Tópico: Morte e não-existência

[Luis Dantas]

Não te mostrei ainda este texto?

http://www.dantas.com/budismo/reencarnacao.htm

[Tupac]

É o que então?

qualquer outra coisa menos isto.

Ahhh, então já que ele é qualquer outra coisa menos romancista...
Ele é então um charlatão, um racista, um idiota, um mentiroso, um...

[Contini]

Explicação ou conforto espiritual  ?

Um ou outro ou os dois!

Mas uma explicação não é verdadeira só porque traz conforto.  O que se faz quando é preciso escolher?

E quem disse que são todos que tem a condição de escolher?
Não pense que são muitos mas sim que são muito poucos que podem escolher.
Os outros que não podem escolher deste lado e já nasceram em um meio hostil tem julgamento menor.
Deus leva em conta a situação atual ...

Você não entendeu minha pergunta.  Eu não estou pressupondo que haja espíritos ou reencarnação.  A questão é outra e vem antes: por que acreditar em algum desses conceitos se os fatos não os sustentam?

Que fatos ?
Apresente-me.

Por exemplo, a mente humana é formada por milhões de conexões nervosas entre os neuronios. Com a morte vem a decomposição dos tecidos, inclusive do cerebro. A ciencia mostra que não há nenhum "sistema de armazenamento" destes dados em nosso corpo ou fora dele alem do cerebro. Como esses dados poderiam ser "transferidos" para outro cerebro, supondo que isso fosse possivel se ele se perdeu com a morte da pessoa? Não podem, portanto essa informação se perde.

[Q]

Não te mostrei ainda este texto?

http://www.dantas.com/budismo/reencarnacao.htm

A respeito de renascimento e reencarnação o budismo diz o mesmo que a DE.
Um espírito pode reencarnar-se em outros corpos.
O corpo é como uma roupa para o Espirito.
Falarei a respeito de Dalai Lama.
Como é possível que pressentiram que ele viria?
Obvio que existem mediuns dentro do budismo que o virão ou psicografaram as mensagens dele.
O Espiritismo explica isto...

Por exemplo, a mente humana é formada por milhões de conexões nervosas entre os neuronios. Com a morte vem a decomposição dos tecidos, inclusive do cerebro. A ciencia mostra que não há nenhum "sistema de armazenamento" destes dados em nosso corpo ou fora dele alem do cerebro. Como esses dados poderiam ser "transferidos" para outro cerebro, supondo que isso fosse possivel se ele se perdeu com a morte da pessoa? Não podem, portanto essa informação se perde.

Existe algo que é estudado hj pela ciencia que uns chamam de perispirito e outros de aura.
O perispirito está para o espirito como a roupa para o nosso corpo.
Ele guarda todas as impressões físicas e mentais a respeito da vida corporea.

[Contini]

Não Q,

Nenhum cientista estuda perispirito, porque isso não existe!!!

Espiritas estudam perispirito!!!

Mostre algum estudo em revista cientifica sobre perispirito...

o kardec disse isso e não mostrou evidencia nenhuma!!  Onde estão as evidencias deste perispirito???

[Luis Dantas]

A respeito de renascimento e reencarnação o budismo diz o mesmo que a DE.

QUAL Budismo?  O de qual planeta?

Blefar é feio, Q

Um espírito pode reencarnar-se em outros corpos.
O corpo é como uma roupa para o Espirito.
Falarei a respeito de Dalai Lama.
Como é possível que pressentiram que ele viria?
Obvio que existem mediuns dentro do budismo que o virão ou psicografaram as mensagens dele.
O Espiritismo explica isto...

O Espiritismo explica muito e sabe pouco.  Essa sua "óbvia" explicação simplesmente não sabe nada dos fatos e inventa coisas para satisfazer suas crenças prévias.

Procure se informar por exemplo sobre a controvérsia do Karmapa.

A verdade é que a sucessão dos Lamas e outros altos sacerdotes tibetanos é uma questão complicada, altamente arbitrária e, por que não dizer, política.

E como no fim das contas as crianças consideradas emanações (não reencarnações, conceito que não existe no Budismo) de sacerdotes anteriores são criadas desde cedo por outros sacerdotes e devidamente instruídos, não faz sentido ver seus conhecimentos como evidência de reencarnação.

[Q]

Não Q,

Nenhum cientista estuda perispirito, porque isso não existe!!!

Espiritas estudam perispirito!!!

Mostre algum estudo em revista cientifica sobre perispirito...

o kardec disse isso e não mostrou evidencia nenhuma!!  Onde estão as evidencias deste perispirito???

Assim como outros termos existem outros nomes.
Eu to meio enferrujado mas eu posso criar um topico a respeito disto da visão espirita comparando-a com a visão cientifica fazendo menção a respeito de ambos.

[Contini]

Não Q,

Nenhum cientista estuda perispirito, porque isso não existe!!!

Espiritas estudam perispirito!!!

Mostre algum estudo em revista cientifica sobre perispirito...

o kardec disse isso e não mostrou evidencia nenhuma!!  Onde estão as evidencias deste perispirito???

Assim como outros termos existem outros nomes.
Eu to meio enferrujado mas eu posso criar um topico a respeito disto da visão espirita comparando-a com a visão cientifica fazendo menção a respeito de ambos.

