Autor Tópico: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.  (Lida 35316 vezes)

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Offline Martov

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #75 Online: 29 de Fevereiro de 2008, 10:03:50 »
A religião, a fé, as crendices, etc, etc sobrevivem na região obscura do desconhecimento. Quando A ciência avança as superstições, religiões, crendices recuam, assim tem sido desde o início da história. Por conclusão  "Os dois motivos que me levam a não ser ateu." mais cedo ou mais tarde serão derrubados. Quem crê terá que procurar novos motivos ou se render aos fatod.

Offline Luis Dantas

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #76 Online: 29 de Fevereiro de 2008, 10:14:38 »
Não é tão preto-e-branco, Martov.  O ser humano não "crê" OU "não crê".  E também não faz as coisas só por constatar fatos.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Iconoclasta SP

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #77 Online: 29 de Fevereiro de 2008, 10:31:54 »
Cara, concordo com você, mas creio que a Ciência vai (infelizmente) chegar num limite. Infelizmente nunca observaremos uma supercorda (se elas existirem realmente), nunca poderemos calcular o BigBang em termos de energia e massa gerada, enfim, certas respostas envolvem uma tecnologia computacional tão miraculosa que é praticamente o mesmo que acreditar que um dia Deus virá pessoalmente explicar tudo isso.

Os caras construíram um acelerador de partículas na Suíca na qual as partículas percorrem um trajeto circular de 30 quilômetros de circunferência! As partículas vão viajar uma ao encontro da outra praticamente na velocidade da luz (99% dela), uma saindo de Cotia e outra saindo da Praça da Sé, e quando elas colidirem vão produzir uma série de outras partículas que, no máximo, vão comprovar algumas propriedades da matéria que hoje estão no campo teórico.

Para criar uma partícula que se acredita hoje que seja fundamental (uma supercorda, filamento energético que teoricamente vibra em várias frequências gerando as partículas comuns) precisaríamos construir um acelerador de partículas do tamanho do Sistema Solar. E note que já há um limite nisso: não dá para acelerar mais as partículas do que elas já são aceleradas, precisamos de espaço mesmo para elas percorrerem e irem acumulando energia.

Por isso eu temo que os teístas e crentes em geral sempre terão um cantinho para se alojar e continuar propagando suas idéias religosas pelo mundo, por mais que a Ciência vá espremendo o espaço restante através da desmistificação da maior parte dos dogmas bobos.

Veja, a Ciência provou que a terra tem 4.5 bilhões de anos (eles mesmo usaram o mesmo método para medir a idade do Santo Sudário, o que aparentemente é um reconhecimento de que o método é legítimo), comprovou que criaturas sofrem mutações e que o ambiente determina quais delas são úteis, enfim, uma série de fatos consumados e mesmo assim ainda se ensina Criacionismo em escolas! Por aí você vê a força destes caras.

A religião, a fé, as crendices, etc, etc sobrevivem na região obscura do desconhecimento. Quando A ciência avança as superstições, religiões, crendices recuam, assim tem sido desde o início da história. Por conclusão  "Os dois motivos que me levam a não ser ateu." mais cedo ou mais tarde serão derrubados. Quem crê terá que procurar novos motivos ou se render aos fatod.

Luz

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #78 Online: 29 de Fevereiro de 2008, 11:01:45 »
A cada dia, desconfio mais da idéia de que o conhecimento científico possa homogeneizar o raciocínio. Ando me convencendo que não passa de mais um mito que gostamos de alimentar.

O conhecimento, e mesmo o conhecimento científico, pode, mas não necessariamente, faz as pessoas melhores, mais inteligentes, tolerantes, atéias ou mesmo céticas. Fosse assim não existiriam cientistas teístas ou mesmo religiosos e eles existem e não são poucos.

E acho ainda uma desonestidade por parte daqueles que o fazem, acusá-los de desonestidade intelectual - seria se não reconhecessem aquilo que acreditam.

Seres humanos não são programados para X ou Y conforme isso ou aquilo - são indivíduos e muito pariculares em suas conclusões pessoais.

A maioria de nós aqui, por exemplo, segundo o tópico "com que idade se tornaram ateus?" se tornaram ateus muito antes de adquirir conhecimento - a maioria reforçou suas convicções com o conhecimento, mas nem todos. São razões e raciocínios diferentes, conhecimentos diferentes e diferentes interpretações desses conhecimentos.

