapassado.

[Adriano]

Também não posso dizer que acho uma maravilha a guerra de potências.  Entre outros motivos devido à tensão bélica e o desperdício de vidas e recursos resultante.

As guerras de idéias são mais fortes. São as motivações de nações, a honra de cada uma, em dizer que rumo o mundo deve tomar. Mas foi uma guerra fria, isso é um avanço em relação a segunda guerra.

Agora há pouco eu estava duvidando que o Capitalismo tenha existido em algum momento, lembra?

Sim, mas o exemplo clássido de país capitalista é os Estados Unidos. Porém tem muita coisa além na explicação de sua hegemonia, do que apenas a economia de mercado. E com muitos outros ícones.

[Luis Dantas]

Aí já entramos em uma controvérsia sem muito uso prático.

[Arcanjo Lúcifer]

Aliás, para mim é esse o seu erro, confundir a teoria socialista com a prática ditatorial russa ou outra qualquer. Mesmo o socialismo revolucionário, através de revolução armada, já é algo há muito ultrapassado.

E como não colocar as duas coisas  lado a lado , se todo país que tentou implantar esse sistema invariavelmente acabou em uma ditadura de esquerda?

Sobre o socialismo de luta armada, é só entrar em algum site da esquerda que vc verá que continua sendo pregado pelos militantes.

[Luis Dantas]

Tenho de dar razão ao Arcanjo aqui.

[Adriano]

Aliás, para mim é esse o seu erro, confundir a teoria socialista com a prática ditatorial russa ou outra qualquer. Mesmo o socialismo revolucionário, através de revolução armada, já é algo há muito ultrapassado.

E como não colocar as duas coisas  lado a lado , se todo país que tentou implantar esse sistema invariavelmente acabou em uma ditadura de esquerda?

Eu não coloco as duas coisas lado a lado. O que ocorreu foram tentativas de implantação. Colocar o fracasso desses países na teoria é desconhece-la. São muitas outras influências, tão comuns a vida pública, como a que ocasionou uma ditadura neoliberal no Chile. O culto a personalidade é um fator muito forte.

Sobre o socialismo de luta armada, é só entrar em algum site da esquerda que vc verá que continua sendo pregado pelos militantes.

Esses são os radicais. Os sites que eu entro tem muitas propostas sadias e contrárias ao uso da violência. Sendo a democracia um valor aceito em todos.

[Peezah]

Sobre o socialismo de luta armada, é só entrar em algum site da esquerda que vc verá que continua sendo pregado pelos militantes.

São como os pastores de certas religiões, cada um pode pregar oque bem entender, agora basta analisar a fundo pra saber a verdadeira hipocrisia por traz das coisas. E é ai que as grandes massas são enganadas, o baixo nível de escolaridade no Brasil mostra claramente os resultados. 

[Arcanjo Lúcifer]

Nem todo mundo que pregava luta armada tinha baixa escolaridade, veja por exemplo a vida de alguns ministros do Lullalá...

Genoino, Dilma, Dirceu...todos eles participaram da luta armada nos anos 70, alguns até tiveram treinamento militar em Cuba...já esse pessoal do MST usa a população ignorante como massa de manobra mesmo.

E todos eles continuam com a mesma ideologia dos anos 70, não mudou nada.

[Luis Dantas]

E todos eles continuam com a mesma ideologia dos anos 70, não mudou nada.

Mesma ideologia e mesma biblioteca, aparentemente.  Os novos autores que o Adriano cita nunca são mencionados por algum esquerdista que esteja no poder.  Ou são?

[Peezah]

É ai que esta o grande erro dos críticos do socialismo, esse partidarismo absurdo que acontece no Brasil não representa absolutamente nada das teorias socialistas, são enganadores do povo, apenas usam o socialismo como alavanca pra chamar a atenção do povo pra suas idéias absurdas, como Hitler fez. E criam um enorme espantalho para os novos autores.

[Luis Dantas]

Mas de que vale uma idéia, por melhor que seja, se não pode ser aplicada na prática?  No caso, o que um adepto esclarecido deve fazer de concreto?  Por exemplo, em quem deve votar?

[Arcanjo Lúcifer]

Mas de que vale uma idéia, por melhor que seja, se não pode ser aplicada na prática?  No caso, o que um adepto esclarecido deve fazer de concreto?  Por exemplo, em quem deve votar?

É essa minha aversão aos esquerdistas...eles tem uma solução teórica para mudar para melhor  o mundo todo, só que em mais de 70 anos não conseguiram produzir nada além de ditaduras como a do Fidel.

E diga-se a verdade..para muitos deles a palavra "ditadura" se refere apenas aos governos da direita.

Falam a "ditadura dos militares nos anos 70.." mas não "a ditadura de 50 anos do Fidel"...

