Tópico: Quem são os religiosos aqui?

[Gigaview]

Ficar livre do pecado original?

Do ponto de vista cristão, bien sur.

[Sergiomgbr]

Continua na mesma.

[Geotecton]

Não sigo religiões mas acredito nas salvações, até por isso gostaria de saber o que cada um compreende por salvação.

É fazer o seu salário chegar até o final do mês.

[Fernando Silva]

Não sigo religiões mas acredito nas salvações, até por isso gostaria de saber o que cada um compreende por salvação.

Primeiro é preciso definir: salvar do quê?

[Gorducho]

A Alma; ir pro ao invés de ir pro
Até circa 1850 o consenso era que salvar-se-iam % poucos. A partir de então, as melhorias no conforto e consequente autoconfiança deram otimismo aos humanos e fizeram com que os cristãos não mais quisessem perder o que tinham conquistado, e então a balança pende pra mais Almas alcançarem a Salvação.
Ou mesmo todos se Salvam, como no Espiritismo
Tem um interessante artigo do (excelente) historiador especializado em religiões Guillaume Cuchet que fala dessa mudança de paradigma:
Une révolution théologique oubliée. Le triomphe de la thèse du grand nombre des élus dans le discours catholique du XIXe siècle,
Revue d'histoire du XIXe siècle, 41 | 2010

[Sergiomgbr]

Não sigo religiões mas acredito nas salvações, até por isso gostaria de saber o que cada um compreende por salvação.

Primeiro é preciso definir: salvar do quê?

Pois é. Esse parece ser o caso do verbo mais religioso de todos. Pode ser transitivo, intransitivo, ou pronominal. No caso de "só Jesus salva", sugere-se ser intransitivo para os religiosos.

[Fenrir]

P: E quem ou o que é que te salva destes auto-proclamados especialistas em salvamentos compulsorios contra perigos imaginários?
R: O ceticismo

O CC salva, pessoal!

[El Elyon]

Eu, Católico Secular e Ateu Ritualista.

[Sergiomgbr]

P: E quem ou o que é que te salva destes auto-proclamados especialistas em salvamentos compulsorios contra perigos imaginários?
R: O ceticismo

O CC salva, pessoal!

"Mente ociosa é oficina do diabo". Esse é daqueles aforismos bárbaros que funcionam para certas salvações.

[JungF]

Gorducho disse, acima, que para o Espiritismo todos se salvarão... sim e não.
Salvar será sempre, devido ao reencarnacionismo, errar o mínimo possível para viver da melhor forma a cada existência possibilitando o necessário crescimento moral e intelectual em vez de vidas de puro sofrimento e revolta.
Em resumo, salva-se ou condena-se a cada existência, por viver de forma produtiva e prejudicando o mínimo possível aos demais.
Então a definição de salvação é dinâmica...  é medida pela consciência e não pela crença.

[Gorducho]

... sim e não.

116. Há Espíritos que ficarão perpetuamente nas classes inferiores?
 — Não; todos se tomarão perfeitos. Eles mudam, embora devagar, porque, como já dissemos uma vez, um pai justo e misericordioso não pode banir eternamente os seus filhos. Querias que Deus, tão grande, tão justo e tão bom, fosse pior que vós mesmos?

Então a definição de salvação é dinâmica...  é medida pela consciência e não pela crença.

Mas quanto o espírito tiver passado por todos estágios desde protozoário até hominal que cumpriu todas provas nas diversas classes de mundos habitáveis,  e tiver enquadrado sua "consciência" ao Objetivo da Providência, ficará completamente quitessenciado o períspirito deles.
Então a Salvação é BEM definida: não estando mais sujeitos à reencarnação em corpos perecíveis, realizam a vida eterna no seio de Deus [#113]

[JungF]

... sim e não.

116. Há Espíritos que ficarão perpetuamente nas classes inferiores?
 — Não; todos se tomarão perfeitos. Eles mudam, embora devagar, porque, como já dissemos uma vez, um pai justo e misericordioso não pode banir eternamente os seus filhos. Querias que Deus, tão grande, tão justo e tão bom, fosse pior que vós mesmos?

Então a definição de salvação é dinâmica...  é medida pela consciência e não pela crença.

