Autor Tópico: Tensão na Coréia do Norte  (Lida 78755 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #750 Online: 30 de Julho de 2017, 11:29:26 »
O Saddam tb tinha um exército de seguidores fanáticos que se mandaram na primeira semana de tiroteio de verdade.

E não acredito que os gringos deixarão esse imbecil continuar com as ameaças a toda hora, agora com uma arma funcional em mãos.

É uma situação diferente.

O exército de seguidores que 'se mandaram' se chama hoje EI

Por isso digo que não se deve deixar trabalho pela metade.

Offline FZapp

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #751 Online: 30 de Julho de 2017, 11:32:20 »
A loucura dessa situação é o fato de Seul (e o grosso da população sul-coreana) estarem localizados pŕoximos a zona desmilitarizada e completamente ao alcance da artilharia norte-coreana. Tentar atacar o norte com ataques "cirúrgicos" faria o Kim reagir com força total em Seul causando uma tragédia de proporções grotescas em curtíssimo prazo, depois viriam invasão do enorme exército do norte ao sul o que faria as baixas de ambos os lados aumentar em muito e em seguida os mísseis no Japão e sabe-se lá onde mais. Some-se a isso o fato de, apesar de um alto contingente de americanos no Japão e na Coreia do Sul, em uma guerra em larga escala os EUA teriam que deslocar seu poderio, via mar, de diversos locais no globo, o que leva tempo, e tempo nesse caso causaria vidas perdidas.

Atacar a linha de fronteira norte coreana também não sei se ajudaria muito, na certa o grosso dos armamentos norte-coreanos não está a disposição de ser atacado. E tem o fato de que, se os militares do norte acharem que estão para ser atacados, eles podem atacar primeiro.

E ainda tem o fator Trump. Esse lunático pode muito bem detonar uma bomba nuclear na Coreia do Norte, o que mataria a população norte-coreana --que não tem culpa e não merece morrer-- e de quebra iria espalhar radiação em Seul e na China. Talvez os mais entendidos aqui possam explicar melhor, mas acho que com um ataque nuclear ao Norte, as usinas nucleares deles iriam para o espaço junto e, com isso, o nível de radiação iria para a casa do cacete. Uma coisa é uma bomba de fissão que tem uma quantidade pequena de materia radioativo que explode liberando muita energia e subprodutos radioativos de meia-vida curta, outra são as usinas atomicas com uma quantidade enorme de material (urânio, plutônio?) que não está projetado para liberar energia, nem se degradar em atomos de meia vida curta espalhados no local. Hiroshima é habitável e Chernobyl não por causa disso.

É difícil fazer previsões dessa escalada, mas em todo caso Trump precisaria da aprovação para usar tais armas. Para isso deveria demonstrar ter sido atacado.

Por agora estão todos na demonstração de poder. Como EUA tem o trauma de que a Europa 'deu corda' para o hitler e só o enfrentou tarde demais, no seu auge, e isso prolongou a sua queda e destruiu o continente, se supõe que seria mais saudável baixar a bola do gordinho antes de que a m.... seja maior. Só que o gordinho só tem essas ameaças como meio de intimidação, o negócio não parece que vá terminar.

Mas ainda acho extremamente difícil os EUA entrarem nessa escalada sem uma agressão inicial, nem o povo nem o senado aceitariam isso.
--
Si hemos de salvar o no,
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Offline FZapp

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #752 Online: 30 de Julho de 2017, 11:34:21 »
O Saddam tb tinha um exército de seguidores fanáticos que se mandaram na primeira semana de tiroteio de verdade.

E não acredito que os gringos deixarão esse imbecil continuar com as ameaças a toda hora, agora com uma arma funcional em mãos.

É uma situação diferente.

O exército de seguidores que 'se mandaram' se chama hoje EI

Por isso digo que não se deve deixar trabalho pela metade.

A operação que tirou o Saddam previa coisas erradas porque não se conhecia a mecânica do Oriente Médio e os EUA tem um monte de preconceitos imbecis quanto à região.