[Adriano]

Mas de que vale uma idéia, por melhor que seja, se não pode ser aplicada na prática?

Pode sim, e está sendo. A igualdade substancial é uma dessas contribuições da esquerda socialista. Pelo menos vejo grande influência nisso.

No caso, o que um adepto esclarecido deve fazer de concreto? 

Deve ser cético com as críticas ultrapassadas sobre a esquerda. Faço assim. Embora eu queira me aprofundar  mais, para saber mais detalhes sobre a fundamentação dessas teorias, tenho grande interesse nisso.

Por exemplo, em quem deve votar?

Como a grande maioria das pessoas, sou cético quanto a política atual. Não teremos uma resposta e uma mudançã apenas através das eleições. Apesar disso meus votos nas eleições anteriores estão de acordo com o meu pensamento político.

[Alegra]

Primeiro ponto, não quis dizer diretamente tão pouco indiretamente que o Rhyan é burro. Minha estirpe e bom senso não me permitem fazê-lo. Se o tivesse vontade de fazê-lo, o faria sem tirar nem por, não sou do tipo que fala indiretamente Amon, e acho que pelo pouco contato que temos pensei que você já tivesse percebido isso.

Segundo ponto, pra você, sim minhas idéias podem ser simplistas, o que não invalida o fato de você estar completamente errado.

Enfim, é mais um assunto no qual ignoro por aqui. Acho que vai chegar um dia que só vou participar deste fórum pra postar coisas idiotas..

ops..eu já faço isso.

Não faça (só) isso!!! A sua opinião é importante aqui! Pelo menos para mim! 

E as vezes o melhor é ignorar mesmo. 

[Alegra]

Se o Chapolim  fosse mesmo socialista,  distribuiria de graça, não teriamos que pagar nem cobrar de outros que compram os produtos depois...

Interessante este conceito de socialismo... 

Ué... os socialistas não criticam o apego ao acumulo de capital  e o materialismo?  

Porque tenho que dividir o resultado do meu trabalho com a sociedade toda  se quem prega o socialismo  e a divisão de capital não abre mão do que possue?

Há demagôgos Arcanjo...

Então me fale de um socialista que viva exatamente como ele próprio prega.

Arcanjo, acho que você não percebeu, mas aqui eu concordei com você! 

[Arcanjo Lúcifer]

Ok..me desculpe.

[Alegra]

Sobre o socialismo de luta armada, é só entrar em algum site da esquerda que vc verá que continua sendo pregado pelos militantes.

São como os pastores de certas religiões, cada um pode pregar oque bem entender, agora basta analisar a fundo pra saber a verdadeira hipocrisia por traz das coisas. E é ai que as grandes massas são enganadas, o baixo nível de escolaridade no Brasil mostra claramente os resultados. 

Nem todo mundo que pregava luta armada tinha baixa escolaridade, veja por exemplo a vida de alguns ministros do Lullalá...

Arcanjo, olha o que o Peezah disse (em negrito) e o que você respondeu (também em negrito).

Aqui está um exemplo da maneira de como você entende o que os outros falam. Isso aconteceu quase que no tópico inteiro. 

Acaba que vamos dando voltas sem chegar a um lugar que todos nós queremos chegar mas não conseguimos, que é uma conclusão satisfatória da discussão...   

Não leve isso como uma crítica construtiva, tá? 

[Arcanjo Lúcifer]

E é ai que as grandes massas são enganadas, o baixo nível de escolaridade no Brasil mostra claramente os resultados. 

E eu concordei com o Peezah... se vc reparar eu disse que nem todo mundo que apóia a luta armada tem baixa escolaridade e logo depois eu disse  que o pessoal do MST usa  o pessoal ignorante como massa de manobra.

Os lideres são uns espertalhões usando o pessoal pobre como massa de manobra.

[Alegra]

Mas de que vale uma idéia, por melhor que seja, se não pode ser aplicada na prática?

Pode sim, e está sendo. A igualdade substancial é uma dessas contribuições da esquerda socialista. Pelo menos vejo grande influência nisso.

No caso, o que um adepto esclarecido deve fazer de concreto? 

Deve ser cético com as críticas ultrapassadas sobre a esquerda. Faço assim. Embora eu queira me aprofundar  mais, para saber mais detalhes sobre a fundamentação dessas teorias, tenho grande interesse nisso.

Por exemplo, em quem deve votar?

Como a grande maioria das pessoas, sou cético quanto a política atual. Não teremos uma resposta e uma mudançã apenas através das eleições. Apesar disso meus votos nas eleições anteriores estão de acordo com o meu pensamento político.

É isso mesmo.

Ser cético ainda é o melhor remédio na política atual e não só...