Mas quanto o espírito tiver passado por todos estágios desde protozoário até hominal que cumpriu todas provas nas diversas classes de mundos habitáveis,  e tiver enquadrado sua "consciência" ao Objetivo da Providência, ficará completamente quitessenciado o períspirito deles.
Então a Salvação é BEM definida: não estando mais sujeitos à reencarnação em corpos perecíveis, realizam a vida eterna no seio de Deus [#113]

Exatamente; é isso.
Embora, entre cada existência estará se questionando: estarei salvo, e o que é isso afinal?
Você que é um especialista, faço uma pergunta: depois que o espírito passou por todas as provas e se purificou a ponto de não ter mais o contacto com a matéria densa, o que fará ele, para o resto da eternidade?
Mas antes de responder, pense: eternidade não apenas alguns quatrilhões de anos.

[Fernando Silva]

Você que é um especialista, faço uma pergunta: depois que o espírito passou por todas as provas e se purificou a ponto de não ter mais o contacto com a matéria densa, o que fará ele, para o resto da eternidade?
Mas antes de responder, pense: eternidade não apenas alguns quatrilhões de anos.

Assim como "onisciente", "onipotente" ou "perfeito", "Por toda a eternidade" é um conceito absurdo e incompreensível.
Não permite uma resposta racional.

[JungF]

Você que é um especialista, faço uma pergunta: depois que o espírito passou por todas as provas e se purificou a ponto de não ter mais o contacto com a matéria densa, o que fará ele, para o resto da eternidade?
Mas antes de responder, pense: eternidade não apenas alguns quatrilhões de anos.

Assim como "onisciente", "onipotente" ou "perfeito", "Por toda a eternidade" é um conceito absurdo e incompreensível.
Não permite uma resposta racional.

Discordo do companheiro quando diz que eternidade é conceito absurdo.
Incompreensível, talvez sim porque não se pode utilizar com precisão e propriedade tal expressão.
Por exemplo, dizer que o vazio cósmico é eterno faz sentido pois caso contrário teríamos que raciocinar com o absurdo, seja, este espaço cósmico começou em algum momento ou terminará algum dia... e o que havia antes dele... o que ocupava tal espaço, e mesmo havendo alguma coisa por ali, haveria o espaço ocupado por tal coisa.
É neste momento que eterno e infinito se confundem.

[Gorducho]

o que fará ele, para o resto da eternidade?
Mas antes de responder, pense: eternidade não apenas alguns quatrilhões de anos.

Essa é fácil: zilch, porque ja na sepultura, para onde tu vas, naõ ha obra, nem industria, nem sciencia, nem sabedoria alguã. [Ec. IX,10 (Almeida)]

Discordo do companheiro quando diz que eternidade é conceito absurdo.

É só infinito completado dito com outras palavras. Na Teoria dos Conjuntos quando o Cantor define os estava a falar em infinitudes completadas. E ao menos dentro do mainstream matemático não é considerado absurdo.
Mas, claro, é o que acontece quando tentamos estender nossa "razão" pra fora do que permite nosso aparelhamento mental subordinado à experiencia.
Feliz 🎄 pro Sr. & seus familiares...

[Sergiomgbr]

Agora acabei de sacar, a lógica espiritista de espíritos é a de propor que da mesma forma como o ser seria feito de átomos ou de substâncias ainda mais elementares que consistem desde sempre a Realidade os espíritos da mesma forma poderiam ter essa propriedade. Mas só o que pode ser demonstrado é o inverso disso, que tudo é transitório.

[JungF]

Viajando.

Existe uma questão, bem no início do Livro dos Espíritos que aborda, mais ou menos, o que o Sergio disse. A organização do Espírito -"ou Alma" - propriamente dito não se enquadra nas leis da matéria.
Não tenho a certeza mas parece que a matéria elementar, aquela que por sucessivas combinações formará todo o universo material tem algo a ver com o Boson de Higgs, este que tem a capacidade, após o Big Bang, de formar os átomos.

[Sergiomgbr]

Muita confusão a começar com o que se definiria como espírito, com conceitos, como "lei", oba oba com nomes de partículas, com o que se define por matéria, enfim.