Para entender os pensamentos de uma pessoas, suas crenças e convicções, seria preciso caminhar nos seus sapatos. Acho muito simplista, nesse aspécto, fazer conclusões do tipo X leva a Y necessariamente - porque tenho visto que não necessariamente.




Offline Fernando Silva

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #79 Online: 29 de Fevereiro de 2008, 12:47:38 »
A religião, a fé, as crendices, etc, etc sobrevivem na região obscura do desconhecimento. Quando A ciência avança as superstições, religiões, crendices recuam, assim tem sido desde o início da história. Por conclusão  "Os dois motivos que me levam a não ser ateu." mais cedo ou mais tarde serão derrubados. Quem crê terá que procurar novos motivos ou se render aos fatod.
Quem tem fé não se preocupa com fatos. Eles simplesmente consideram que há uma verdade superior à nossa, que não podemos compreender e que mostrará um dia que a crença deles está certa apesar de todas as evidências em contrário.

Offline Dbohr

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #80 Online: 29 de Fevereiro de 2008, 15:03:55 »
A cada dia, desconfio mais da idéia de que o conhecimento científico possa homogeneizar o raciocínio. Ando me convencendo que não passa de mais um mito que gostamos de alimentar.

O conhecimento, e mesmo o conhecimento científico, pode, mas não necessariamente, faz as pessoas melhores, mais inteligentes, tolerantes, atéias ou mesmo céticas. Fosse assim não existiriam cientistas teístas ou mesmo religiosos e eles existem e não são poucos.

Sem sombra de dúvida :-)

Posição filosófica não tem nada a ver, em princípio, com formação acadêmica, grau de instrução, educação, polidez, tolerância, etc. E é bom que seja assim.

Offline VideoMaker

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #81 Online: 03 de Maio de 2008, 10:52:04 »
"A última creio ser a última fronteira a ser resolvida pela ciência, pois mesmo que se descubra o que causou o Big Bang, ter-se-ia que descobrir o que causou esta causa, e assim por diante."

O interessante é que ateus aplicam este mesmo raciocinio quanto a um possivel deus.
 Ai vale.
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline Fernando Silva

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #82 Online: 03 de Maio de 2008, 11:57:49 »
"A última creio ser a última fronteira a ser resolvida pela ciência, pois mesmo que se descubra o que causou o Big Bang, ter-se-ia que descobrir o que causou esta causa, e assim por diante."

O interessante é que ateus aplicam este mesmo raciocinio quanto a um possivel deus.
 Ai vale.
Não entendi bem o que você quis dizer.

A ciência chegou até o Big Bang e parou. Até agora, não descobriu o que veio antes.
E o que ela faz? Admite que não sabe.

O que os religiosos dizem? "Foi Deus" e não admitem discussão.

Quem são os teimosos?

Offline VideoMaker

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #83 Online: 03 de Maio de 2008, 12:36:04 »
"A última creio ser a última fronteira a ser resolvida pela ciência, pois mesmo que se descubra o que causou o Big Bang, ter-se-ia que descobrir o que causou esta causa, e assim por diante."

O interessante é que ateus aplicam este mesmo raciocinio quanto a um possivel deus.
 Ai vale.
Não entendi bem o que você quis dizer.

A ciência chegou até o Big Bang e parou. Até agora, não descobriu o que veio antes.
E o que ela faz? Admite que não sabe.

O que os religiosos dizem? "Foi Deus" e não admitem discussão.

Quem são os teimosos?

Vou tentar:

A ciência por teoria chegou ate o Big bang. Não sabe o que venho antes, e isto parece bem claro.
A religião propõe um deus. Não sabe o que vem antes dele, e isto é bem claro tambem.

