Tópico: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?

[lusitano]

Rorschach.

........................................................... ...................................

"Deus existe e ponto final! O Universo é a prova cabal de sua existência.
Este é o primeiro e o pior de todos os argumentos. É quase impossível de ser derrubado, já que os seus defensores são...

........................................................... .....................................

Não há dúvida, que esse é um argumento poderosíssimo. E por ser o primeiro e o pior de todos, também é "invencível"... Mas eu sou de opinião, que "Deus" e o Universo, são o mesmo. Por isso é que existe.

______________________________________
especulativamente - artur.

........................................................... ........................................

É claro que "Deus" existe! Ele é constituído por três partes: energia, força e espaço-tempo. O termo utilizado para representa-lo é que está meio enferrujado. Talvez se devesse chama-lo de "cosmo", "universo", "existencialidade", "lei de causa e efeito", "singularidade", "matéria"... Qualquer outro termo seria melhor.

A palavra "Deus" em português - é muito suspeita - d + E U + s. É como se fosse uma hiperexaltação do EU, pessoal e universal. Já houve quem proposesse a palavra absoluto, para enunciar o conceito de ser fundamental.

Mas SER - como filosofou Parménides - ou os outros termos, que você usou, também me parece que serve...

_____________________________________
especulativamente - artur.

 

[lusitano]

Citando o camarada Agnóstico:

Quem poderia ter um non sequitur melhor que esse?

A teoria do Lusitano:

Eu não entendo meu cérebro portanto eu tenho alma.

Estou em crer - que a minha teoria - não é exactamente essa. Será antes assim: Eu sou uma alma, porque o meu cérebro cria sonhos, tão fantásticos e significativos, que para mim, embora eu não o compreenda, interpreto as suas espantosas criações, como a proposta existencial, de que provavelmente, existe uma meta-consciência extra-cerebral, (tipo holograma extralúcido) como propôem os neoplatónicos e Pitagóricos.

__________________________________________________
especulativamente - artur.

[Moro]

exatamente o que disse Lusitano. Como você não sabe o funcionamento do cérebro par criar os sonhos, você reputa isso a uma meta consciência sei lá o que.

non sequitur

[lusitano]

Agnóstico.

Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus?
 
------------------------------------------------------------------------
exatamente o que disse Lusitano. Como você não sabe o funcionamento do cérebro par criar os sonhos, você reputa isso a uma meta consciência sei lá o que.

non sequitur

Então, você considera ilógico, considerar o sonho, como um fundamento,
para suspeitar fortemente, da existência de uma meta consciência?

________________________________________________________
especulativamente - artur.

[Fernando Silva]

Agnóstico.
exatamente o que disse Lusitano. Como você não sabe o funcionamento do cérebro par criar os sonhos, você reputa isso a uma meta consciência sei lá o que.

non sequitur

Então, você considera ilógico, considerar o sonho, como um fundamento,
para suspeitar fortemente, da existência de uma meta consciência?

Uma metaconsciência será uma possibilidade até que se tenha evidência em contrário, mas deve-se ficar com a explicação mais simples: os sonhos são o resultado da arrumação que nosso cérebro faz nas informações recolhidas durante o dia, guardando algumas e descartando o resto.
Não devem ser levados a sério.

[HFC]

Então, você considera ilógico, considerar o sonho, como um fundamento,
para suspeitar fortemente, da existência de uma meta consciência?

Ilógico, inconsistente, inconsequente.
Alás , defina meta consciência.

[lusitano]

Fernando Silva:

........................................................... ......................................

Então, você considera ilógico, considerar o sonho, como um fundamento,
para suspeitar fortemente, da existência de uma meta consciência?

........................................................... ......................................

Uma metaconsciência será uma possibilidade até que se tenha evidência em contrário.

Já existem evidências em contrário?

Mas deve-se ficar com a explicação mais simples: os sonhos são o resultado da arrumação que nosso cérebro faz nas informações recolhidas durante o dia, guardando algumas e descartando o resto.