O problema é que tem um monte de outros preconceitos quanto a Coreia.
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Offline Muad'Dib

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #753 Online: 30 de Julho de 2017, 11:51:42 »
A loucura dessa situação é o fato de Seul (e o grosso da população sul-coreana) estarem localizados pŕoximos a zona desmilitarizada e completamente ao alcance da artilharia norte-coreana. Tentar atacar o norte com ataques "cirúrgicos" faria o Kim reagir com força total em Seul causando uma tragédia de proporções grotescas em curtíssimo prazo, depois viriam invasão do enorme exército do norte ao sul o que faria as baixas de ambos os lados aumentar em muito e em seguida os mísseis no Japão e sabe-se lá onde mais. Some-se a isso o fato de, apesar de um alto contingente de americanos no Japão e na Coreia do Sul, em uma guerra em larga escala os EUA teriam que deslocar seu poderio, via mar, de diversos locais no globo, o que leva tempo, e tempo nesse caso causaria vidas perdidas.

Atacar a linha de fronteira norte coreana também não sei se ajudaria muito, na certa o grosso dos armamentos norte-coreanos não está a disposição de ser atacado. E tem o fato de que, se os militares do norte acharem que estão para ser atacados, eles podem atacar primeiro.

E ainda tem o fator Trump. Esse lunático pode muito bem detonar uma bomba nuclear na Coreia do Norte, o que mataria a população norte-coreana --que não tem culpa e não merece morrer-- e de quebra iria espalhar radiação em Seul e na China. Talvez os mais entendidos aqui possam explicar melhor, mas acho que com um ataque nuclear ao Norte, as usinas nucleares deles iriam para o espaço junto e, com isso, o nível de radiação iria para a casa do cacete. Uma coisa é uma bomba de fissão que tem uma quantidade pequena de materia radioativo que explode liberando muita energia e subprodutos radioativos de meia-vida curta, outra são as usinas atomicas com uma quantidade enorme de material (urânio, plutônio?) que não está projetado para liberar energia, nem se degradar em atomos de meia vida curta espalhados no local. Hiroshima é habitável e Chernobyl não por causa disso.

É difícil fazer previsões dessa escalada, mas em todo caso Trump precisaria da aprovação para usar tais armas. Para isso deveria demonstrar ter sido atacado.

Por agora estão todos na demonstração de poder. Como EUA tem o trauma de que a Europa 'deu corda' para o hitler e só o enfrentou tarde demais, no seu auge, e isso prolongou a sua queda e destruiu o continente, se supõe que seria mais saudável baixar a bola do gordinho antes de que a m.... seja maior. Só que o gordinho só tem essas ameaças como meio de intimidação, o negócio não parece que vá terminar.

Mas ainda acho extremamente difícil os EUA entrarem nessa escalada sem uma agressão inicial, nem o povo nem o senado aceitariam isso.

Eu achava que a decisão de um ataque nuclear fosse exclusiva do POTUS. Não tem aquela história de um secretario de estado ou de defesa dos EUA, na época quente do Nixon, ter ordenado o pessoal da "maleta Nuclear" para não aceitar uma ordem do Presidente caso ele a fizesse?

Offline FZapp

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #754 Online: 30 de Julho de 2017, 11:54:53 »
As coisas mudaram depois dos acordos de guerra fria, acho que na Rússia também é assim. Mas eu estava falando de um ataque e não defesa, claro que o sistemas de defesa podem revidar muito rapidamente mas eu falava do planejamento de um ataque que inclua alvos nucleares que é o que você descreveu.
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Offline Gauss

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #755 Online: 30 de Julho de 2017, 13:04:21 »
As coisas mudaram depois dos acordos de guerra fria, acho que na Rússia também é assim. Mas eu estava falando de um ataque e não defesa, claro que o sistemas de defesa podem revidar muito rapidamente mas eu falava do planejamento de um ataque que inclua alvos nucleares que é o que você descreveu.
Na Rússia o Putin manda e os outros obedecem. Ponto.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline JJ

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #756 Online: 30 de Julho de 2017, 13:47:21 »
O Saddam tb tinha um exército de seguidores fanáticos que se mandaram na primeira semana de tiroteio de verdade.

E não acredito que os gringos deixarão esse imbecil continuar com as ameaças a toda hora, agora com uma arma funcional em mãos.

É uma situação diferente.

O exército de seguidores que 'se mandaram' se chama hoje EI

Por isso digo que não se deve deixar trabalho pela metade.


Trabalho ?