A questão é o argumento, se serve pra a questão universo, serve tambem para o caso DE EXISTIR UM DEUS. Eu disse SE EXISTIR.
Então deixa de ser um argumento valido perguntar " Quem criou deus?"  ou "Ou como surgiu deus?" . Considerando que a mesma pergunta quanto ao universo é repondidade com um "Ainda não sabemos!"
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Offline Donatello

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #84 Online: 03 de Maio de 2008, 14:00:06 »
Eu não deveria... mas vou tentar também VideoMaker

A ciência SABE o que veio depois do BigBang, mas NÃO SABE o que veio antes e ADMITE isso; a religião sabe o que veio depois do BigBang (só porque a Ciência explicou) e NÃO SABE o que veio antes mas INVENTA uma estorinha para DIZER QUE SABE. A diferença entre pensamento científico e pensamento religioso é exatamente esta: o adepto da razão não tem nenhuma vergonha de dizer "sobre isso eu não tenho respostas"; o adepto da fé inventa uma resposta pra tudo, seja qual for a pergunta, e depois sai dizendo que sabe.

Quando cientistas dizem SABEMOS, é porque sabem de fato, quando dizem DESCONFIAMOS é porque há indícios, mas não provas e quando dizem NÃO SABEMOS é porque não sabem. Quando religiosos dizem sabemos (quase sempre) é porque inventaram qualquer coisa e resolveram acreditar na qualquer coisa que inventaram.

Uma estória muito corriqueira que serve bem como analogia para este SABE, NÃO SABE é a de indivíduos que são desenganados pela medicina. Médicos e mais médicos das mais diferentes especialidades e que SABEM tudo o que se pode saber sobre saúde no atual estágio do conhecimento humano fazem um monte de exames, se reúnem, discutem o caso (cada qual dando o parecer sobre o assunto no qual é especialista) e terminam por dar o triste veredito : "Infelizmente para este estágio da sua doença nós ainda NÃO CONHECEMOS um meio de cura, vamos fazer todos os esforços para fortalecer o seu sistema imunológico, reduzir os sintomas tralálá..."

Aí o cara - naturalmente desesperado - sabendo que vai morrer, corre para a IURD ou para a ICAR ou para o centro kardecista ou para o centro de quimbanda ou o para um salão do reino... e lá o médium, o ancião, o padre, o pastor, o escambau jura que basta tomar um banho de ervas ou rezar 250 ave-marias ou fazer a corrente do óleo de gileade ou clamar ao espírito do pai morto há 17 anos para ser curado.

E duas ou três semanas depois o pobre diabo estará morto porque muito embora os religiosos possam inventar um monte de "respostas" imediatas eles não podem inventar A RESPOSTA.

Offline Mussain!

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #85 Online: 03 de Maio de 2008, 23:20:54 »
É fato que em ataque cardíaco, doenças sérias e etc., não é bem a religião que as pessoas religiosas costumam a procurar primeiro hehe.... :hihi: (E geralmente quando a procuram, fodem-se bem mais rapidamente...) :hihi:

Offline VideoMaker

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #86 Online: 03 de Maio de 2008, 23:49:46 »
Eu não deveria... mas vou tentar também VideoMaker

A ciência SABE o que veio depois do BigBang, mas NÃO SABE o que veio antes e ADMITE isso; a religião sabe o que veio depois do BigBang (só porque a Ciência explicou) e NÃO SABE o que veio antes mas INVENTA uma estorinha para DIZER QUE SABE. A diferença entre pensamento científico e pensamento religioso é exatamente esta: o adepto da razão não tem nenhuma vergonha de dizer "sobre isso eu não tenho respostas"; o adepto da fé inventa uma resposta pra tudo, seja qual for a pergunta, e depois sai dizendo que sabe.



Ate aqui já foi suficiente.
A ciência não responde pois não sabe. Perfeito.
A religião que tem como base a fé racicinada tambem não inventa nada. Tambem não responde e aceita isso como fato.
Mas o pensamento ciêntifico trata as suas teorias com alguns argumentos, mas não dispensa o mesmo tratamento ao pensamento religioso.
O que havia antes do big bang. Ainda não sabemos.
E que havia antes de deus (supondo que ele exista). Ainda não sabemos. Como não? Tem que saber...
Não lhe parece igual?
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline VideoMaker

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #87 Online: 03 de Maio de 2008, 23:51:30 »
É fato que em ataque cardíaco, doenças sérias e etc., não é bem a religião que as pessoas religiosas costumam a procurar primeiro hehe.... :hihi: (E geralmente quando a procuram, fodem-se bem mais rapidamente...) :hihi:

Dirija a sua palavra aos fanaticos.
Mas não descarte que muitos problemas são resolvidos por algumas religiões. Isto é fato.
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline Mussain!

