Tópico: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?

[Sergiomgbr]

O cetico e o ateu podem até rezar na hora do desespero mas isso não tornará nenhuma divindade mais real. Acredito que seja apenas o instinto respondendo a situação.

Não existe o instinto de rezar mas existe o instinto do medo.

Mas é claro que "rezar" pode ser instintivo. Aquele estudo dos pombos que adotam comportamentos específicos na perspectiva de receber alimentos nada mais é que uma "reza" de pombos ateus.

[Buckaroo Banzai]

O louva-a-deus PROVA que rezar pode ser instintivo.

[homemcinza]

O cetico e o ateu podem até rezar na hora do desespero mas isso não tornará nenhuma divindade mais real. Acredito que seja apenas o instinto respondendo a situação.

Não existe o instinto de rezar mas existe o instinto do medo.

Minha idéia era essa mesmo que no desespero, medo o sujeito aja sem pensar apelando pro que der e vier.

[Sergiomgbr]

O cetico e o ateu podem até rezar na hora do desespero mas isso não tornará nenhuma divindade mais real. Acredito que seja apenas o instinto respondendo a situação.

Não existe o instinto de rezar mas existe o instinto do medo.

Minha idéia era essa mesmo que no desespero, medo o sujeito aja sem pensar apelando pro que der e vier.

Defendo nesse contexto que rezar é um ato racional. Irracional seria arregalar ou fechar os olhos, grunhir e se cagar todo.

[Gigaview]

O louva-a-deus PROVA que rezar pode ser instintivo.

Você tem razão. Não é possível negar que existe de fato uma orientação instintiva para a contemplação do divino na natureza, onde a se inclui também a raça humana. Uma pesquisa rápida revelou inúmeros exemplos:

[Rafael_SG]

O louva-a-deus PROVA que rezar pode ser instintivo.

Você tem razão. Não é possível negar que existe de fato uma orientação instintiva para a contemplação do divino na natureza, onde a se inclui também a raça humana. Uma pesquisa rápida revelou inúmeros exemplos:

kkkkkkkk

Mas o fato é (generalizando bastante): Na hora da morte, ninguém quer morrer. Todo mundo quer que, mesmo não tendo acreditado em porra nenhuma durante toda a vida, exista algo além pra dar continuidade. Existir é parte do nosso instinto. Opinião pessoal ok?

Outra coisa, se realmente existir algo além, não muda nada voce ter adorado algum deus aqui nesse plano ou não... Existir algo além de nossa vida na Terra ainda não prova que deus existe, e sim que pode existir algo além da experiencia em nosso corpo fisico.


Mas me atendo ao topico, eu acho que a pior argumento seria como um colega do grupo citou:

"existe pois esta na biblia"

[Sergiomgbr]

Outra coisa, se realmente existir algo além, não muda nada voce ter adorado algum deus aqui nesse plano ou não... Existir algo além de nossa vida na Terra ainda não prova que deus existe, e sim que pode existir algo além da experiencia em nosso corpo fisico.

Está mais ou menos na mesma linha do que eu penso. Assim como quando você olha para o céu e de início vê corpos celestes mais ou menos distintos e a princípio sem ligação entre si mas depois percebe que há uma relação em tudo conjunturalmente, também com as entidade biológicas isso se perfaz, em nível psíquico, por exemplo, já se tem bastante estabelecido o conceito de "inconsciente coletivo". Por que não uma entidade como um campo ações e intenções que não chegue a ter personalidade como um deus ou um demiúrgo? Considerar isso impossibilidade a priori é tanto crença como a própria crença em deuses.

[Rafael_SG]

Outra coisa, se realmente existir algo além, não muda nada voce ter adorado algum deus aqui nesse plano ou não... Existir algo além de nossa vida na Terra ainda não prova que deus existe, e sim que pode existir algo além da experiencia em nosso corpo fisico.

Está mais ou menos na mesma linha do que eu penso. Assim como quando você olha para o céu e de início vê corpos celestes mais ou menos distintos e a princípio sem ligação entre si mas depois percebe que há uma relação em tudo conjunturalmente, também com as entidade biológicas isso se perfaz, em nível psíquico, por exemplo, já se tem bastante estabelecido o conceito de "inconsciente coletivo". Por que não uma entidade como um campo ações e intenções que não chegue a ter personalidade como um deus ou um demiúrgo? Considerar isso impossibilidade a priori é tanto crença como a própria crença em deuses.