A 2° guerra do golfo não foi um trabalho, foi , sim, uma invasão ilegal (contra as regras internacionais, sem autorização do CS da ONU) e além de ilegal ainda foi fundamentada numa grande mentira.
« Última modificação: 30 de Julho de 2017, 13:52:25 por JJ »

Offline André Luiz

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #757 Online: 30 de Julho de 2017, 13:50:39 »
O Saddam tb tinha um exército de seguidores fanáticos que se mandaram na primeira semana de tiroteio de verdade.

E não acredito que os gringos deixarão esse imbecil continuar com as ameaças a toda hora, agora com uma arma funcional em mãos.

É uma situação diferente.

O exército de seguidores que 'se mandaram' se chama hoje EI

Por isso digo que não se deve deixar trabalho pela metade.

Os americanos simplesmente mandaram altos oficiais e soldados profissionais do Saddam para prisões lotadas de radicais islâmicos.

Não sei como as leis da guerra tratam da desmobilização de um exército derrotado por parte do vencedor, mas se nao engano os americanos em 2003 evitaram usar a palavra "Vitória" para não se comprometerem ainda mais com o direito internacional

Offline Gauss

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #758 Online: 30 de Julho de 2017, 13:57:22 »
O trabalho ficou inacabado na verdade em 1991, quando Bush pai se negou a continuar a guerra contra Saddam a apenas 240 Quilômetros de Bagdá, e abandonou os curdos à própria sorte.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gigaview

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #759 Online: 30 de Julho de 2017, 14:34:48 »
Não acho que haverá guerra. O PingPong vai ser vítima de uma conspiração interna e acabará assassinado junto com seus principais sucessores num plot secreto chinês que apoiará o novo governo. É a única saída para a China não perder o domínio da região para os EUA no caso de guerra. Daí continua tudo como está, sem as ameaças do Ping Pong. Evidentemente a Russia e os EUA vão bater o pé e acusar a China, então os chineses ameaçam resgatar seus títulos da dívida americana e o Trump fica quietinho mandando brasa no muro do México. Simples assim.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #760 Online: 30 de Julho de 2017, 22:48:46 »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #761 Online: 31 de Julho de 2017, 18:50:26 »
O Saddam tb tinha um exército de seguidores fanáticos que se mandaram na primeira semana de tiroteio de verdade.

E não acredito que os gringos deixarão esse imbecil continuar com as ameaças a toda hora, agora com uma arma funcional em mãos.

É uma situação diferente.

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Trabalho ?


A 2° guerra do golfo não foi um trabalho, foi , sim, uma invasão ilegal (contra as regras internacionais, sem autorização do CS da ONU) e além de ilegal ainda foi fundamentada numa grande mentira.

A primeira aconteceu quando o Saddam invadiu o Kuait, se tivessem terminado o trabalho não teria uma segunda vez.

Serviço  porco dá nisso.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #762 Online: 08 de Agosto de 2017, 18:16:44 »
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Offline Gaúcho

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #763 Online: 09 de Agosto de 2017, 13:42:54 »
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Trump promete 'fogo e fúria' à Coreia do Norte caso ameaças continuem
'É melhor que a Coreia do Norte não faça mais ameaças aos Estados Unidos. Enfrentarão fogo e fúria como o mundo nunca viu', disse Trump nesta terça (8).

O presidente americano Donald Trump prometeu nesta terça-feira (8) responder com "fogo e fúria" à Coreia do Norte caso o país prossiga com suas ameaças aos Estados Unidos pelo desenvolvimento de seu arsenal nuclear.

"É melhor que a Coreia do Norte não faça mais ameaças aos Estados Unidos. Enfrentarão fogo e fúria como o mundo nunca viu", declarou Trump de seu clube de golfe em Bedminster, Nova Jersey, onde passa férias.

O comentário de Trump vem no mesmo dia em que o jornal "The Washington Post" revelou que, de acordo com as conclusões de especialistas de inteligência dos Estados Unidos, a Coreia do Norte conseguiu miniaturizar o suficiente uma bomba nuclear para colocá-la em um de seus mísseis intercontinentais.

Esta capacidade marcaria um importante passo adiante da Coreia do Norte, que se converteria assim em uma potência nuclear, segundo o jornal, que se inteirou de que a Agência de Inteligência e Defesa (DIA) completou o relatório no mês passado.

