Autor Tópico: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?  (Lida 22583 vezes)

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Offline Rios

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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #175 Online: 08 de Março de 2010, 21:21:18 »
Alguém aqui pode citar um exemplo de um caso comprovado de uma mente que exista independentemente de um cérebro?

cuidado que pode aparecer algum desinformado citando as experiencias de quase morte, as mesas flutuantes que respondiam perguntas e outras abobrinhas...

Offline Gigaview

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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #176 Online: 08 de Março de 2010, 23:31:23 »
Alguém aqui pode citar um exemplo de um caso comprovado de uma mente que exista independentemente de um cérebro?

cuidado que pode aparecer algum desinformado citando as experiencias de quase morte, as mesas flutuantes que respondiam perguntas e outras abobrinhas...

Essa pergunta ainda não foi respondida, pois ao que me consta não existe nenhum caso comprovado.  Então, o cérebro ainda é o centro de toda a atividade mental e processador de todas as experiências sensoriais. Se não fosse teríamos um problema sério de fluxo de informações e de sincrononismo com algo extra-corporal, que ainda assim dependeria do cérebro como uma espécie de emissor.

A mediunidade não serviria, mesmo que ela existisse de fato, para explicar uma mente independente de cérebro. No caso, apenas os "fantasmas" serviriam.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Adriano

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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #177 Online: 09 de Março de 2010, 02:38:13 »
Adriano

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Associar o teísmo com a existência de uma alma ou espírito é fazer um espantalho da mesma, já que o conceito de deus não tem sustentabilidade lógica alguma. Claro que o tópico também demonstra a não aceitação lógica de uma consciência extrabiológica, extracorpórea. Mas não vamos confundir alhos com bugalhos.

Eu pergunto-lhe: Qual é a sua concepção de "deus"?
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Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline lusitano

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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #178 Online: 09 de Março de 2010, 03:52:48 »
Buckaroo Banzai

Citar
Corpos físicos são cátedras do espírito, Burackos Banaiz. Os corpos portadores de cérebro estão para o espírito como as mesas escolares estão para os alunos.

Até mesmo na banalização há ensinamento.

Quem tem ouvidos de ouvir, ouça.

........................................................... ....................................

O que um espírito não pode aprender quando desencarnado que só pode aprender encarnado? Esse "aprendizado" durante as limitações físicas e cognitivas impostas pela encarnação não é de certa forma análogo a qualquer eventual aprendizado que se disesse poder ter ao estar embriagado e/ou aprisionado, mas não livre e sóbrio?

Parece-me que a sua observação é muitíssimo razoável. :ok: :arrow: :idea:

 
 
 
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #179 Online: 09 de Março de 2010, 04:05:18 »
Buckaroo Banzai

Citar
O que um doente não pode se tratar quando em casa que só pode ser tratado no hospital?

........................................................... ...................................

Como é que o internato de um doente é análogo à encarnação, e estar em casa doente análogo a estar desencarnado? Há "doenças" da alma que precisam de uma restrição dos superpoderes da alma para se curarem?

Caríssimo: é o que eu tenho estado a dizer. As suas observações são extraordinariamente pertinentes. :ok: :arrow: :idea:
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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #180 Online: 09 de Março de 2010, 04:12:29 »
Buckaroo Banzai

Citar
Refazendo a pergunta: o que não poderíamos aprender se não houvesse encarnação? Se todos fossemos almas livres, capazes de se mover a altas velocidades/teletransportar, sem nunca sofrer perdas de memória e de capacidades cognitivas e sensoriais decorrentes das encarnações? A única coisa que me é evidente, é que não aprenderíamos como é ter essas privações sensoriais, cognitivas, e de memória de nossos históricos pessoais. Só isso. 

:ok: :arrow: Parece-me bem analisado o seu questionamento. :arrow: :idea:

 
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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #181 Online: 09 de Março de 2010, 04:35:45 »
Buckaroo Banzai

Citar
Na verdade, para que uma hipótese seja refutável, não é necessário que uma outra alternativa qualquer seja, ainda que acabe sendo em uma versão bastante fraca da afirmação.