Oi Sergio. Eu pessoalmente acredito na existencia de um principio criador. Acredito que o universo veio de um impulso mental criador, como tudo que pode ser criado. Se estamos todos presos numa mesma "mente", isso eu ainda não tenho clareza para analisar.

Abs

[Sergiomgbr]

Outra coisa, se realmente existir algo além, não muda nada voce ter adorado algum deus aqui nesse plano ou não... Existir algo além de nossa vida na Terra ainda não prova que deus existe, e sim que pode existir algo além da experiencia em nosso corpo fisico.

Está mais ou menos na mesma linha do que eu penso. Assim como quando você olha para o céu e de início vê corpos celestes mais ou menos distintos e a princípio sem ligação entre si mas depois percebe que há uma relação em tudo conjunturalmente, também com as entidade biológicas isso se perfaz, em nível psíquico, por exemplo, já se tem bastante estabelecido o conceito de "inconsciente coletivo". Por que não uma entidade como um campo ações e intenções que não chegue a ter personalidade como um deus ou um demiúrgo? Considerar isso impossibilidade a priori é tanto crença como a própria crença em deuses.

Oi Sergio. Eu pessoalmente acredito na existencia de um principio criador. Acredito que o universo veio de um impulso mental criador, como tudo que pode ser criado. Se estamos todos presos numa mesma "mente", isso eu ainda não tenho clareza para analisar.

Abs

Pois é, a questão é separar o joio do trigo> Investiga-se o que tem fundamento, crê-se no que é apenas desejo pessoal.

[Sergiomgbr]

Outra coisa, se realmente existir algo além, não muda nada voce ter adorado algum deus aqui nesse plano ou não... Existir algo além de nossa vida na Terra ainda não prova que deus existe, e sim que pode existir algo além da experiencia em nosso corpo fisico.

Está mais ou menos na mesma linha do que eu penso. Assim como quando você olha para o céu e de início vê corpos celestes mais ou menos distintos e a princípio sem ligação entre si mas depois percebe que há uma relação em tudo conjunturalmente, também com as entidade biológicas isso se perfaz, em nível psíquico, por exemplo, já se tem bastante estabelecido o conceito de "inconsciente coletivo". Por que não uma entidade como um campo ações e intenções que não chegue a ter personalidade como um deus ou um demiúrgo? Considerar isso impossibilidade a priori é tanto crença como a própria crença em deuses.

Oi Sergio. Eu pessoalmente acredito na existencia de um principio criador. Acredito que o universo veio de um impulso mental criador, como tudo que pode ser criado. Se estamos todos presos numa mesma "mente", isso eu ainda não tenho clareza para analisar.

Abs

Pois é, a questão é separar o joio do trigo> Investiga-se o que tem fundamento, crê-se no que é apenas desejo pessoal.

Mas caro Rafael_SG, fiquei curioso sobre a natureza da sua crença ser um "impulso mental", as vezes parece que tudo é mesmo parte de uma mente de uma entidade incognoscível na sua essência, é o tipo de conjectura que só de ser relatada já parece ser fugidia de explicar, fique à vontade se tiver mais alguma consideração sobre a questão, para compartilhar aqui, parece ser uma boa teoria.

[Gigaview]

Não existe mais um deus trovão ou um deus vulcão.

Talvez você esteja querendo um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem.

Mas quanto tempo ele vai durar para se juntar ao deus vulcão?

[Sergiomgbr]

Não existe mais um deus trovão ou um deus vulcão.

Talvez você esteja querendo um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem.

Mas quanto tempo ele vai durar para se juntar ao deus vulcão?

Uma questão de inconsistência X incompletude. Veja, tudo que tem um significado se tangencia entre a existência e a não existência, logo, há.

[Gigaview]

Não existe mais um deus trovão ou um deus vulcão.

Talvez você esteja querendo um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem.

Mas quanto tempo ele vai durar para se juntar ao deus vulcão?

Uma questão de inconsistência X incompletude. Veja, tudo que tem um significado se tangencia entre a existência e a não existência, logo, há.

Um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem  nasce de uma questão de inconsistência X incompletude. Igual ao deus trovão, só que mais intelectualmente elaborado, é claro.

Na verdade ele só precisa de um crente para existir.

[Sergiomgbr]

Não existe mais um deus trovão ou um deus vulcão.

Talvez você esteja querendo um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem.

Mas quanto tempo ele vai durar para se juntar ao deus vulcão?

Uma questão de inconsistência X incompletude. Veja, tudo que tem um significado se tangencia entre a existência e a não existência, logo, há.