O regime de Pyongyang testou vários dispositivos atômicos e lançou com sucesso dois mísseis balísticos intercontinentais, capazes de alcançar os Estados Unidos, mas ainda estava em dúvida de sua capacidade de colocar uma bomba atômica em seus lançadores.

A comunidade internacional estava em grande parte convicta de que, apesar de terem passado dez anos desde o primeiro teste nuclear de Pyongyang, em outubro de 2006, a Coreia do Norte ainda precisava de alguns anos para poder dominar a miniaturização de armas nucleares.

No entanto, "a comunidade de inteligência acredita que a Coreia do norte produziu armas nucleares que podem ser inseridas nos mísseis balísticos intercontinentais", segundo um trecho do relatório citado pelo jornal.

http://g1.globo.com/mundo/noticia/trump-promete-fogo-e-furia-a-coreia-do-norte-caso-ameacas-continuem.ghtml
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Gaúcho

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #764 Online: 09 de Agosto de 2017, 14:53:35 »
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North Korea seriously considering strike on Guam, state media outlet says

North Korea said on Wednesday it is "carefully examining" a plan to strike the U.S. Pacific territory of Guam with missiles, just hours after U.S. President Donald Trump told the North that any threat to the United States would be met with "fire and fury".

A spokesman for the Korean People's Army, in a statement carried by the North's state-run KCNA news agency, said the strike plan will be "put into practice in a multi-current and consecutive way any moment" once leader Kim Jong Un makes a decision.

In another statement citing a different military spokesman, North Korea also said it could carry out a pre-emptive operation if the United States showed signs of provocation.

Earlier Pyongyang said it was ready to give Washington a "severe lesson" with its strategic nuclear force in response to any U.S. military action.

Washington has warned it is ready to use force if need be to stop North Korea's ballistic missile and nuclear programs but that it prefers global diplomatic action, including sanctions.

The consequences of any U.S. strike would potentially be catastrophic not only for North Koreans but also South Korea, Japan and the thousands of U.S. military personnel within range of any North Korean retaliatory strikes.

"North Korea best not make any more threats to the United States. They will be met with fire and fury like the world has never seen," Trump told reporters at the Trump National Golf Club in Bedminster, New Jersey.

The U.N. Security Council unanimously imposed new sanctions on North Korea on Saturday over its continued missile tests, that could slash the reclusive country's $3 billion annual export revenue by a third.

North Korea has made no secret of plans to develop a nuclear-tipped missile able to strike the United States and has ignored international calls to halt its nuclear and missile programs.

It says its intercontinental ballistic missiles (ICBMs) are a legitimate means of defense against perceived U.S. hostility. It has long accused the United States and South Korea of escalating tensions by conducting military drills.

U.S. stocks closed slightly lower after Trumps comment, while a widely followed measure of stock market anxiety ended at its highest in nearly a month. The U.S. dollar index pared gains and the safe-haven yen strengthened against the U.S. currency.

Tensions rise

The United States has remained technically at war with North Korea since the 1950-53 Korean conflict ended in an armistice rather than a peace treaty. The past six decades have been punctuated by periodic rises in antagonism and rhetoric that have always stopped short of a resumption of active hostilities.

Tensions have risen since North Korea carried out two nuclear bomb tests last year and two ICBM tests last month.

The Trump administration's attempts to pressure North Korea into abandoning its nuclear and missile ambitions have so far gained little traction.

U.S. Defense Secretary Jim Mattis has warned of an "effective and overwhelming" response against North Korea if it chose to use nuclear weapons but has said any military solution would be "tragic on an unbelievable scale."

The United States has 28,500 troops in South Korea to guard against the North Korean threat. Japan hosts around 54,000 U.S. military personnel, the U.S. Department of Defense says, and tens of thousands of Americans work in both countries.

Seoul is home to a population of roughly 10 million, within range of massed pre-targeted North Korean rockets and artillery, which would be impossible to destroy in a first U.S. strike.

The Washington Post reported on Tuesday that North Korea has successfully produced a miniaturized nuclear warhead that can fit inside its missiles, according to a confidential U.S. intelligence assessment.