Por exemplo, os criacionismos, tal como são defendidos pelos criacionistas, não são refutáveis; mas a evolução é. Ao fazer isso, acaba ao mesmo tempo incidentalmente se refutando uma "hipótese nula" que seria bem adequada a quase todos os criacionismos: a hipótese de que as características dos seres não correspondem ao que seria esperado por um padrão filogenético (genealógico). Por si só, isso não é um criacionismo; se a evolução fosse refutada, apenas se saberia que qualquer que fosse a origem das espécies, eles não formam uma única árvore filogenética, mas sim diversas árvores filogenéticas substancialmente menores com origens independentes. Não se pode concluir imediatamente que teriam sido criados por comando de Javé à terra há 6000 anos atrás.

O problema, é que o próprio homem é um ser criativo, ou seja: um génio artístico espantoso e admirável. E a própria natureza comporta-se como se soubesse o que faz. Os seres vivos segundo a minha capacidade de observação e óptica mental, aparentam logicamente ser concebidos por meio de um plano director.

Analisando friamente a morfologia vegetal e animal, principalmente a dos mamíferos, e nomeadamente a nossa, pergunto-me seriamente, se a vida, não nos informa que somos arquitectura biológica escandalosamente inteligente...?


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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #182 Online: 09 de Março de 2010, 04:48:34 »
Buckaroo Banzai

Citar
Dependendo do que se dispuser a fazer fora da escola para aprender, praticamente nada.

Então o espírito necessita reencarnar para aprender, pois fora deste sistema nada pode aprender. Sendo assim, há algo que somente a reencarnação - ou a estadia no mundo físico - pode ensinar.

...........................................

Simplesmente não entendi. "Não há praticamente nada que uma pessoa não possa aprender como auto-didata ou aulas particulares em casa, logo o espírito precisa reencarnar para aprender"???

Também me parece. :ok: :arrow: Há certas aprendizagens que exigem a necessidade de um explicador compatível, porque muitíssimas vezes isso é impossível na escola regular ou normal. 

Eu que o diga. Ando para aqui a tentar aprender matemática, física e quimica, em termos de escolariedade pública e ainda não consegui. :(

Desconfio que só com aulas particulares, posso vir a conseguir compreender eficazmente essas matérias científicas. :arrow: :idea:
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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #183 Online: 09 de Março de 2010, 17:09:44 »
Buckaroo Banzai

Citar
No sentido em que "espírito" é entendido como algo não sobrenatural, conhecido, ele é a mente, puramente produto do cérebro, e presa a ele, incapaz de sair flutuando por aí, antes ou depois de se morrer.

Se a mente ou espírito, é uma imagem puramente cerebral e o cérebro sabe isso perfeitamente, porque é que engana a consciência...? E lhe provoca a ilusão, que pode sair flutuando por aí?

Se o cérebro é um orgão auto-consciente - porque é que ilude o "eu" - pregando-lhe peças, como essa que a consciência, pode ser transcendente?
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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #184 Online: 09 de Março de 2010, 17:14:46 »
Agnóstico

Citar
Então, para voltar aos casos dos crentes, não é o fenômeno que cria a evidência de deus, mas sim a crença de deus que gera o fenômeno (digamos ocorrência mais interpretação). Isto é realmente muito simples, e muito poderoso.

Num tempo em que só existiam fenómenos, como é que foi possível aparecer a palavra "deus"? :arrow: :|

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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #185 Online: 09 de Março de 2010, 17:29:39 »
Buckaroo Banzai

Citar
Por exemplo, basicamente a idéia é que o cérebro armazenasse e processasse dados de forma mais distribuída, como alguns tipos de "memória holográfica" que estão desenvolvendo como alternativa às formas convencionais. Não tem nada a ver, como já vi sugerirem, que "o cérebro é um holograma" (pode se encontrar textos do próprio Pribram falando que isso é um engano), ou que o conteúdo cerebral não precisa do cérebro como suporte, e etc.

A propósito do cérebro poder ser um holograma, encontrei um artigo muito interessante, em relação ao qual eu verto aqui um fragmento:
 
O que são células estaminais?

As células estaminais são células extraordinárias cujo destino ainda não foi "decidido". Podem transformar-se em vários tipos de células diferentes, através de um processo denominado "diferenciação".

Nas fases iniciais do desenvolvimento humano, as células estaminais do embrião "diferenciam-se" em todos os tipos de células existentes no organismo - cérebro, ossos, coração, músculos, pele, etc.
 