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #88 Online: 04 de Maio de 2008, 10:00:00 »
Sim, sim. São. Já ouviu falar em efeito placebo? Agora porque será que a religião não cura aids, câncer, etc...? Ah, é porque as pessoas ainda estão num patamar inferior e os espíritos superiores não têm permissão do administrador do universo para efetuar trabalhos nuns seres de tão baixo nível.  :feliz:


Edir.:

Ah, hoje mesmo vi uma reportagem em que uma mulher falava sobre seu câncer. Ela disse que fez quimioterapia e várias outras coisas. Sobreviveu. E o que ela disse? "Graças a deus". Puta que pariu! Uns filhos da puta estudam vários anos das suas vidas para tratar de pessoas como ela e na hora do mérito jogam para o babau! Isso às vezes me indigna... (Comentei isso na hora e quase me namorada me dá uma surra :lol:).

Mas peraê.... Se foi deus que tirou, então porque diabo ele colocou...?  :histeria:
Acho que deus tá frescando....  :hmph:
« Última modificação: 04 de Maio de 2008, 10:05:41 por Eu »

Offline Donatello

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #89 Online: 04 de Maio de 2008, 10:36:12 »
Eu bem falei que eu não devia ter entrado na discussão, eu quase nunca posto nestes tópicos que discutem religião... olha só onde eu amarrei meu burro :( .

Video, parece que você quer colocar a hipótese da existência de deuses no mesmo patamar que a hipótese do BigBang. Vá lá, all right, são só hipóteses mesmo, né?

Agora, comparar hipótese do BigBang com a hipótese de um deus é como querer comparar a hipótese de que as islandesas gostem de fazer sexo (eu nunca conheci nenhuma islandesa além da Bjork, e eu nem sei se a Bjork gosta de sexo, logo: achar que as islandesas respondem aos instintos sexuais com a mesma alegria de espírito que as brasileiras é só uma hipótese) com a hipótese de que um duende azul acaba de colocar um sapato de ouro branco embaixo da minha cama.

Ah, mas é quanto a não saber o que veio antes de Deus a questão... um conselho menino: tente explicar ATÉ deus, depois você começa a buscar as origens dele. Foi como eu disse, a ciência explicou até o BigBang e parou. A religião não explicou nada e parou. E aí você quer comparar os não-saberes? Então tudo bem, vou te deixar feliz, vou te dar razão: sim, nos não-saberes a gente empata, igualzinho, ninguém disse que o não-saber da ciência é diferente do não-saber da religião. A diferença é que a ciência lida melhor com suas ignorâncias.

Citação de: Video Maker
Dirija a sua palavra aos fanaticos.
Mas não descarte que muitos problemas são resolvidos por algumas religiões. Isto é fato.
A religião só cura dois tipos de doença: aquelas que se curam (ou cujos sintomas passam) por sí mesmas (diarréia, dor de cabeça, cansaço, resfriado) ou aquelas que são tratadas pela medicina mas computadas pela religião.

Citação de: Eu
Ah, hoje mesmo vi uma reportagem em que uma mulher falava sobre seu câncer. Ela disse que fez quimioterapia e várias outras coisas. Sobreviveu. E o que ela disse? "Graças a deus". Puta que pariu! Uns filhos da puta estudam vários anos das suas vidas para tratar de pessoas como ela e na hora do mérito jogam para o babau! Isso às vezes me indigna... (Comentei isso na hora e quase me namorada me dá uma surra ).

Mas peraê.... Se foi deus que tirou, então porque diabo ele colocou...?   
Acho que deus tá frescando.... 

Puta que o pariu!!!  :oba: Enquanto você estava editando eu estava postando e eu ia citar um caso IDÊNTICO. Tava tirando xerox de uns documentos e a dona da xerox (da IURD) ESTAVA CONVERSANDO COM DUAS AMIGAS (também da IURD) As três comentavam o quanto uma quarta irmã tinha pouca fé (crente adora isso: dizer que o outro crente está em pecado, que tem pouca fé...) porque ela reclamava da situação financeira que estava passando e deus não gosta disso. E eu ouvindo. Daqui a pouco uma das amigas diz: "Não, porque DEUS me curou do câncer! Mas eu fiquei alí firme com Ele e ele me libertou, eu não precisei nem fazer radioterapia, quando acabou a quimio o tumor já tinha desaparecido!!!"