But U.S. intelligence officials told Reuters that while North Korea has accelerated its efforts to design an ICBM, a miniaturized nuclear warhead, and a nosecone robust enough to survive reentry through the Earths atmosphere from space, there is no reliable evidence that it has mastered all three, much less tested and combined them into a weapon capable of hitting targets in the United States.

The bottom line is that its almost impossible, given the amount and reliability of available intelligence, to reach a high-confidence assessment of the Norths nuclear capabilities, a U.S. intelligence official said.

U.S. intelligence officials, who spoke on condition of anonymity, also said there is no certainty about the number of nuclear warheads North Korea has assembled, with estimates ranging from 20 to as many as 60 and most experts leaning toward the lower end of that range.

North Korea's ICBM tests last month suggested it was making technical progress, Japan's annual Defence White Paper warned.

"It is conceivable that North Korea's nuclear weapons programme has already considerably advanced and it is possible that North Korea has already achieved the miniaturisation of nuclear weapons and has acquired nuclear warheads," it said.

War of words

On Monday, U.S. Secretary of State Rex Tillerson held the door open for dialogue, saying Washington was willing to talk to Pyongyang if it halted its missile test launches.

Still, he maintained the pressure, urging Thailand on Tuesday for more action against Pyongyang.

Former U.S. diplomat Douglas Paal, now with the Carnegie Endowment for International Peace think tank in Washington, said Trump should not get into a war of words with Pyongyang.

It strikes me as an amateurish reflection of a belief that we should give as we get rhetorically. That might be satisfying at one level, but it takes us down into the mud that we should let Pyongyang enjoy alone, said Paal, who served as a White House official under previous Republican administrations.

South Korea reiterated further United Nations resolutions against Pyongyang could follow if it did not pull back.

"North Korea should realize if it doesn't stop its ... provocations, it will face even stronger pressure and sanctions," Defense Ministry spokesman Moon Sang-gyun told a news briefing. "We warn North Korea not to test or misunderstand the will of the South Korea-U.S. alliance."

Lockheed Martin Corp, the Pentagon's No. 1 weapons supplier, said on Tuesday its customers are increasingly asking about missile defense systems.

"The level of dialogue ... is now at the prime minister and minister of defense level," Tim Cahill, the vice president of Lockheed's Air and Missile Defense business, told Reuters.

https://www.cnbc.com/2017/08/08/north-korea-seriously-considering-strike-on-guam-reports-citing-state-media.html
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Offline Pasteur

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #765 Online: 09 de Agosto de 2017, 15:25:59 »
Lorota.

Offline Lorentz

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #766 Online: 09 de Agosto de 2017, 15:27:15 »
Lorota.

Eles podem atacar Guam porque os EUA não podem contra-atacar.
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Offline Muad'Dib

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #767 Online: 09 de Agosto de 2017, 15:44:57 »
Lorota.

Eles podem atacar Guam porque os EUA não podem contra-atacar.

Não é lorota, é bravata norte coreana. O que a dinastia Kim sempre fez.

A única chance de ter uma guerra é um erro de cálculo de algum dos lados fazendo o outro reagir de forma errada. O problema dessa situação é os dois idiotas que comandam os dois países envolvidos.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #768 Online: 09 de Agosto de 2017, 18:20:09 »
O Ping Pong sabe que os gringos têm submarinos nucleares em condições de lançar uma ogiva de dentro do quintal dele?

Se ordenar um lançamento terá resposta antes de ver a explosão em Guam

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #769 Online: 11 de Agosto de 2017, 23:17:59 »
E por falar em submarinos, agora acho que a coisa vai feder de verdade.

http://exame.abril.com.br/mundo/imagens-de-satelite-sugerem-novo-teste-de-missil-norte-coreano/

Citar
Imagens de satélite sugerem novo teste de míssil norte-coreano

"A Coreia do Norte pode estar se preparando para uma nova série de testes de lançamentos 'no mar'", declarou um especialista militar

Citar
Imagens de satélite recentes sugerem que a Coreia do Norte pode estar se preparando para realizar testes com mísseis balísticos submarinos, declarou um especialista militar nesta sexta-feira

Citar
Ao comprovar a existência de um sistema SLBM, a ameaça de um ataque nuclear da Coreia do Norte seria elevada a um novo nível, permitindo uma mobilização para além da península coreana e uma capacidade de proferir um “segundo ataque” caso suas bases militares sejam alvejadas.