Sinceramente, não me parece ser essa a explicação mais simples. A minha experiência de sonhador, diz-me que existem outras possibilidades. Embora inclua a sua opinião, como válida.

Não devem ser levados a sério.

Quando estou mais consciente durante um sonho, tenho-me interrogado acerca do tema desta conversa. O cérebro dá-me a entender, que a hipótese duma "metaconsciência" é absolutamente plausível.

___________________________________________
especulativamente - artur.

[lusitano]

Humberto Francis:

........................................................... ......

Citação de: lusitano  em  21 Abr 2009, 09:28:21

Então, você considera ilógico, considerar o sonho, como um fundamento,
para suspeitar fortemente, da existência de uma meta consciência?

........................................................... ...............................

Ilógico

Porquê?

inconsistente

Porquê?

inconsequente.

Porquê?

Alás, defina metaconsciência.

Metaconsciência - é o estado metafísico da consciência - quando se evidencia em relação ao seu suporte físico. O filósofo Platâo em "Fédon", quanto a mim, argumentou com bastante consistência sobre esse tema.

_____________________________________
especulativamente - artur. 

[HFC]

Já existem evidências em contrário?

Não tenho sequer idéia do que vc está pensando  ... 
Acredito que vc não saiba sequer um pouco do que eu penso agora.

Sinceramente, não me parece ser essa a explicação mais simples. A minha experiência de sonhador, diz-me que existem outras possibilidades. Embora inclua a sua opinião, como válida.

Sobre o que eu sonhei hoje ???

Arranje um teste um teste impessoal e reproduzível sobre aquilo que vc chama de metaconsciência.

Quando estou mais consciente durante um sonho, tenho-me interrogado acerca do tema desta conversa. O cérebro dá-me a entender, que a hipótese duma "metaconsciência" é absolutamente plausível.

Vc está semi-lúcido em um sonho.  Nada fora de sua cabeça... Só isso.

[lusitano]

Humberto Francis.

------------------------------------------------------------

 Re: Qual o pior argumento em favor da existência de Deus? 

-----------------------------------------------------------------------------

Citação de: lusitano  em  Ontem às 17:23:35

Já existem evidências em contrário?

---------------------------------------------------------------

Não tenho sequer idéia do que vc está pensando...   
Acredito que vc não saiba sequer um pouco do que eu penso agora.

                 

Sinceramente, não me parece ser essa a explicação mais simples. A minha experiência de sonhador, diz-me que existem outras possibilidades. Embora inclua a sua opinião, como válida.

-----------------------------------------------------------

Sobre o que eu sonhei hoje ???

                

Arranje um teste um teste impessoal e reproduzível sobre aquilo que vc chama de metaconsciência.

Você sonha mais ou menos lúcidadmente... E eu também.

Quando estou mais consciente durante um sonho, tenho-me interrogado acerca do tema desta conversa. O cérebro dá-me a entender, que a hipótese duma "metaconsciência" é absolutamente plausível.

--------------------------------------------------

Vc está semi-lúcido em um sonho.  Nada fora de sua cabeça... Só isso.

 
E agora também... Mas quando estou sonhando semi-lúcido, você tem meios para confirmar, ou não, se de facto estou mesmo dentro da minha cabeça?

Leia sobre consciênciologia e projecciologia. As pessoas que escreveram sobre esses temas, parece-me, que têm uma argumentação muito mais eficiente e com melhor qualidade explicativa que a minha.

________________________________
especulativamente -artur. 

[HFC]

Você sonha mais ou menos lúcidadmente... E eu também.

A lucidez relativa do cérebro não implica em nenhuma realidade do sonho.

E agora também... Mas quando estou sonhando semi-lúcido, você tem meios para confirmar, ou não, se de facto estou mesmo dentro da minha cabeça?

Sim. Seu elétro-encefalograma. Sua atividade neuronial.

Leia sobre consciênciologia e projecciologia.