PQP :histeria: Quase que eu parto pra cima da mulher :biglol: :lol: :hihi:
« Última modificação: 04 de Maio de 2008, 10:52:32 por Daniel Reynaldo »

Offline VideoMaker

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #90 Online: 04 de Maio de 2008, 13:27:26 »
Eu bem falei que eu não devia ter entrado na discussão, eu quase nunca posto nestes tópicos que discutem religião... olha só onde eu amarrei meu burro :( .

Video, parece que você quer colocar a hipótese da existência de deuses no mesmo patamar que a hipótese do BigBang. Vá lá, all right, são só hipóteses mesmo, né?

Agora, comparar hipótese do BigBang com a hipótese de um deus é como querer comparar a hipótese de que as islandesas gostem de fazer sexo (eu nunca conheci nenhuma islandesa além da Bjork, e eu nem sei se a Bjork gosta de sexo, logo: achar que as islandesas respondem aos instintos sexuais com a mesma alegria de espírito que as brasileiras é só uma hipótese) com a hipótese de que um duende azul acaba de colocar um sapato de ouro branco embaixo da minha cama.

Ah, mas é quanto a não saber o que veio antes de Deus a questão... um conselho menino: tente explicar ATÉ deus, depois você começa a buscar as origens dele. Foi como eu disse, a ciência explicou até o BigBang e parou. A religião não explicou nada e parou. E aí você quer comparar os não-saberes? Então tudo bem, vou te deixar feliz, vou te dar razão: sim, nos não-saberes a gente empata, igualzinho, ninguém disse que o não-saber da ciência é diferente do não-saber da religião. A diferença é que a ciência lida melhor com suas ignorâncias.

Citação de: Video Maker
Dirija a sua palavra aos fanaticos.
Mas não descarte que muitos problemas são resolvidos por algumas religiões. Isto é fato.
A religião só cura dois tipos de doença: aquelas que se curam (ou cujos sintomas passam) por sí mesmas (diarréia, dor de cabeça, cansaço, resfriado) ou aquelas que são tratadas pela medicina mas computadas pela religião.


Bom por se hipoteze o Big bang já pode ser misturado a qualquer outra hipoteze, e como não posso testar a teoria do big bang aqui em casa, nem vc a de um "possivel' Deus, ficamos empatados.
Mas acho que vc ainda não me entendeu. E não lhe culpo, sou meio complicado mesmo quando escrevo.
A ciência é de fato muito mais clara em suas hipotezes, afinal é ciência.
A minha colocação só tem algum mérito se existir um criador, por isso digo, não existe este argumento do "quem criou deus?", quando a ciência mesmo não chegou a uma conclusão quanto ao big bang.
Deus existindo (se existir), ficamos com a mesma resposta, ainda não sabemos!
Dispense comparações do tipo doendes e fadas, quando se trata de qualquer deus, a não ser que vc coloque com muita sabedoria, o quanto estes seres teriam relevancia pra existir e assim poder ser considerado como uma possibilidade real de existir. Por enquanto, só serve para tentar ridícularizar a fé do outro.
Não é verdade que a religião só cura gripe e dor de cabeça. Existem relatos e documentos que coisas bem serias foram curadas por varios médiuns espiritas. Não vou entrar na questão das igrejas pentecostais.
"A religião só cura dois tipos de doença: aquelas que se curam..." Disse vc. Agora uma pergunta, Por acaso a medicina cura alguma doença incuravel? Ser incuravel já não é uma condição para não ser curado!
 Talvez vc esteja querendo dizer que as religiões não FAZEM MILAGRES! Isto já é uam outra conversa.
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline Fernando Silva

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #91 Online: 04 de Maio de 2008, 16:16:46 »
"A religião só cura dois tipos de doença: aquelas que se curam..." Disse vc. Agora uma pergunta, Por acaso a medicina cura alguma doença incuravel? Ser incuravel já não é uma condição para não ser curado!
 Talvez vc esteja querendo dizer que as religiões não FAZEM MILAGRES! Isto já é uam outra conversa.
Se uma doença foi curada, então ela não é incurável.
Ah, mas a ciência não explica!
E daí? Um dia explicará.
Uma doença só pode ser chamada de incurável no dia em ficar provado que ela é incurável.
Até que isto aconteça, o máximo que se pode dizer é que essa doença é "incurável por enquanto".