[JungF]

o que fará ele, para o resto da eternidade?
Mas antes de responder, pense: eternidade não apenas alguns quatrilhões de anos.

Essa é fácil: zilch, porque ja na sepultura, para onde tu vas, naõ ha obra, nem industria, nem sciencia, nem sabedoria alguã. [Ec. IX,10 (Almeida)]

Discordo do companheiro quando diz que eternidade é conceito absurdo.

É só infinito completado dito com outras palavras. Na Teoria dos Conjuntos quando o Cantor define os estava a falar em infinitudes completadas. E ao menos dentro do mainstream matemático não é considerado absurdo.
Mas, claro, é o que acontece quando tentamos estender nossa "razão" pra fora do que permite nosso aparelhamento mental subordinado à experiencia.
Feliz 🎄 pro Sr. & seus familiares...

Este Eclesiástico é muito doido. Muita coisa estranha. Se o AT chega a ser desarrazoado o Eclesiástico sintetiza tudo aquilo que causa estranheza aos estudiosos do tema.
Feliz 🎄 pro Sr. também e seus familiares...
 

[JungF]

Muita confusão a começar com o que se definiria como espírito, com conceitos, como "lei", oba oba com nomes de partículas, com o que se define por matéria, enfim.

Você tem certa razão, mas há de convir que se tudo isto for verdade também precisará explicar em bases lógicas todas as questões a serem levantadas.
Eu penso que, no que se refere à ciência, que todos sabemos ainda em evolução constante, do outro lado é como se a nossa ciência não passasse de aritmética em vista das complexidades do Cálculo ou das equações vetoriais.

[Sergiomgbr]

Tudo no mundo é uma dicotomia entre o que há, os fatos,  e o "se", especulativo. Nada há de novo.

[Sergiomgbr]

o que fará ele, para o resto da eternidade?
Mas antes de responder, pense: eternidade não apenas alguns quatrilhões de anos.

Essa é fácil: zilch, porque ja na sepultura, para onde tu vas, naõ ha obra, nem industria, nem sciencia, nem sabedoria alguã. [Ec. IX,10 (Almeida)]

Discordo do companheiro quando diz que eternidade é conceito absurdo.

É só infinito completado dito com outras palavras. Na Teoria dos Conjuntos quando o Cantor define os estava a falar em infinitudes completadas. E ao menos dentro do mainstream matemático não é considerado absurdo.
Mas, claro, é o que acontece quando tentamos estender nossa "razão" pra fora do que permite nosso aparelhamento mental subordinado à experiencia.
Feliz 🎄 pro Sr. & seus familiares...

Este Eclesiástico é muito doido. Muita coisa estranha. Se o AT chega a ser desarrazoado o Eclesiástico sintetiza tudo aquilo que causa estranheza aos estudiosos do tema.
Feliz 🎄 pro Sr. também e seus familiares...

Eclesiastes e os evangelhos são os livros mais bem sacados  da Bíblia. Justamente os arreligiosos.

[Fernando Silva]

Este Eclesiástico é muito doido. Muita coisa estranha. Se o AT chega a ser desarrazoado o Eclesiástico sintetiza tudo aquilo que causa estranheza aos estudiosos do tema.

O Eclesiastes diz: "Deus é imprevisível e incompreensível. Às vezes, o justo sofre a vida toda e morre pobre sofrendo enquanto o ímpio vive feliz e rico e morre sem dor, portanto siga as leis de Deus, mas não exagere. Procure aproveitar a vida porque 'morreu, acabou' ".

[JungF]

Este Eclesiástico é muito doido. Muita coisa estranha. Se o AT chega a ser desarrazoado o Eclesiástico sintetiza tudo aquilo que causa estranheza aos estudiosos do tema.

O Eclesiastes diz: "Deus é imprevisível e incompreensível. Às vezes, o justo sofre a vida toda e morre pobre sofrendo enquanto o ímpio vive feliz e rico e morre sem dor, portanto siga as leis de Deus, mas não exagere. Procure aproveitar a vida porque 'morreu, acabou' ".

Então, não é uma loucura?

[JungF]

Eclesiastes e os evangelhos são os livros mais bem sacados  da Bíblia. Justamente os arreligiosos.

Por que os Evangelhos seriam arreligiosos?