Os cientistas estão entusiasmados com a possibilidade de controlar o espectacular poder natural destas células para curar vários tipos de doenças. Por exemplo, as doenças de Parkinson e Alzheimer resultam de lesões em grupos de determinadas células no cérebro. Ao fazer um transplante das células estaminais de um embrião para a parte do cérebro com lesões, os cientistas esperam substituir o tecido do cérebro que se perdeu. :arrow: :)



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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #186 Online: 09 de Março de 2010, 17:50:00 »
Buckaroo Banzai

Citar
As idéias de Bohm de um "universo holográfico" também são algo que é meio próximo do solipsismo em termos de verificabilidade... sem falar que geralmente quando os "evangelistas" da idéia falam sobre o assunto, parecem se esquecer que hologramas são projeções de objetos reais, sugerindo coisas do estilo "what the bleep do we know", onde os nossos pensamentos influenciariam a realidade ou que poderíamos ter conhecimento praticamente infinto porque em cada pequena parte do universo haveria informação sobre o todo. Mas isso não faz mais sentido do que tirar uma foto de um canto qualquer do espaço e achar que se tirou uma foto do universo inteiro.

«Teria dito um indivíduo humano, chamado Vacherot: «O real conhece-se; o ideal concebe-se. Portanto, se suprimir-mos o Homem, “deus” deixa de existir... Porque não havendo Humanidade, não haverá consciência, nem pensamento auto-perceptivos. Desse modo o ser desaparece.»

Para mim um universo holográfico faz um certo sentido. A partir que a física quântica, sugere que a matéria é luz amassada, torna-se plausível. Os fotons são hologramas fundamentais, que podem construir qualquer estrutura seja ela qual for.
Viva ou não, como por exemplo as células nervosas do nosso cérebro.

Os fotons são o constuinte básico dos átomos e de toda a matéria existente no universo. Portanto das estrelas e das galáxias.

Agora pergunto, se os fotons em si próprios são neutrinos, ou algo desse estilo,
que espécie de substância natural são? São imateriais, ou anti-materiais :arrow: :?:

Segundo os especialistas:

1. Neutrino

Em 1 segundo, mais de 120 bilhões de partículas minúsculas e quase sem massa terão atravessado seus olhos a uma velocidade próxima a 300 mil quilômetros por segundo. E, até o final desta reportagem, cerca de 10 milhões delas serão criadas dentro de você. Sabe qual o efeito de toda essa atividade? Praticamente nenhum. Isso porque o neutrino, a forma de matéria mais leve que existe, interage tão pouco com as outras coisas que é chamado de partícula fantasma. Ele surge dentro do núcleo atômico, quando um próton se transforma em nêutron (ou vice-versa). Isso acontece nos átomos de hidrogênio do Sol. E dentro de você também. Certos átomos de potássio que formam seu corpo estão emitindo neutrinos agora mesmo. Mas ele não vem do nada, claro: é que sempre sobra alguma energia quando essas transformações acontecem. Essa força, segundo Einstein, se converte em massa, e o processo dá origem, entre outras coisas, a um novo e levíssimo neutrino. Mas nem todos os elementos que formam o Universo são tão fantasmagóricos e anti-sociais. Um deles, pelo contrário, é bem interativo. O nosso número 2.


« Última modificação: 09 de Março de 2010, 18:19:27 por lusitano »
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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #187 Online: 09 de Março de 2010, 17:58:23 »
Adriano

Citar
Todos apelam para a ciência para embasar suas crenças. Não é diferente com a crença de que a mente é o cérebro ou então uma consequência deste. Eu nem discuto mais sobre tais argumentos, já me embasei bastante em epistemologia (filosofia da ciência) para ficar suscetível a tal argumentação.

O programa de pesquisa conscienciológico cresce a cada dia por todo o planeta. Minhas autopesquisas e parapercepções avançam a cada dia. O que estou agora pesquisando e querendo discutir é mais a questão ontológica, sobre o ser. Assim o ser é a consciência em suas múltiplas vidas, com retrocognições, projeções e inúmeras outras técnicas desenvolvidas.

Você ainda continua com essas ideias? Ou mais tarde virá a mudar de opinião? :)
   

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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #188 Online: 09 de Março de 2010, 18:03:36 »
Buckaroo Banzai

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Há também outras bases psicológicas inatas que armam a cena para a crença em deuses.