E só quando se provar que uma doença realmente incurável foi curada é que se poderá falar em milagre.

Offline Donatello

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #92 Online: 04 de Maio de 2008, 19:24:41 »
Citação de: VideoMaker
Bom por se hipoteze o Big bang já pode ser misturado a qualquer outra hipoteze, e como não posso testar a teoria do big bang aqui em casa, nem vc a de um "possivel' Deus, ficamos empatados.
Não ficamos não. Mas eu não vou tentar te convencer mais disso. Pelo visto você não vê diferenças entre uma Lamborghini e um carrinho de mão, afinal, é tudo carro mesmo né?


Citação de: VideoMaker
"A religião só cura dois tipos de doença: aquelas que se curam..." Disse vc.
Não VideoMaker, golpe baixo não vale. Eu disse, e eu tenho certeza que você entendeu, que "A religião só 'cura' as doenças que se curam por sí próprias". Parênteses não quebram a estrutura sintática, meu nobre. O parágrafo, riscando-se os parênteses, foi:

A religião só cura dois tipos de doença: aquelas que se curam (ou cujos sintomas passam) por sí mesmas (diarréia, dor de cabeça, cansaço, resfriado) ou aquelas que são tratadas pela medicina mas computadas pela religião.

Sim, eu deveria ter colocado aspas no verbo curar na primeira vez que ele aparece, porque religião não cura porcaria de doença nenhuma, mas a falta de aspas não foi suficiente para me fazer ininteligível, eu tenho certeza que a sua dificuldade de compreensão não foi culpa minha, não neste caso.

Citação de: VideoMaker
Mas acho que vc ainda não me entendeu. E não lhe culpo, sou meio complicado mesmo quando escrevo.
A ciência é de fato muito mais clara em suas hipotezes, afinal é ciência.
A minha colocação só tem algum mérito se existir um criador, por isso digo, não existe este argumento do "quem criou deus?", quando a ciência mesmo não chegou a uma conclusão quanto ao big bang.
Pelo contrário, eu entendi perfeitamente o seu ponto. Acontece que eu não estou discutindo o seu ponto, pelo contrário: eu concordei com ele. A ciência é tão inábil para saber o que veio antes do BigBang quanto a religião é para explicar o que teria vindo antes de deus. Pelos posts que lí aquí, ninguém está discutindo isto (exceto você). O problema é que você parte de uma hipótese que já não possui qualquer para ser levada em conta ("se deus existir") e quer que concordemos que esta hipótese está no mesmo patamar que outra para a qual sobram motivos para ser levada em conta (a teoria do Big Bang).


Citação de: Video
Dispense comparações do tipo doendes e fadas, quando se trata de qualquer deus, a não ser que vc coloque com muita sabedoria, o quanto estes seres teriam relevancia pra existir e assim poder ser considerado como uma possibilidade real de existir. Por enquanto, só serve para tentar ridícularizar a fé do outro.
Bom, claro está que eu não vejo nenhuma diferença entre a possibilidade de existir um duende azul de asas verdes e ou um Grande Regente do Universo. Mas neste caso eu nem usei com este intuito, a intenção era só demonstrar que existe muita diferença entre uma hipótese fundamentada em evidências (as mulheres islandesas sentirem tesão ou o universo ter surgido mais ou menos como proposto pela Teoria) e uma hipótese surgida apenas da imaginação fértil de um ser humano, sem qualquer evidência que a sugerisse ( como a do tal duende do qual eu lhe falei ou como a dos deuses dos quais você me fala). Ao invés da estória do duende azul colocando sapatos de ouro debaixo da minha cama eu poderia ter falado de uma xícara de chá de maçã bem adocicada quente flutuando perdida na órbita de Marte ou de um sapo amarelo vivendo em uma ilha de calcário no centro da Terra. Mas deixa pra lá...

