Tópico: Olimpíadas 2016

[Lorentz]

Não  assisti o encerramento, que negócio foi esse?

O que o Mario fazia na olimpíada?

[Gabarito]

Eu assisti alguns e foi muito, muito irritante. Dois aspectos foram marcantes. O primeiro foi a imensa e 'magistral' ignorância sobre aspectos técnicos e históricos de diversas modalidades. O segundo foi o festival de asneiras e besteiras nacionalistóides, especialmente nas transmissões da Globo e da Bandeirantes.

A iniciativa privada desesquerdizou as Olímpiadas no Rio de Janeiro.
Deixou a China, com bilhões de investimento estatal em esportes, comer poeira.

Com financiamento 100% privado, atletas dos EUA vencem olimpíadas no Rio de Janeiro
Por Camilo Caetano -
22/08/2016

Ao contrário da maioria dos países, os EUA não usam dinheiro dos pagadores de impostos para treinar seus atletas. Os norte-americanos possuem um fundo privado, o Team USA, onde os recursos são captados por meio de doações privadas para financiar o esporte no país. Além disso, milhares de atletas americanos recebem patrocínio de empresas privadas que faturam milhões ao associar o nome do atleta à marca.

Como não há recursos “do estado”, os atletas precisam possuir um ótimo desempenho para continuar recebendo recursos privados. Afinal, ninguém vai doar dinheiro para um atleta que não consegue ter um bom empenho. Isso explica o sucesso dos EUA nos Jogos Olímpicos, incluindo a edição deste ano, onde o país ganhou 121 medalhas, quase o dobro do país segundo colocado, o Reino Unido. Na história dos jogos, os EUA acumulam mais de 1000 medalhas de ouro contra 30 do Brasil.

No Brasil, a forma de financiamento dos esportes é completamente diferente dos EUA. Ao invés de um fundo privado, há um Ministério do Esporte com orçamento de 2,5 bilhões de reais por ano, o que significa que 10 bilhões de reais foram aplicados em esportes somente no último ciclo olímpico (2012-2016). Em outras palavras: cada uma das 19 medalhas ganhas por atletas brasileiros nas Olimpíadas no Rio de Janeiro custou 526 milhões de reais.

Vale lembrar que os EUA não possuem universidades “gratuitas”, onde o governo financia 100% dos estudos, o que leva parte dos alunos a praticar esportes para fazer marketing para a instituição de ensino em troca de bolsas. Por isso mesmo, as competições esportivas universitárias são bastante valorizados nos EUA, relevando diversos futuros atletas profissionais.

[Buckaroo Banzai]

Não acho que deva haver financiamento estatal para esporte no que não for mais diretamente relacionado à saúde pública, mas acho tosco o esporte como porta de entrada para a faculdade, é uma distorção do propósito.

Mas hey, se os EUA fazem, deve ser exemplo. Sem faculdades públicas, pior saúde pública por investimento público, maior população carcerária do planeta, etc, etc.

[Gauss]

Sem faculdades públicas[...]

Como assim?
http://exame.abril.com.br/carreira/noticias/as-10-melhores-universidades-publicas-dos-eua

Somente são pagas.

pior saúde pública por investimento público

Fonte?

maior população carcerária do planeta

Isso tem um motivo. Por serem privados a qualidade dos presídios americanos é maior e os presos realmente cumprem as suas penas(diferente do Brasil). Claro que pode existir algum tipo de corrupção entre empresas donas de presídios e juízes, mas é uma minoria. Você acha que se no Brasil o sistema penitenciário fosse como nos EUA não teríamos a maior população carcerária do mundo? Teríamos.Mas a criminalidade iria lá para baixo sem reincidentes nas ruas.

[Arcanjo Lúcifer]

Na olimpíada passada vi uma entrevista de um atleta brasileiro, não  lembro qual.
 A única ajuda era da dona de um restaurante  que dava almoço grátis,  fora isso o cara treinava meio dia e trabalhava meio dia.

Conseguir um bom resultado nessas condições é  quase um milagre,  principalmente sabendo que carreira de atleta vai até  os trinta e poucos anos.

Tem uma ex jogadora de vôlei que aos 35 anos não  arruma emprego.