Quais são? :|
 
 
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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #189 Online: 09 de Março de 2010, 18:07:34 »
Adriano

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Existe um livro que trata disso do ponto de vista científico que é o livro Física da alma de Amit Goswami. É feito uma interpletação do livro tibetano dos mortos a lúz da física quântica. Outro livro de Goswami que defende a consciência como uma realidade maior é o Universo autoconsciente.

Goswami defende a filosofia do monismo idealista, baseado na realidade da consciência e sobrepujando o realismo materialista. Essa é uma das inúmeras abordagens holísticas que também são chamadas de espiritualistas por explicarem inúmeros conceitos e vivências religiosas que não são respondidos pelo conceito de ciência que os demais colegas do fórum adotam. Assim o que é natural ou sobrenatural depende da perspectiva científica utilizada.

Isto vai ao encontro dum universo holográfico e duma matrix auto-consciente. :) :arrow: :idea: 
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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #190 Online: 09 de Março de 2010, 18:49:23 »
Adriano
Citar
Eu pergunto-lhe: Qual é a sua concepção de "deus"?

.......................................

Um ser imáginário e simbólico.

Não é essa uma das nossas mais importantes características mentais ou intelectuais, para não dizer espirituais? Somos portanto génios imaginários criadores de símbolos, "deuses" e espíritos...

Não são os génios, uma espécie de "deuses"? :) Ou os génios não existem?

Segundo Platão - o cosmos - foi criado por génios naturais, supervisionados por um demiurgo universal. :) 
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Offline Rios

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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #191 Online: 09 de Março de 2010, 19:42:53 »
Alguém aqui pode citar um exemplo de um caso comprovado de uma mente que exista independentemente de um cérebro?

cuidado que pode aparecer algum desinformado citando as experiencias de quase morte, as mesas flutuantes que respondiam perguntas e outras abobrinhas...

Essa pergunta ainda não foi respondida, pois ao que me consta não existe nenhum caso comprovado.  Então, o cérebro ainda é o centro de toda a atividade mental e processador de todas as experiências sensoriais. Se não fosse teríamos um problema sério de fluxo de informações e de sincrononismo com algo extra-corporal, que ainda assim dependeria do cérebro como uma espécie de emissor.

A mediunidade não serviria, mesmo que ela existisse de fato, para explicar uma mente independente de cérebro. No caso, apenas os "fantasmas" serviriam.

concordo. mas o espírita médio não sabe o que significa a palavra "comprovado", para eles, comprovado é quando alguem escreve num papel e publica um livro ou quando passa no globo reporter.



Offline Gigaview

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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #192 Online: 09 de Março de 2010, 19:48:50 »
Alguém aqui pode citar um exemplo de um caso comprovado de uma mente que exista independentemente de um cérebro?

cuidado que pode aparecer algum desinformado citando as experiencias de quase morte, as mesas flutuantes que respondiam perguntas e outras abobrinhas...

Essa pergunta ainda não foi respondida, pois ao que me consta não existe nenhum caso comprovado.  Então, o cérebro ainda é o centro de toda a atividade mental e processador de todas as experiências sensoriais. Se não fosse teríamos um problema sério de fluxo de informações e de sincrononismo com algo extra-corporal, que ainda assim dependeria do cérebro como uma espécie de emissor.

A mediunidade não serviria, mesmo que ela existisse de fato, para explicar uma mente independente de cérebro. No caso, apenas os "fantasmas" serviriam.

concordo. mas o espírita médio não sabe o que significa a palavra "comprovado", para eles, comprovado é quando alguem escreve num papel e publica um livro ou quando passa no globo reporter.




é vero... :histeria:
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Offline Rios

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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #193 Online: 09 de Março de 2010, 19:57:26 »
Buckaroo Banzai

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Refazendo a pergunta: o que não poderíamos aprender se não houvesse encarnação? Se todos fossemos almas livres, capazes de se mover a altas velocidades/teletransportar, sem nunca sofrer perdas de memória e de capacidades cognitivas e sensoriais decorrentes das encarnações? A única coisa que me é evidente, é que não aprenderíamos como é ter essas privações sensoriais, cognitivas, e de memória de nossos históricos pessoais. Só isso.  