Um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem  nasce de uma questão de inconsistência X incompletude. Igual ao deus trovão, só que mais intelectualmente elaborado, é claro.

Na verdade ele só precisa de um crente para existir.

Deuses não existem, camarada, mas o que dizem serem eles, não pode ser negado sem o devido fundamento.

[Buckaroo Banzai]

Até agora ninguém pôde provar que o "universo" seja outra coisa que não a imaginação de Deus.


Podem espernear a vontade, ateuzinhos.

[Gigaview]

Não existe mais um deus trovão ou um deus vulcão.

Talvez você esteja querendo um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem.

Mas quanto tempo ele vai durar para se juntar ao deus vulcão?

Uma questão de inconsistência X incompletude. Veja, tudo que tem um significado se tangencia entre a existência e a não existência, logo, há.

Um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem  nasce de uma questão de inconsistência X incompletude. Igual ao deus trovão, só que mais intelectualmente elaborado, é claro.

Na verdade ele só precisa de um crente para existir.

Deuses não existem, camarada, mas o que dizem serem eles, não pode ser negado sem o devido fundamento.

E por que você acha que os deuses trovão e vulcão perderam espaço no cardápio de crenças? Por que além de não existirem como deuses, todos os seus poderes foram negados com fundamentos científicos. Vai acontecer a mesma coisa com o seu "deus" (note as aspas).

"DEUS" (qualquer um) só sobrevive metafisicamente. Deidades que coexistem no mesmo universo físico do homem já nascem condenadas ao descrédito, é só uma questão de tempo.

[Sergiomgbr]

Não existe mais um deus trovão ou um deus vulcão.

Talvez você esteja querendo um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem.

Mas quanto tempo ele vai durar para se juntar ao deus vulcão?

Uma questão de inconsistência X incompletude. Veja, tudo que tem um significado se tangencia entre a existência e a não existência, logo, há.

Um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem  nasce de uma questão de inconsistência X incompletude. Igual ao deus trovão, só que mais intelectualmente elaborado, é claro.

Na verdade ele só precisa de um crente para existir.

Deuses não existem, camarada, mas o que dizem serem eles, não pode ser negado sem o devido fundamento.

E por que você acha que os deuses trovão e vulcão perderam espaço no cardápio de crenças? Por que além de não existirem como deuses, todos os seus poderes foram negados com fundamentos científicos. Vai acontecer a mesma coisa com o seu "deus" (note as aspas).

"DEUS" (qualquer um) só sobrevive metafisicamente. Deidades que coexistem no mesmo universo físico do homem já nascem condenadas ao descrédito, é só uma questão de tempo.

Insisto que não há deuses, só os fenômenos que a eles são atribuídos.

[Rafael_SG]

Não existe mais um deus trovão ou um deus vulcão.

Talvez você esteja querendo um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem.

Mas quanto tempo ele vai durar para se juntar ao deus vulcão?

Uma questão de inconsistência X incompletude. Veja, tudo que tem um significado se tangencia entre a existência e a não existência, logo, há.

Um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem  nasce de uma questão de inconsistência X incompletude. Igual ao deus trovão, só que mais intelectualmente elaborado, é claro.

Na verdade ele só precisa de um crente para existir.

Deuses não existem, camarada, mas o que dizem serem eles, não pode ser negado sem o devido fundamento.

E por que você acha que os deuses trovão e vulcão perderam espaço no cardápio de crenças? Por que além de não existirem como deuses, todos os seus poderes foram negados com fundamentos científicos. Vai acontecer a mesma coisa com o seu "deus" (note as aspas).

"DEUS" (qualquer um) só sobrevive metafisicamente. Deidades que coexistem no mesmo universo físico do homem já nascem condenadas ao descrédito, é só uma questão de tempo.

Insisto que não há deuses, só os fenômenos que a eles são atribuídos.

Realmente é muito bom esse forum !

Eu realmente acho que Deus não existe no mesmo ambiente que nos. Ele é mais como um cara que projetou um parque de diversões e depois botou a coisa pra rodar.

O que quero dizer é que, as regras do universo estão estabelecidas e não ha exceções.
O que ha são leis ainda não compreendidas e faculdades ainda não descobertas ou dominadas.

Ninguém tem a petulância de dizer que a ciencia não vai descobrir nada de novo daqui 100, 200 ou mil anos. Algumas centenas de anos atras eletricidade ia parecer magia, e hoje não é !