[Unknown]

Em outro exemplo, o idiota da vez afirmou que "o ápice para o esporte brasileiro foi a medalha de ouro no vôlei masculino, porque foi a disputa que fechou a olimpíada"; desconhecendo ou ignorando (o que é pior) que o último evento foi a disputa pela medalha de ouro no basquetebol masculino, vencida pela equipe do EUA.

Acho que nesse caso está implícito que "fechou a olimpíada" faz referência ao esporte brasileiro, já que no que restava não havia mais nenhum brasileiro. De resto concordo. Ainda bem que a ESPN abriu a transmissão, assim pude me livrar dos comentários idiotas e piadinhas previsíveis da Globo e da Band.

[Buckaroo Banzai]

pior saúde pública por investimento público

Fonte?

https://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_the_United_States#Compared_to_other_countries

maior população carcerária do planeta

Isso tem um motivo. Por serem privados a qualidade dos presídios americanos é maior e os presos realmente cumprem as suas penas(diferente do Brasil). Claro que pode existir algum tipo de corrupção entre empresas donas de presídios e juízes, mas é uma minoria. Você acha que se no Brasil o sistema penitenciário fosse como nos EUA não teríamos a maior população carcerária do mundo? Teríamos.Mas a criminalidade iria lá para baixo sem reincidentes nas ruas.

Acho que é mais complicado do que isso, tendo a ver com o slogan de "terra das oportunidades", conservadorismo irracional (na linha desse site "liberal"), e etc e tal.











Outro aspecto do problema de política de privatização de presídios (além da escravidão) que eu desconhecia:

[Spencer]

A ironia contou a favor, neste evento em que o Brasil permaneceu nas vitrines do mundo.
Zica; nenhum caso.
Terrorismo, zero.
Violência e assaltos aos visitantes, zero.
Ops!
Ocorreu o contrário; os delinquentes eram os estrangeiros.

Resumo da estória: a imprensa internacional não poupou elogios; os medos foram espantados; a maturidade do povo e o empenho dos dirigentes surpreendeu aos céticos e detratores. O respeito pelo país é a nota dominante.
O turismo receberá um incremento considerável e o intercâmbio comercial se fortalecera.
Parabéns Brasil, que desta vez surpreendeu aos próprios brasileiros.

[Geotecton]

Não acho que deva haver financiamento estatal para esporte no que não for mais diretamente relacionado à saúde pública, mas acho tosco o esporte como porta de entrada para a faculdade, é uma distorção do propósito.

E qual é o propósito de uma faculdade?

Mas hey, se os EUA fazem, deve ser exemplo.

Sim, sem dúvida, em alguns casos.

Em outros não.

Sem faculdades públicas no EUA.

Hein?

Há faculdades públicas no EUA. A diferença é que elas, em sua imensa maioria, cobram alguma coisa dos alunos.

pior saúde pública por investimento público,

Fato.

Mas ainda assim é a que alcança os maiores avanços na medicina e nos fármacos.

maior população carcerária do planeta,

Não entendi a citação deste aspecto.

[Buckaroo Banzai]

Não acho que deva haver financiamento estatal para esporte no que não for mais diretamente relacionado à saúde pública, mas acho tosco o esporte como porta de entrada para a faculdade, é uma distorção do propósito.

E qual é o propósito de uma faculdade?

Ensino superior.

Há faculdades públicas no EUA. A diferença é que elas, em sua imensa maioria, cobram alguma coisa dos alunos.

OK, me confundi. De qualquer forma não sei se esse aspecto é necessariamente exemplar, também.

pior saúde pública por investimento público,

Fato.

Mas ainda assim é a que alcança os maiores avanços na medicina e nos fármacos.

OK, eu não estou só falando que os EUA são uma porcaria em tudo quanto é coisa. Mas mesmo isso não se dá sem problemas, no caso, motivados pelo ganho em vender mesmo algo que não funcione, e talvez mesmo em limitar o mercado do que funciona, para beneficiar concorrentes.

maior população carcerária do planeta,

Não entendi a citação deste aspecto.

Tem correlação com o fator "educação", de faculdades, e antes delas, além de também ser, por quaisquer que sejam as causas, um sintoma muito grave dos EUA, muito menos grave do que em países acusados por uns e elogiados por outros como "socialistas", e talvez mesmo nos "nem tanto".