Li algumas vezes. Sempre me remete à idéia do cargo-cult science a que o Feynman se refere. De vez em quando os jornais de minha cidade soltam matérias disso. Mas sempre a abordagem é nada científica.
 

As pessoas que escreveram sobre esses temas, parece-me, que têm uma argumentação muito mais eficiente e com melhor qualidade explicativa que a minha.

Já li e vi a argumentação deles. Não apresenta-se nada de utilização de metodologia científica.

Pode parecer um espantalho mostrar o Waldo Vieira, mas as alegações e sustentações deles não ajudam em nada. Aliás até pioram ...

<a href="http://www.youtube.com/v/0aY5NqoGPVw&amp;feature=related" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/0aY5NqoGPVw&amp;feature=related</a>

[lusitano]

Humberto Francis.

........................................................... ..........................

As pessoas que escreveram sobre esses temas, parece-me, que têm uma argumentação muito mais eficiente e com melhor qualidade explicativa que a minha.

........................................................... ...........................

Já li e vi a argumentação deles. Não apresenta-se nada de utilização de metodologia científica.

Pode parecer um espantalho mostrar o Waldo Vieira, mas as alegações e sustentações deles não ajudam em nada. Aliás até pioram...

Também não percebi nada.

Você já serviu de cobaia científico, enquanto estava dormindo e sonhando...? Já fez testes encefalográficos, para o efeito?

_____________________________
especulativamente - artur.

[Tupac]

**Off**
Meu, to começando a achar que o que uma amiga me disse é verdade. Acho que tenho TOC.

Eu só não respondo as mensagens do Lusitano porque ele não "quota" essa budega do jeito certo...
Eu fico agoniado com o formato das citações dele... afffff maria...

**off**

[lusitano]

**Off**
Meu, to começando a achar que o que uma amiga me disse é verdade. Acho que tenho TOC.

Eu só não respondo as mensagens do Lusitano porque ele não "quota" essa budega do jeito certo...
Eu fico agoniado com o formato das citações dele... afffff maria...

**off** 

     Caro Tupac, explique-me lá então, como é que se "quotam" citações do jeito certo... Confesso que sou apenas um simples principiante de utilizador e pouco dotado para a utilização de maquinário informático.

_______________________
especulativamente - artur.
 

[HFC]

Também não percebi nada.

Deveria ter percebido coisas como a ausência de metodologia científica, a adoção de  princípios dogmáticos não falseáveis que se adaptam conforme o gosto.

Você já serviu de cobaia científico, enquanto estava dormindo e sonhando...? Já fez testes encefalográficos, para o efeito?

O discurso da conscienciologia não prega teste, quanto mais teste cego.

[HFC]

**Off**
Meu, to começando a achar que o que uma amiga me disse é verdade. Acho que tenho TOC.

Eu só não respondo as mensagens do Lusitano porque ele não "quota" essa budega do jeito certo...
Eu fico agoniado com o formato das citações dele... afffff maria...

**off** 

     Caro Tupac, explique-me lá então, como é que se "quotam" citações do jeito certo... Confesso que sou apenas um simples principiante de utilizador e pouco dotado para a utilização de maquinário informático.

_______________________
especulativamente - artur.
 

Ao que parece vc usa um script que coloca sua assinatura "_______________________
                                                                                especulativamente - artur. "  ...

Este script parece comprometer o  uso do  quote e de outros comandos aqui ...
O problema é que as vezes fica difícil de ler sua idéia ... 

Olhe como aparece escrito na edição o seu quote para mim :

Código: [Selecionar]

  [quote author=lusitano link=topic=16778.300.html#msg442358 date=1240655640]
Isso vai fazer aparecer a barrinha verde dizendo Citação de: lusitano em ... às ..., e por aí vai ...
Quem gera esse código é o botão citar.

[lusitano]

Humberto Francis:

Você já serviu de cobaia científico, enquanto estava dormindo e sonhando...?

-------------------------------------------

Já fez testes encefalográficos, para o efeito?
O discurso da conscienciologia não prega teste, quanto mais teste cego.