É como se deus tivesse contruido um parque de diversões onde alguns brinquedos eram movidos a à energia, mas que no começo as pessoas que usavam o parque (a humanidade) não soubesse disso. Eles ignoravam aqueles brinquedos até que alguém descobriu pra que serviam através de uma nova descoberta.

Enfim, tudo que eu fala aqui nesse forum não tem nenhuma pretensão de ser verdade, mas também não pode ser entendido como mentira. Hoje, pode ser que a gente não entenda o universo como um todo, talvez nunca entendamos...  Mas eu creio fortemente que algo criador existiu e que esse algo tem que no minimo ser superior à sua criação !

É esse algo, imaginario até então, que eu chamo de deus, mas que na verdade pode ter uma infinidade de nomes, pq em si é abstrato.

Quanto mais fundo formos em busca da verdade cientifica, mais e mais vamos ter certeza que um mecanismo complexo e sofisticado como a exitência e o universo, não podem ter surgido de algo inferior ao que somos, e portanto, isso é deus.

Não é o deus vulcao, nem o da biblia, nem o senhor cordas vibracionais. É so algo que ainda nem conseguimos definir porque tudo que conhecemos de fisico nesse mundo não é deus e sim a obra dele!

E de novo, nao to falando de jeova, de satanas, de X ou Y ... to falando do todo ! Aquilo que deu origem à existência desse universo, que não surgiu do nada.


Mas no final caros amigos, falar de deus com aqueles que querem uma prova pra sua existência é chover no molhado, pois ela não existe.

[Sergiomgbr]

Bom, dado que a apreensão da Realidade é feita através dos sentidos, a cada elemento apreendido é dado um significado ou predicado relativo ao que os sentidos apreenderam, sendo assim, por exemplo, "pau"  é uma entidade que pode ser significada através de um conjunto de características identificadas pela visão, tato, olfato, gosto e audição, pedra idem, relâmpago idem, música idem e assim sucessivamente, nem deus escapa. Deus assim comoqualquer outra entidade precisa ter um significado, tem que ser uma composição de características e ter um conjunto de atributos. Acontece que a ideia de deus não retorna atributos suficientes, por isso não Deus não há. "Deus" é uma petição de princípio.

[Spencer]

E por que você acha que os deuses trovão e vulcão perderam espaço no cardápio de crenças? Por que além de não existirem como deuses, todos os seus poderes foram negados com fundamentos científicos.

Sim, porque eram deuses dentro do contexto material que somente existiam dada a ignorância com respeito às leis da ciência, hoje, até banais.

Quanto ao deus, no campo da metafísica, é mais ou menos como o Rafael disse: não se pode provar que existe tampouco que não existe.
Mas também não o vejo como petição de princípio.
Existem argumentos, como no ID, e a refutação ou a falseabilidade destes argumentos.

[Sergiomgbr]

E por que você acha que os deuses trovão e vulcão perderam espaço no cardápio de crenças? Por que além de não existirem como deuses, todos os seus poderes foram negados com fundamentos científicos.

Sim, porque eram deuses dentro do contexto material que somente existiam dada a ignorância com respeito às leis da ciência, hoje, até banais.

Quanto ao deus, no campo da metafísica, é mais ou menos como o Rafael disse: não se pode provar que existe tampouco que não existe.
Mas também não o vejo como petição de princípio.
Existem argumentos, como no ID, e a refutação ou a falseabilidade destes argumentos.

Petição de princípio é aquilo que só pode ser aceito se você concordar com as premissas, é o caso de "Deus".

[Spencer]

Petição de princípio é aquilo que só pode ser aceito se você concordar com as premissas, é o caso de "Deus".

E quais são essas premissas, caro Sergio?

[Gigaview]

E por que você acha que os deuses trovão e vulcão perderam espaço no cardápio de crenças? Por que além de não existirem como deuses, todos os seus poderes foram negados com fundamentos científicos.

Sim, porque eram deuses dentro do contexto material que somente existiam dada a ignorância com respeito às leis da ciência, hoje, até banais.

Quanto ao deus, no campo da metafísica, é mais ou menos como o Rafael disse: não se pode provar que existe tampouco que não existe.
Mas também não o vejo como petição de princípio.
Existem argumentos, como no ID, e a refutação ou a falseabilidade destes argumentos.

As metafísicas aristotélica e neoplatônica são criações mentais humanas. O universo não precisa de metafísica alguma para funcionar. Qualquer coisa que se discuta metafisicamente é sujeito à lógica da metafísica e não tem compromisso algum com a realidade. Então podemos viajar na maionese discorrendo sobre as características ontológicas do deus trovão, tecer argumentos metafisicamente lógicos para justificar sua existência e papel mas o trovão não vai estar nem aí para o que dizem e, se pudesse, talvez riria das bobagens metafísicas que dizem sobre ele.