[Geotecton]

A ironia contou a favor, neste evento em que o Brasil permaneceu nas vitrines do mundo.
Zica; nenhum caso.

Sério? Tem 100% de certeza quanto a isto?

Você sabe que o período de incubação pode chegar a 12 dias, certo?

Ou seja, se alguém foi contaminado na semana passada só descobrirá quando chegar em seu país.

Terrorismo, zero.

Não entendi.

Você acha que não ocorreu nenhum atentado por causa da segurança local?

Se for, você só pode estar de brincadeira.

Violência e assaltos aos visitantes, zero.

É, agora eu tenho certeza que você está brincando.

http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2016/08/turistas-alemaes-ficam-feridos-durante-assalto-nas-paineiras-rio.html

Ou é algo pior, digamos, mais haver com um nacionalismo tosco?

Ocorreu o contrário; os delinquentes eram os estrangeiros.

Espantalho.

Resumo da estória: a imprensa internacional não poupou elogios; os medos foram espantados; a maturidade do povo e o empenho dos dirigentes surpreendeu aos céticos e detratores. O respeito pelo país é a nota dominante.

E a conta ficou para os otários locais pagarem.

Para todos eles.

O turismo receberá um incremento considerável e o intercâmbio comercial se fortalecera.

A conferir.

Por enquanto não passa de wishful thinking.

[Geotecton]

Não acho que deva haver financiamento estatal para esporte no que não for mais diretamente relacionado à saúde pública, mas acho tosco o esporte como porta de entrada para a faculdade, é uma distorção do propósito.

E qual é o propósito de uma faculdade?

Ensino superior.

Mas Buck, as faculdades no EUA visam também fornecer opções de carreira aos cidadãos, o que inclui a de atletas de alto desempenho.

Ou estou equivocado redondamente?

maior população carcerária do planeta,

Não entendi a citação deste aspecto.

Tem correlação com o fator "educação", de faculdades, e antes delas, além de também ser, por quaisquer que sejam as causas, um sintoma muito grave dos EUA, muito menos grave do que em países acusados por uns e elogiados por outros como "socialistas", e talvez mesmo nos "nem tanto".

Podem ser todos estes aspectos. Mas eu acho que outros são mais importantes. O primeiro é o sistema federativo, que permite que cada ente tenha a sua pópria legislação penal. O segundo é uma cultura de 'rigidez' na aplicação das leis.

[Buckaroo Banzai]

Não acho que deva haver financiamento estatal para esporte no que não for mais diretamente relacionado à saúde pública, mas acho tosco o esporte como porta de entrada para a faculdade, é uma distorção do propósito.

E qual é o propósito de uma faculdade?

Ensino superior.

Mas Buck, as faculdades no EUA visam também fornecer opções de carreira aos cidadãos, o que inclui a de atletas de alto desempenho.

Ou estou equivocado redondamente?

Acho que seria preferível que isso acontecesse já com empresas focadas em esporte, times. Que pagariam aos atletas em vez de trocar o trabalho como atleta pelo ensino "grátis" (que deve tender a ser aquém do ideal para formação profissional já que o interesse para eles é o que faz em campo ou quadra, mesmo que isso custe a sua saúde futura e comprometa qualificação profissional), e sem ter dicotomias meio estranhas como fechar cursos para dedicar mais ao setor esportivo.

https://sports.vice.com/en_us/article/how-much-is-a-degree-worth-to-college-athletes-not-much

http://www.theatlantic.com/education/archive/2013/12/how-colleges-fail-black-football-players/282258/

https://mic.com/articles/85789/here-s-what-happens-to-the-98-of-college-athletes-who-don-t-go-pro#.eC9X0yts6

<a href="https://www.youtube.com/v/guHL1pNtVS8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/guHL1pNtVS8</a>

Ex-alunos atletas também ameaçam começar a destruir parte do negócio com processos por uso não-autorizado de imagem, embora acho que talvez alguns tenham concordado com isso, e estejam disputando a coisa como "contrato leonino" ou algo assim.

maior população carcerária do planeta,

Não entendi a citação deste aspecto.

Tem correlação com o fator "educação", de faculdades, e antes delas, além de também ser, por quaisquer que sejam as causas, um sintoma muito grave dos EUA, muito menos grave do que em países acusados por uns e elogiados por outros como "socialistas", e talvez mesmo nos "nem tanto".