Citação de: Video
Não é verdade que a religião só cura gripe e dor de cabeça. Existem relatos e documentos que coisas bem serias foram curadas por varios médiuns espiritas.
O que você chama de coisas bem sérias? Aids, câncer, tumor benigno, bronquite? Porque tumor benígno muitas vezes se cura sozinho, bronquite também (aliás, bronquite não cura, mas os sintomas cessam), câncer só se cura com tratamento médico, e Aids nem com isso... então seria bom especificar.

O que você entende por ser curado por médium espírita? Dar uma passadinha no médico secular, tomar uma pá de remédios, ser operado por uma junta de cirurgiões, médicos especialistas, enfermeiros... e jogar o crédito no colo de um espírito?

Porque para que eu comece a cogitar a possibilidade de cura sobrenatural você teria que me mostrar pelo menos um caso que unisse as duas coisas: uma doença que não possa regredir por conta do próprio organismo; como câncer (não vale qualquer tumor, tem que ser malígno: eu sei que você sabe a diferença mas muita gente não sabe), mal de parkinson, alzheimer... sendo curada sem qualquer intervenção da medicina secular. (Ou seja, tem que haver coincidência entre o não-tratamento médico e o caráter não-autocurável da doença)

Aí pode ser que eu considere a possibilidade de forças sobrenaturais atuando.

[],s.

« Última modificação: 04 de Maio de 2008, 23:16:59 por Daniel Reynaldo »

Offline FZapp

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #93 Online: 04 de Maio de 2008, 21:34:00 »
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1. A grande improbabilidade da abiogênese e da teoria dos coacervados;

Pouca probabilidade não significa impossível. Se vc então lembra que houve pelo menos 1 bilhão de anos desde a formação do planeta até a aparição da vida, então temos muuuuito tempo. Mas bom, fique então com a 'teoria da ajudinha sobrenatural', ela é mais... mmm... cômoda.
 
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2. A falta de explicação para a origem do Big Bang.

Origem do Big Bang ? Nâo houve origem do Big Bang. Você não está querendo dizer 'origem da enrgia que provocou o Big Bang' ? Aí posso concordar com você, muito embora não 'abale' meu ateísmo porque não vejo que uma 'explicação plim' ajude muito (um deus veio e fez 'plin'), porque como já foi dito, necessariamente tem que ser honesto e se perguntar de onde veio esse ser sobrenatural.
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Offline FZapp

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #94 Online: 04 de Maio de 2008, 21:41:23 »
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Bom por se hipoteze o Big bang já pode ser misturado a qualquer outra hipoteze, e como não posso testar a teoria do big bang aqui em casa, nem vc a de um "possivel' Deus, ficamos empatados.

No seu quintal você não pode, mas as teorias que explicam o Big Bang são as mesmas que explicam as partículas e subpartículas de hoje, então podemos e sim o Big Bang foi 'testado'. Houve Big Bang porque o universo é como hoje ele é. Aliás, nos perguntando por quê o universo é como ele é hoje é que essa teoria foi formulada.

Há coisas sim que precisam de melhores explicações (e talvez estejamos vivos para vê-las!), mas que houve uma expansão é indubitável, embora não saibamos ainda o total da massa do universo, sabemos muito mais dos primeiros segundos do universo do que a formação de nossa galáxia ou da vida sexual da Bjork (ela 'casou' com quem arranja suas músicas, mas não sei muito mais, hehehe).
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Offline Moro

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #95 Online: 04 de Maio de 2008, 21:56:30 »
Ok, então ciência fica igual com a religião porque ela não prova o Big Bang e a religião não prova deus. Calma aí, eu vou por uma lista do que a ciência fez e vc coloca o que a religião fez.

- Penicilina
- Cura da Lepra
- Satélites
- Cura para diversos tipos de cancer
- Inseminação artificil
- Computadore
- Carros
- Aviões
- Praticamente extinguiu a Polio
- Tratamento para a depressão
- Aumento da produção de alimentos
....


Agora pode falar o que o espiritismo fez




“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Mussain!