Offline Lorentz

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #771 Online: 11 de Agosto de 2017, 23:42:14 »
Trump pode ver em guerra com a CDN uma estratégia para reverter a queda contínua de popularidade.

Acho que deu certo com Bush jr.


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http://www.chicagotribune.com/news/columnists/glanton/ct-trump-war-glanton-20170227-story.html

...
Take former President George W. Bush, for example. His overall job approval rating skyrocketed 13 points to 71 percent after launching the Iraq War in 2003, according to Gallup polls.
...


Eu achava que uma das possíveis vantagens do Trump seria talvez funcionar como um "tira mau" para alternar um pouco, e, sem precisar fazer nada, ter um poder de intimidação. Mas esse comportamento do Kim não-kardashian vai bem na direção oposta.

Offline Muad'Dib

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #772 Online: 16 de Agosto de 2017, 13:42:11 »
E o Trump até que se deu bem nessa. Brincou de cabo de guerra (ou played chicken, mais apropriadamente falando) com a CN e venceu. Foi até razoavelmente diplomático no Twitter sobre o assunto

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #773 Online: 16 de Agosto de 2017, 19:09:20 »
Acho que ele só ganhou mais tempo até o Ping Pong aprontar outra.

Ainda acho que a viadagem de lançar foguete a toda hora é  só para aparecer na foto do jornal oficial e resolver algum problema interno.

Offline EuSouOqueSou

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #774 Online: 21 de Agosto de 2017, 00:19:18 »
Segue um texto antigo, mas ainda pertinente, que mostra o grau de alienação no qual o povo da Coreia do Norte se encontra. É uma resenha de um livro memórias de uma professora sul-coreana que passou seis meses ensinando inglês na universidade de Pyongyang. Segue alguns trechos traduzidos (google), mas é melhor ler a íntegra.

Citar
"Eu ensinei Inglês para estudantes universitários na Coréia do Norte. Eles tiveram dificuldades com o conceito de ensaio (artigo, redação)."

"Cada lição teve que ser aprovada por um grupo de funcionários da Coréia do Norte conhecidos como "counterparts"."

"Escrevendo inevitavelmente consistiu em uma repetição sem fim de suas realizações, nenhuma das quais foi verificada, uma vez que não tinha o conceito de apoiar uma reivindicação com evidência."

"Assim, o ensaio básico de três ou cinco parágrafos - com uma tese, uma introdução, um parágrafo do corpo com detalhes de apoio e uma conclusão - era inteiramente estranho para eles."

"Não foi até mais tarde naquele dia que eu olhei para a Internet (para o qual apenas os professores foram autorizados a acessar, os alunos não estavam cientes de sua existência) e soube que a Coréia do Norte já havia sido nocauteada, e os resultados foram anunciados alguns tempo atrás. O jogo contra o Japão teve que ser jogado simplesmente porque era um jogo devido. Ou os alunos não admitiram isso, ou eles não sabiam a verdade. Não só isso, eu aprendi que o jogo na verdade não havia sido televisionado ao vivo. Em vez disso, tinha sido transmitido assim que terminou, quando o regime poderia ter certeza de que sua equipe havia vencido. Um aluno me disse que era muito chato assistir apenas a jogos vencedores."

"Sua decisão coletiva de mudar seus tópicos de ensaio para condenar a América parecia ter sido compelida pelos artigos sobre Zuckerberg. O que eu tinha pretendido como inspirador, eles devem ter visto como vangloriar e se sentiram desprezados."

"Corrigir meus alunos em cada bit de desinformação era taxar e às vezes significava desviar-se de um território perigoso. Um colega me disse: "De jeito nenhum. Não toque nisso. Se o livro dissesse que era verdade, não pode dizer-lhes que é uma mentira "."

"Todo o seu sistema foi projetado para não ser questionado e para espremer o pensamento crítico. Assim, a forma de um ensaio, em que uma tese tinha que ser comprovada, era antitética em todo o seu sistema. O escritor de um ensaio reconhece os argumentos que se opõem à sua tese e os refuta. Aqui, a oposição não era uma opção."
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/foreigners/2014/12/what_it_was_like_to_teach_essay_writing_to_north_korean_graduate_students.html
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

 

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