A visão cientifica eu já te dei, não existe perispirito.

Menção espirita eu sei que tem um monte.

[FxF]

É impossível fazer um estudo científico sobre algo que não possuí evidência de sua existência...

[Contini]

Poste o link para uma pagina cientifica apresentando estudos desse perispirito, com a avaliação de varios especialistas. Não para paginas espiritas, ok...

[Q]

Poste o link para uma pagina cientifica apresentando estudos desse perispirito, com a avaliação de varios especialistas. Não para paginas espiritas, ok...

http://www.ippb.org.br/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3877

[Moro]

Q eu conhecia esse texto.

Primeiro: Não é de uma revista científica, e o que isso quer dizer é que as afimações ali não passaram por uma revisão nem por um crivo científico.

Outro ponto: O que o texto fala é uma interpretação do que ocorre. Eu posso interpretar da maneira que quiser, mas se eu proponho o perispirito eu tenho que detectar o perispirito.
E não é detectável.

Voce conhece o conceito de falseabilidade Q?

[Q]

Não é uma evidencia?

[Luis Dantas]

Não.  É um testemunho, uma interpretação.

Evidencia que há quem acredite nessa interpretação, mas é só.

[Moro]

Evidência Q seria se ele falasse:

1- Conseguimos detectar o perispírito. Ele está entre tal e tal, e porta as informações X, Y.

Se eu explico um fenômeno assim:

O crescimento do embrião segue o perispírito

eu de uma maneira lógica posso trocar por

O crescimento do embrião segue o posicionamento dos astros

E os dois não são falseáveis, entende?

[Contini]

Não é uma evidencia?

Não... refutado.

Cade o metodo cientifico??
Não basta eu ter certeza absoluta que algo existe, se eu não posso provar que essa realidade não existe só em minha mente.

Resumindo abaixo:
1- voce tem uma ideia
2- voce cria uma teoria para explicar essa ideia
3- voce testa essa ideia e ve se ela atende a teoria
4- voce apresenta seus estudos e resultados para especialistas da area, independente do credo deles, para que eles possam testar sua teoria (apresentar sua tese para avaliação de seus pares)
5- desses estudos podem ocorrer as situações
a) A teoria não funciona
b) A teoria funciona parcialmente - precisa ser revista e mais estudada
c) A teoria explica os fenomenos corretamente.

Esse processo não para, podendo a teoria ser invalidada ou modificada a partir do descobrimento de novas evidencias.

[Q]

Não.  É um testemunho, uma interpretação.

Evidencia que há quem acredite nessa interpretação, mas é só.

Se houvesse algum interesse bom ou ruim vcs na certa iriam procurar por provas visto que existem nomes de cientistas e até nomes de estudos e outros termos.
Como disse falta interesse da parte de vcs.
Aí não posso fazer nada...

[Luis Dantas]

Percebe?  Você está alegando que testemunho e evidência são a mesma coisa.  Imagino que acredita sinceramente nisso.

Aí é que está o erro.

[Contini]

Não.  É um testemunho, uma interpretação.

Evidencia que há quem acredite nessa interpretação, mas é só.

Se houvesse algum interesse bom ou ruim vcs na certa iriam procurar por provas visto que existem nomes de cientistas e até nomes de estudos e outros termos.
Como disse falta interesse da parte de vcs.
Aí não posso fazer nada...

Q,
interesse de tentar forçar a existencia de espiritos...Realmente falta

Interesse em ver estudos validos a respeito, com certeza.

Apresente alguma evidencia cientifica de perispirito, não uma opinião publicada em algum site,
é só seguir o metodo cientifico que postei acima

[Contini]

Percebe?  Você está alegando que testemunho e evidência são a mesma coisa.  Imagino que acredita sinceramente nisso.

Aí é que está o erro.

Pois é...se testemunho valesse, a ICAR, o islamismo e todas as religiões seriam as verdadeiras...
Repito, vamos usar o metodo cientifico, vamos debater fatos e evidencias, ok??

[Q]

Eu já disse que nao sou cientista.
Nem sei nada de metodo cientifico a nivel igual ao de vcs ...
Eu só uso de observancia e me ocupo da maxima: todo efeito inteligente tem uma causa inteligente.

Mas todas as fontes, links que eu posto vcs já conhecem?
Me fica a pergunta: PQ então vcs querem discutir algo que já está batido, superado?

[Moro]

Por causa de você Q.

Incrivel né.... todas as pessoas tem preocupações com as outras... e se chega alguém aqui que julgamos que podemos ajudar, tentamos. Não fazemos (meu caso) da maneira mais correta, mas fazemos.

Eu juro que já debati esse tema aqui mais de 20 vezes, com argumentos iguais ao seu.. Mas é meio que uma postura social, pelo menos de minha parte é isso

[Luis Dantas]

Porque é triste ver gente perder tempo e causar danos a si próprios e a outras pessoas a partir dessas crenças, é claro.

[Q]

Agradeço à preocupação de vcs mas infelizmente ou felizmente eu tenho uma percepção diferente da de vcs ...

[Luis Dantas]

Isso não é novidade.  E também não é motivo para deixarmos de denunciar os erros quando os encontramos.