:ok: :arrow: Parece-me bem analisado o seu questionamento. :arrow: :idea:

 
é mesmo, muito bem analisado. E se você parar pra pensar a reencarnação até atrapalharia o aprendizado. Você reencarna milhões de vezes e tem que ficar perdendo tempo re-aprendendo tudo denovo.

Vamos pensar da seguinte forma: O indivíduo "A" é imortal, não morre nunca e vai aprendendo junto com a humanidade.
O indivíduo "B" morre a cada 80 anos e reencarna logo em seguida, tendo que recomeçar tudo denovo.

Passado 1000 anos, quem terá aprendido mais?

a resposta é óbvia, só o espírita que não vê.
« Última modificação: 09 de Março de 2010, 20:00:08 por Rios »

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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #194 Online: 09 de Março de 2010, 21:07:20 »
Rios

Citar
é mesmo, muito bem analisado. E se você parar pra pensar a reencarnação até atrapalharia o aprendizado. Você reencarna milhões de vezes e tem que ficar perdendo tempo re-aprendendo tudo denovo.

Vamos pensar da seguinte forma: O indivíduo "A" é imortal, não morre nunca e vai aprendendo junto com a humanidade.

O indivíduo "B" morre a cada 80 anos e reencarna logo em seguida, tendo que recomeçar tudo denovo.

Passado 1000 anos, quem terá aprendido mais?

a resposta é óbvia, só o espírita que não vê.

Sim a resposta é mesmo óbvia. :ok:
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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #195 Online: 10 de Março de 2010, 02:28:55 »
Adriano
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Eu pergunto-lhe: Qual é a sua concepção de "deus"?

.......................................

Um ser imáginário e simbólico.

Não é essa uma das nossas mais importantes características mentais ou intelectuais, para não dizer espirituais? Somos portanto génios imaginários criadores de símbolos, "deuses" e espíritos...

Não são os génios, uma espécie de "deuses"? :) Ou os génios não existem?

Segundo Platão - o cosmos - foi criado por génios naturais, supervisionados por um demiurgo universal. :)  

Não, genios não são espécie alguma de deus. No meu atual conceito são simplesmente seres humanos. Criações humanas são criações naturais, já que somos também a natureza. Não sou a favor da flexibilização do conceito de universo ou da mente (evolução) para se encaixar no conceito de deus e espíritos.
« Última modificação: 10 de Março de 2010, 03:36:41 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #196 Online: 10 de Março de 2010, 18:43:47 »
Adriano

Citar
Não, genios não são espécie alguma de deus. No meu atual conceito são simplesmente seres humanos. Criações humanas são criações naturais, já que somos também a natureza. Não sou a favor da flexibilização do conceito de universo ou da mente (evolução) para se encaixar no conceito de deus e espíritos.

:ok:
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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #197 Online: 17 de Março de 2010, 14:19:39 »
Os cérebros existem para que as estas mentes possam se expressar no mundo material.

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Re: Se mentes podem existir independentemente de cérebros, por que existem cérebros?
« Resposta #198 Online: 18 de Março de 2010, 07:20:33 »
famado

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Os cérebros existem para que as estas mentes possam se expressar no mundo material.

Caríssimo famado: animistas doutra freguesia, dizem e escrevem, que os cérebros são a objectivação perfeita da capacidade criativa do espírito psíquico ou mental. E que toda a realidade é material; mesmo "deus".

Aliás - só existe "deus" - nas mais fantásticas interpretações naturais. Isto é: Ele(a) é o fantástico actor cósmico. Que se diferencia de si mesmo, ao representar os mais incríveis personagens da cadeia alimentar universal.

E a Humanidade, é uma das personalidades que ele maravilhosamente interpreta. E nós aparentemente, não nos nos apercebemos desse facto. Isso só demonstra o extraordinário génio artístico que o caracteriza. :idea:
   
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« Resposta #199 Online: 18 de Março de 2010, 10:06:20 »
Os cérebros existem para que as estas mentes possam se expressar no mundo material.

você não entendeu. algumas crendices afirmam que mentes podem existir sem cérebro e até se expressar no "mundo material" movendo mesas, assombrando casas, respondendo perguntas em copos, se comunicando atravez de aparelhos eletrônicos, se materializando em ambientes escuros etc... E nada disso precisa de cérebro, então a pergunta continua : se mentes podem existir sem cérebros, pra que cérebros?

 

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