[Gigaview]

Não existe mais um deus trovão ou um deus vulcão.

Talvez você esteja querendo um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem.

Mas quanto tempo ele vai durar para se juntar ao deus vulcão?

Uma questão de inconsistência X incompletude. Veja, tudo que tem um significado se tangencia entre a existência e a não existência, logo, há.

Um deus hiperbarionicamente consensado de matéria escura que coordena todos os universos com seu campo de cordas transmutacionais de gravidade multidimensional de 3a. ordem  nasce de uma questão de inconsistência X incompletude. Igual ao deus trovão, só que mais intelectualmente elaborado, é claro.

Na verdade ele só precisa de um crente para existir.

Deuses não existem, camarada, mas o que dizem serem eles, não pode ser negado sem o devido fundamento.

E por que você acha que os deuses trovão e vulcão perderam espaço no cardápio de crenças? Por que além de não existirem como deuses, todos os seus poderes foram negados com fundamentos científicos. Vai acontecer a mesma coisa com o seu "deus" (note as aspas).

"DEUS" (qualquer um) só sobrevive metafisicamente. Deidades que coexistem no mesmo universo físico do homem já nascem condenadas ao descrédito, é só uma questão de tempo.

Insisto que não há deuses, só os fenômenos que a eles são atribuídos.

Realmente é muito bom esse forum !

Eu realmente acho que Deus não existe no mesmo ambiente que nos. Ele é mais como um cara que projetou um parque de diversões e depois botou a coisa pra rodar.

O que quero dizer é que, as regras do universo estão estabelecidas e não ha exceções.
O que ha são leis ainda não compreendidas e faculdades ainda não descobertas ou dominadas.

Ninguém tem a petulância de dizer que a ciencia não vai descobrir nada de novo daqui 100, 200 ou mil anos. Algumas centenas de anos atras eletricidade ia parecer magia, e hoje não é !

É como se deus tivesse contruido um parque de diversões onde alguns brinquedos eram movidos a à energia, mas que no começo as pessoas que usavam o parque (a humanidade) não soubesse disso. Eles ignoravam aqueles brinquedos até que alguém descobriu pra que serviam através de uma nova descoberta.

Enfim, tudo que eu fala aqui nesse forum não tem nenhuma pretensão de ser verdade, mas também não pode ser entendido como mentira. Hoje, pode ser que a gente não entenda o universo como um todo, talvez nunca entendamos... 

Por que não parou por aqui? Prá que especular sobre aquilo que não se tem a mínima idéia?

Mas eu creio fortemente que algo criador existiu e que esse algo tem que no minimo ser superior à sua criação !

É esse algo, imaginario até então, que eu chamo de deus, mas que na verdade pode ter uma infinidade de nomes, pq em si é abstrato.

Quanto mais fundo formos em busca da verdade cientifica, mais e mais vamos ter certeza que um mecanismo complexo e sofisticado como a exitência e o universo, não podem ter surgido de algo inferior ao que somos, e portanto, isso é deus.

Não é o deus vulcao, nem o da biblia, nem o senhor cordas vibracionais. É so algo que ainda nem conseguimos definir porque tudo que conhecemos de fisico nesse mundo não é deus e sim a obra dele!

E de novo, nao to falando de jeova, de satanas, de X ou Y ... to falando do todo ! Aquilo que deu origem à existência desse universo, que não surgiu do nada.


Mas no final caros amigos, falar de deus com aqueles que querem uma prova pra sua existência é chover no molhado, pois ela não existe.

Viva a imaginação.

[Sergiomgbr]

Petição de princípio é aquilo que só pode ser aceito se você concordar com as premissas, é o caso de "Deus".

E quais são essas premissas, caro Sergio?

Dizer que Deus é Deus, por que só Deus pode ser Deus, por exemplo, ou,

  Mas eu creio fortemente que algo criador existiu e que esse algo tem que no minimo ser superior à sua criação !

[...]

Quanto mais fundo formos em busca da verdade cientifica, mais e mais vamos ter certeza que um mecanismo complexo e sofisticado como a exitência e o universo, não podem ter surgido de algo inferior ao que somos, e portanto, isso é deus.

[...]

Aquilo que deu origem à existência desse universo, que não surgiu do nada.