Podem ser todos estes aspectos. Mas eu acho que outros são mais importantes. O primeiro é o sistema federativo, que permite que cada ente tenha a sua pópria legislação penal. O segundo é uma cultura de 'rigidez' na aplicação das leis.

Eu já acho curioso haver aquele negócio de "three strikes and you're out". Nunca ouvi falar disso em qualquer lugar, meio paradoxal.

[Gauss]

muito menos grave do que em países acusados por uns e elogiados por outros como "socialistas", e talvez mesmo nos "nem tanto".

Você está falando das Repúblicas que compõe a URSE(União das Repúblicas Socialistas Escandinavas)? Obviamente é porque lá é um exemplo de socialismo que deu certo.


Agora, falando sério, há uma combinação de fatores para isso. Os escandinavos são mais ricos, mais educados(no sentido de educação mesmo, não de bom modos), além de ter um fator cultural que implica neste fato de ter uma proporção menor de criminosos.

[Buckaroo Banzai]

Não são os escandinavos mais excepcionais, e sim os EUA:





Acho que deveriam ser comparáveis a Canadá e Inglaterra na maior parte dos aspectos que se imediatamente imaginaria relevantes.

(Engraçado Luxemburgo estar tão "alto", fico curioso com a explicação disso)






"ERRATA": eu entendia outra coisa pela lei de "three strikes", achava que era leniência quanto a crimes menores, só um tempinho semi-"informal" de "jail", mas sem levar a coisa adiante até "prison".

[Gauss]

E  não disse que os escandinavos eram os excepcionais. O que eu disse vai de acordo com  o gráfico.

Os escandinavos são mais ricos, mais educados(no sentido de educação mesmo, não de bom modos), além de ter um fator cultural que implica neste fato de ter uma proporção menor de criminosos.

E os países da URSE estão em último no gráfico.


Sobre Luxemburgo: https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=17709

[Buckaroo Banzai]

E  não disse que os escandinavos eram os excepcionais. O que eu disse vai de acordo com  o gráfico.

Os escandinavos são mais ricos, mais educados(no sentido de educação mesmo, não de bom modos), além de ter um fator cultural que implica neste fato de ter uma proporção menor de criminosos.

E os países da URSE estão em último no gráfico.

Não acho que esses fatores sejam proporcionais aos gráficos, ainda que os EUA devam ser mesmo os maiores em desigualdade. "Cultura do crime" como explicação é uma possibilidade, mas ao mesmo tempo como só repetir aquilo que se pretenderia explicar...





Mais sobre Luxemburgo:

http://www.wort.lu/en/luxembourg/2014-police-report-crime-in-luxembourg-on-the-rise-5540f65a0c88b46a8ce58512


(São menos de 700 detentos)

[Johnny Cash]

maior população carcerária do planeta

Isso tem um motivo. Por serem privados a qualidade dos presídios americanos é maior e os presos realmente cumprem as suas penas(diferente do Brasil). Claro que pode existir algum tipo de corrupção entre empresas donas de presídios e juízes, mas é uma minoria. Você acha que se no Brasil o sistema penitenciário fosse como nos EUA não teríamos a maior população carcerária do mundo? Teríamos.Mas a criminalidade iria lá para baixo sem reincidentes nas ruas.

A maior parte dos presídios nos EUA não são privados.

Há também a possibilidade de exploração/utilização/contratação de mão de obra de presidiários que, em alguma medida, faz com que seja bom uma maior quantidade de presos (que não apenas para remoção deles da sociedade ou recuperação). Embora eu mesmo ache, pelo menos em primeiro plano, que utilizar presos para trabalho seja bom tanto para eles, quanto pra sociedade.


Os presos realmente cumprirem as penas não tem muito haver com os presídios privados. Tem mais a ver com todo o sistema penal.


E sobre o brasil... quem dera se o problema e solução fosse apenas o sistema "penitenciário".

[Gauss]

É óbvio  que o sistema penitenciário não é o único problema. Desigualdade, educação e outros fatore são tão importantes(ou até mais)quanto. Mas ofato de termos um dos piores sistemas penitenciários do Hemisfério Ocidental colabora para isso.