 

Em definitivo, qual é a sua posição em relação aos sonhos, sejam lúcidos ou não?

_______________________
especulativamente - artur.

[lusitano]

Tenho que treinar mais. 

_______________________
especulativamente - artur.

[Fernando Silva]

Fernando Silva:

Uma metaconsciência será uma possibilidade até que se tenha evidência em contrário.

Já existem evidências em contrário?

Não, mas nenhuma a favor.
E essa metaconsciência teria que violar alguns princípios aceitos pela ciência.
Não posso negar a possibilidade, mas a ignoro por me parecer improvável.

[RORSCHACH]

???

[lusitano]

Fernando Silva.

Citação de: lusitano  em  23 Abr 2009, 17:23:35CitarFernando Silva:

Uma metaconsciência será uma possibilidade até que se tenha evidência em contrário.


Já existem evidências em contrário?

Não, mas nenhuma a favor.

E essa metaconsciência teria que violar alguns princípios aceitos pela ciência.

Não posso negar a possibilidade, mas a ignoro por me parecer improvável.

Dado que você, não pode negar a possibilidade da metaconsciência, pelas razões apresentadas, que princípios aceites pela Ciência, é que ela violaria?

_________________________________________________________
especulativamente - artur.

[Tupac]

**Off**
Meu, to começando a achar que o que uma amiga me disse é verdade. Acho que tenho TOC.

Eu só não respondo as mensagens do Lusitano porque ele não "quota" essa budega do jeito certo...
Eu fico agoniado com o formato das citações dele... afffff maria...

**off** 

     Caro Tupac, explique-me lá então, como é que se "quotam" citações do jeito certo... Confesso que sou apenas um simples principiante de utilizador e pouco dotado para a utilização de maquinário informático.

_______________________
especulativamente - artur.
 

Desse jeito que tu fez agora ta perfeito... hihi...
Desculpa a chatice...

[lusitano]

Tupac.

Citação de: lusitano  em  Ontem às 07:34:00Citar**Off**
Meu, to começando a achar que o que uma amiga me disse é verdade. Acho que tenho TOC.

Eu só não respondo as mensagens do Lusitano porque ele não "quota" essa budega do jeito certo...
Eu fico agoniado com o formato das citações dele... afffff maria...

**off** 

      Caro Tupac, explique-me lá então, como é que se "quotam" citações do jeito certo... Confesso que sou apenas um simples principiante de utilizador e pouco dotado para a utilização de maquinário informático.

_______________________
especulativamente - artur.
 

Desse jeito que tu fez agora ta perfeito... hihi...
Desculpa a chatice...

Assim fico mais feliz.   
 

[Fernando Silva]

Fernando Silva.
Dado que você, não pode negar a possibilidade da metaconsciência, pelas razões apresentadas, que princípios aceites pela Ciência, é que ela violaria?

Essa metaconsciência não é material. Seria uma forma de energia?
Onde ela ficaria armazenada depois de nossa morte, sem perder a organização? Não há evidências de energia auto-organizada, muito menos sem um suporte material.

[lusitano]

Fernando Silva.

Citação de: lusitano  em  Ontem às 19:03:39

Fernando Silva.

Dado que você, não pode negar a possibilidade da metaconsciência, pelas razões apresentadas, que princípios aceites pela Ciência, é que ela violaria?
........................................................... .................................

Essa metaconsciência não é material. Seria uma forma de energia?
Não há evidências de energia auto-organizada, muito menos sem um suporte material. Onde ela ficaria armazenada depois de nossa morte, sem perder a organização?

Na minha opinião, há duas, ou três, formas de matéria física, indispensáveis à nossa sobrevivência consciente: A luz, o ar e a água; e qualquer uma delas, poderá hipoteticamente, servir de suporte físico para uma forma de ser metafísico. Dado que a consciência é material, a atmosfera pode servir de suporte "informático" para a metaconsciência. Ademais, no nosso Planeta, não existe ausência de matéria.

_____________________________________________
especulativamente - artur.