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #96 Online: 04 de Maio de 2008, 21:58:39 »
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O que você entende por ser curado por médium espírita? Dar uma passadinha no médico secular, tomar uma pá de remédios, ser operado por uma junta de cirurgiões, médicos especialistas, enfermeiros... e jogar o crédito no colo de um espírito?
"O que você entende por ser curado por médium espírita? Dar uma passadinha no médico secular, tomar uma pá de remédios, ser operado por uma junta de cirurgiões, médicos especialistas, enfermeiros... Depois ir à um centro espírita, ser posto a luzes coloridas e uma pessoa "incorporando" o famoso cientista que morreu há uns 30 anos atrás. Este pega seus materiais imateriais ( :?:) e começa a cirurgia de mentirinha. Te enfaixa e tudo mais. Plim!!! O doutor sei lá o que que baixou no corpo do fulano lhe curou!". (É sério, o procedimento dos espíritas é mais ou menos este. Eles até enfaixam o local da cirurgia de mentirinha! :histeria:)


Fica melhor assim.  :lol:

Offline Donatello

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #97 Online: 04 de Maio de 2008, 22:09:43 »
Valeu pelas relevantes informações Eu. Usarei das próximas feitas (é que eu nasci numa casa evangélica, espiritismo nunca foi minha praia, mas é bom aprender sobre as diferentes formas de apresentação da criatividade humana :D ).
« Última modificação: 04 de Maio de 2008, 22:13:31 por Daniel Reynaldo »

Offline FZapp

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #98 Online: 05 de Maio de 2008, 08:26:31 »
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Saudações Mussolin Bucetê,

Para mim esse o ponto central da existência das religiões. Enquanto não se entendia as doenças, pensava-se que as mesmas eram obras de "maus espíritos". Foi descobrir-se que elas são causadas por microorganismos, que hoje uma minoria ainda pensa daquela forma. E sobre a questão da origem do universo o raciocínio é igual.

É o que estou dizendo desde o começo, possuo simpatia pelo ateísmo, mas não consigo aceitá-la enquanto isso não se resolve.

O que existem são duas hipóteses, nenhuma delas comprovadas.

Aplique um raciocínio cético em relação ao ateísmo que vais entender o que digo.

Nesse caso, a primeira vista vc seria agnóstico. O ateísmo é diferente mesmo, neste caso você pode vê-lo como uma rejeição a explicações sobrenaturais.

Vamos supor então que você esteja em 1600 ou 1700, e esteja discutindo com um naturalista ou físico (médico) sobre doenças. De fato vemos, e até estudamos como uma pessoa muda com a doença, e temos a hipótese da punição divina, e a hipótese de um evento natural desconhecido. Qual lhe parece mais provável ? A explicação sobrenatural ou a natural ? A questão é essa, em qualquer tempo e lugar. Sempre vai haver fronteiras para a ciência, e quanto mais sabemos, mais perguntas temos. Eu tenho outras ainda... por quê há quatro forças elementais, e por quê aparentemente são análogas, mas não tanto quanto parece ? E por quê há tanta matéria escura ? E por quê as sub-partículas se comportam de forma tão bizarra ?

O ateísmo no caso da rejeição a dogmas religiosos se caracteriza pela atribuição de valores humanos nas religiões, onde suas variações de tempos e lugares pode ser descrito da mesma forma que descrevemos as variações linguísticas ao redor do mundo, ou ainda a distribuição geográfica das espécies. Isto é, a evolução das religiões segue padrões humanos, suas diferentes culturas e distribuição histórica, geográfica; e somando a isso a falta de comprovação de fatos sobrenaturais, isto é, divinos, nos leva a concluir que religiões se baseiam em desejos humanos, e variações culturais que permeiam as lutas de uma espécie que é predadora de si mesma. Isso não significa que não sejam relevantes para a cultura humana, isso significa somente que tem relevância para a esfera humana, e não ao universo como um todo.

Que legal, consegui confundir você mais ainda... :)
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Offline Fernando Silva

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Re: Os dois motivos que me levam a não ser ateu.
« Resposta #99 Online: 05 de Maio de 2008, 12:16:14 »
Ok, então ciência fica igual com a religião porque ela não prova o Big Bang e a religião não prova deus. Calma aí, eu vou por uma lista do que a ciência fez e vc coloca o que a religião fez.
[...]
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"Praticamente extinguiu" porque ela ainda existe na África, nos países que não permitem a vacinação das crianças por motivos ... religiosos.

 

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