A maioria das prisões americanas não são privadas, mas a privatização acarretou numa mudança na forma como o estado trata os presos. A maioria dos presos dos EUA estão lá devido a "Guerra contra as Drogas" começada lá no governo Reagan, ta ai a principal explicação da grande quantidade de presos por lá. Prisões privadas equivalem a 6% das prisões estaduais e 16% das federais.
https://www.aclu.org/issues/mass-incarceration/privatization-criminal-justice/private-prisons

[Johnny Cash]

É óbvio  que o sistema penitenciário não é o único problema. Desigualdade, educação e outros fatore são tão importantes(ou até mais)quanto. Mas ofato de termos um dos piores sistemas penitenciários do Hemisfério Ocidental colabora para isso.

A maioria das prisões americanas não são privadas, mas a privatização acarretou numa mudança na forma como o estado trata os presos. A maioria dos presos dos EUA estão lá devido a "Guerra contra as Drogas" começada lá no governo Reagan, ta ai a principal explicação da grande quantidade de presos por lá. Prisões privadas equivalem a 6% das prisões estaduais e 16% das federais.
https://www.aclu.org/issues/mass-incarceration/privatization-criminal-justice/private-prisons

Dessa forma você não pode dizer que "por serem privados, a qualidade dos presídios americanos é superior". E que isso é o motivo deles terem a maior população carcerária. Exceto se quiser ser bizarramente mal interpretado. Lembre-se:

maior população carcerária do planeta

Isso tem um motivo. Por serem privados a qualidade dos presídios americanos é maior [...]

A maior parte dos presídios nos EUA não são privados.
[...]

Concordo que o que levou ao aceleramento do encarceramento foi o ambiente contra as drogas. O que lao contrário do defendido nessa página, deveria nos levar a acreditar que o "sistema penal" dos EUA não é coisa a ser copiada, onde se encarcera muito e por pouca coisa. Típico exemplo do Estado agindo contra o povo. A coisa começou a dar uma declinada pós crise, mas apenas em ambiente federal.

Sinistra a curva:

[Gauss]

O governador do Colorado disse em uma entrevista recente(acho que para a Veja) que com a legalização da maconha no estado, o número de prisões diminuiu consideravelmente, além de o consumo entre adolescentes ter diminuído. Achoque coma legalização gradual das drogas a população carcerária tenderá a diminuir.


Sim, permiti ambiguidade no post anterior. O correto seria dizer: "Por ter muitos presídios privados, a qualidade dos presídios público é maior[...]"

[Spencer]

Geo, no caso da Zica, afinal já estavam aqui há mais de quinze dias.
No caso dos assaltos, não me referia às ocorrências costumeiras no Rio de Janeiro, e sim ao grupo alvo, atletas, dirigentes, familiares, etc. Acho que vc não acompanhou o noticiário; não ficou sabendo do papelão dos nadadores americanos.
As entrevistas e comentários pipocaram pelo mundo, inclusive matéria feita sobre o assunto, nos Estados Unidos, com os americanos escandalizados com aquela farsa.
Na festa de encerramento, à qual o comparecimento não era obrigatório, poucos partiram com o fim de sua competição. O que se viu foi muita gente, mesmo debaixo de chuva, manifestando alegria, descontração e muitos aplausos.
 

[Geotecton]

Geo, no caso da Zica, afinal já estavam aqui há mais de quinze dias.
No caso dos assaltos, não me referia às ocorrências costumeiras no Rio de Janeiro, e sim ao grupo alvo, atletas, dirigentes, familiares, etc. Acho que vc não acompanhou o noticiário; não ficou sabendo do papelão dos nadadores americanos.
As entrevistas e comentários pipocaram pelo mundo, inclusive matéria feita sobre o assunto, nos Estados Unidos, com os americanos escandalizados com aquela farsa.
Na festa de encerramento, à qual o comparecimento não era obrigatório, poucos partiram com o fim de sua competição. O que se viu foi muita gente, mesmo debaixo de chuva, manifestando alegria, descontração e muitos aplausos.

E?

[Lakatos]

Ainda há uma esperança para acontecer algo terrível e o evento ter sido um desastre, não vamos desistir tão cedo.

[Buckaroo Banzai]

Não basta só o vexame e o dinheiro jogado fora a toa?